Кстати, еще один момент. Ведь практически все эти диссиденты - были достаточно обеспеченными людьми. Еще готовые "бороться за свободу", но далеко не все из них рвались в мордовские лагеря из своих, преимущественно, московских квартир. В силу чего и стучали друг на друга, как молотом по наковальне.

Сообщение от Teddybear:
Ну разве что fuzzy

Да нет, не fuzzy, я вопросом для себя интересовался, особенно под впечатлением от посещения ВК (в армии не служил), в общем, ничего такого не нашел.
И когда сравнивал посещение универа, где нас натаскивали на интегралы, которые мы решали сотнями, просто для того чтобы на последующих курсах не задумываясь их брать (иначе, начиная с третьего курса, была бы полная жопа, когда ты на зачете должен за 30 минут взять штуки три интеграла, и это вне собственно решения задачи, так, мимоходом, а, если ошибся, то и с десяток раз приходилось), и посещение ВК, где подобное происходило с бусолью, разительного и принципиального отличия не нашел.

Spectator, расскажите пожалуйста, вы всегда игнорируете вопрос на который не можете ответить? ))

С уважением, Homer S.

Сообщение от Красный:
Кстати, еще один момент. Ведь практически все эти диссиденты - были достаточно обеспеченными людьми

То-же можно сказать об историй идейных борцов коммунизма.
Они наверно поголовно верными были?

Сообщение от Teddybear:
Вы б еще в армейских уставах его поискали..

А там не здравого смысла и логики?
Удивили.

Сообщение от Spectator:
Да ладно, попробуй подсчитать сколько Пушкиных и остальных Лермонтовых ты выучила наизусть в школе. Не говоря уже о "Союзе нерушимых республик свободных", который навеки сплотила великая Русь.

Я много чего выучила. Мы в школе в 9 классе 1 главу "Евгения Онегина" наизусть сдавали на 5 за четверть.

Сообщение от vinhester:
То-же можно сказать об историй идейных борцов коммунизма.

Результат разных.
Одни материально стали жить на порядок хуже, чем жили, а другие - несравнимо лучше.
Думаю, уже по этому показателю можно оценить искренность намерений. Как-то ни одного обедневшего от разрушения СССР диссидента припомнить не удается.

Сообщение от Homer S.:
Spectator, расскажите пожалуйста, вы всегда игнорируете вопрос на который не можете ответить? ))

Безусловно, нет. Если ты сформулируешь вопрос, на который я не ответил четко, я на него отвечу, конечно.
З.Ы. Ко мне можно на ты, даже предпочтительно, или на Вы - как угодно, но, плиз, не на "вы", бо я один. Просто просьба)

Сообщение от Соло:
Я много чего выучила. Мы в школе в 9 классе 1 главу "Евгения Онегина" наизусть сдавали на 5 за четверть.

Я тоже, так чем тебя смущает страничка "декларации"?)

Сообщение от Соло:
Как-то ни одного обедневшего от разрушения СССР диссидента припомнить не удается.

Как это не странно, иденые борцы тоже особо не бедствовали после взятия власти в свои руки.
Сахорв например особо не разбогател, хотя при советской власти нобелевскую получил, да и вобще своими открытиями установил защитный щит для загнившей системы , которая ему потом щедро отплатила....))
Интересно да, защитил советский союз ядерным оружием, а злой капиталистический запад награду дал.

Сообщение от Spectator:
не до такой степени дурак, но, насколько я знаю

Сообщение от Homer S.:
сколько заблуждений начиналось с этих невинных слов )) вот интересно "насколько " вы знаете? ))

С уважением, Homer S.

Сообщение от Homer S.:
С уважением, Homer S.

Я не знаю что ответить тебе на этот провокационный вопрос, потому и проигнорировал.
Ты отталкиваешься от каких знаний. Своих? Пушкина? Ленина? Леннона?
Может тогда вообще рассуждать не будем? К чему вопрос то?
В твоих рассуждениях там и сям сквозит, "мне заепись, чего еще нужно"? Несогласен?

Сообщение от vinhester:
Как это не странно, иденые борцы тоже особо не бедствовали поссле взятия власти в свои руки.

Ага, Ленин оставил миллионы своей семье в швейцарских банках, а Сталин - миллиарды. Не смешите уж..... Дача и персональная государственная машина - ах как страшно и криминально, по сравнению с сотой яхтой, футбольными клубами, парком личных самолетов, горнолыжными трассами и т.п. Главное, всё это ахиренно нужно русскому народу и России....

Сообщение от vinhester:
Сахорв например особо не разбогател, хотя при советской власти нобелевскую получил, да и вобще своими открытиями установил защитный щит для загнившей системы , которая ему потом щедро отплатила....))

Вообще-то не один Сахаров, если уж быть честным. И хрен он бы что сделал, не будь злодея Берии. А вот без Сахарова были бы сотни и тысячи других, не менее талантливых. Но уж всяко более порядочных людей. Да и не успел он поживиться трупом СССР, помер быстро, видать от радости....

Сообщение от Соло:
Да и не успел он поживиться трупом СССР, помер быстро, видать от радости....

В это же время Сахаров передал свои сбережения - 139 тыс. руб. - Красному Кресту и на строительство окологического центра в Москве.

Сообщение от Соло:
А вот без Сахарова были бы сотни и тысячи других, не менее талантливых. Но уж всяко более порядочных людей.

Наверное речь о любимом партией Лысенко?...))) с идиотизмом которго Сахоров и воевал

посмеялся над маской за $500 и ластами за $200

Сообщение от vinhester:
В это же время Сахаров передал свои сбережения - 139 тыс. руб. - Красному Кресту и на строительство окологического центра в Москве.

Ну да, сначала сделать все, чтобы лишить миллионы советских людей медицинской помощи, а потом передать копейки Красному Кресту. Это очень по-либеральному.....

Сообщение от vinhester:
с идиотизмом которго Сахоров и воевал

Сахаров воевал с Россией и русскими. Это - его главная бомба, которая нам до сих пор аукается. А степень его идиотизма - в его книгах.

Сообщение от Sandy:
ЗАЧЕМ и КОМУ ты должен?
кому нибудь это надо кроме тебя?

Звиняй, пропустил. Ты отчего то возомнил себя "всеми". Мне этот момент не очень понятен.

Сообщение от Sandy:
закусывать надо ©

Я закусываю)

Сообщение от Sandy:
Может еще и стрелку забьем ***ми померятся?
так я извини из этого возраста уже вырос.. мне просто лениво и насрать

Думаю - не стоит.

Сообщение от Красный:
Опять же, откуда это, насчет копировальной техники? Закон, приказ, распоряжение - что это? Читал ли его кто-нибудь? Насколько я знаю - пишущую машинку вполне можно было купить в магазине.

личность владельца аппарата, на котором были размножены нелояльные материалы, можно было установить без особого труда: учитывая тот факт, что контрольные распечатки с образцами шрифта делались во всех магазинах, куда поступали в продажу машинки, выследить хозяина было делом техники.

Из воспоминаний современника:

Меня арестовали через два месяца, хотя сам себя я «нашёл» бы через два дня. Решившись на такой отчаянный поступок, я прекрасно осознавал, что меня обязательно найдут.
По роду своей работы мне было известно, что КГБ тщательно собирает и коллекционирует образцы печатной продукции. Шрифты любой типографии, любой пишущей машинки, думаю, что и любого современного принтера, имеют свои едва заметные дефекты и отличаются друг от друга, как отпечатки пальцев. Так что не составляет особого труда установить адрес, по которому производился набор текста, а затем вычислить и автора. Но в ту пору я был очень наивен и не предполагал, что мой поступок будет иметь столь тяжелые для меня последствия. Увольнение с работы, исключение из рядов партии — это я еще допускал, но... арест и тюрьму? Нет, к этому я не был готов!
Думаю, что КГБ вычислил меня сразу же, но, поскольку листовки были изданы от имени пресловутого «комитета», решил не спешить и выяснить, с кем я связан, кто мои сообщники.
Ошеломляющим был арест. Ошеломляющим было и то преувеличенное значение, которое придавали моей скромной особе в здании КГБ.
С шести до девяти часов утра мною занимались оперативники. Был предъявлен экземпляр листовки с отмеченными дефектами шрифта — и я тут же признался: запираться было бессмысленно.
Из воспоминаний современника:
Году в 84-м, 85-м я покупал в комиссионке пишущую машинку (БУ). В магазине у меня потребовали паспорт и взяли все паспортные данные и место работы. Правда, справку с места работы не требовали, поверили на слово. Контрольную распечатку при мне не делали, но, я думаю, что она у них уже была.

Сообщение от CLUBEN:
личность владельца аппарата, на котором были размножены нелояльные материалы, можно было установить без особого труда: учитывая тот факт, что контрольные распечатки с образцами шрифта делались во всех магазинах, куда поступали в продажу машинки, выследить хозяина было делом техники.

Да? Интересно б было - как из сотен тысяч этих машинок по контрольной распечатке установить одну?

Сообщение от CLUBEN:
Из воспоминаний современника:

Меня арестовали через два месяца, хотя сам себя я «нашёл» бы через два дня. Решившись на такой отчаянный поступок, я прекрасно осознавал, что меня обязательно найдут.
По роду своей работы мне было известно, что КГБ тщательно собирает и коллекционирует образцы печатной продукции. Шрифты любой типографии, любой пишущей машинки, думаю, что и любого современного принтера, имеют свои едва заметные дефекты и отличаются друг от друга, как отпечатки пальцев. Так что не составляет особого труда установить адрес, по которому производился набор текста, а затем вычислить и автора. Но в ту пору я был очень наивен и не предполагал, что мой поступок будет иметь столь тяжелые для меня последствия. Увольнение с работы, исключение из рядов партии — это я еще допускал, но... арест и тюрьму? Нет, к этому я не был готов!
Думаю, что КГБ вычислил меня сразу же, но, поскольку листовки были изданы от имени пресловутого «комитета», решил не спешить и выяснить, с кем я связан, кто мои сообщники.
Ошеломляющим был арест. Ошеломляющим было и то преувеличенное значение, которое придавали моей скромной особе в здании КГБ.
С шести до девяти часов утра мною занимались оперативники. Был предъявлен экземпляр листовки с отмеченными дефектами шрифта — и я тут же признался: запираться было бессмысленно.
Из воспоминаний современника:
Году в 84-м, 85-м я покупал в комиссионке пишущую машинку (БУ). В магазине у меня потребовали паспорт и взяли все паспортные данные и место работы. Правда, справку с места работы не требовали, поверили на слово. Контрольную распечатку при мне не делали, но, я думаю, что она у них уже была.

Я так понимаю, что более достоверных источников нет и не будет?

[QUOTE]

Сообщение от Sandy:
Был дан простой ответ- потому что за последние 70 лет эту историю переписывали в угоду правителям 4 а то и 5 раз. Так что мы имеем вот такое замечательное наследие

Глупость. Речь идет об отношении к истории. И кто такие мы? Sandy I ?

Сообщение от :
напомню про тот же храм Христа спасителя который был построен на народные деньги

В смысле налогоплательщиков?

Сообщение от :
видимо уважали же предков и историю...

А может конъюктура?

Сообщение от :
Независимое мышление возможно только на основе НЕЗАВИСИМЫХ ИСТОЧНИКОВ...

Детский лепет. Независимых от чего/кого? И что Вы понимаете под понятием источники? И почему, к примеру я, большую часть проживший при советской власти, должен опираться на таинственные НЕЗАВИСИМЫЕ ИСТОЧНИКИ, а не свою память?

Сообщение от :
Как например мне верить мемуарам Жукова которые издавались 12 раз и каждое последующие издание чем то отлично от предыдущего.

Да как хотите.

Сообщение от :
ничего - простой вопрос что антисоветского в Чонкине? объяснишь?

Не хочу. Читал давно, помню плохо.

Сообщение от Красный:
Да? Интересно б было - как из сотен тысяч этих машинок по контрольной распечатке установить одну?
Я так понимаю, что более достоверных источников нет и не будет?

мне кажется, тут просто не совсем понимают, как это сделать легче поверить в сказки, чем самим подумать.наверно делали так, раздавали копии текста тысячам сотрудников, которые, на глаз проверяли идентичность со своими базами данных вот интересно если листовок было несколько, с разных машинок и с разных городов, то на нахождение автора, которому максимум грозит пару тройку лет требовались тысячии человекочасов в каждом городезы сейчас тоже можно доказать что именно этим принтером было распечатан образец, но делается это как вещьдок после обнаружения автора и принтера, думаю тогда было так же.

Стратегия разрушения Советского государства была изложена в речи Тэтчер в ноябре 1991 года на заседании Американского Нефтяного Института. Цитирую:
"Советский Союз — это страна, представлявшая серьезную угрозу для Западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Ее, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую.
Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в 2 раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
Сложилась весьма трудная для нас ситуация.

Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти, с нашей помощью, человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения.

Этим человеком был Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты, и поэтому приход его к власти, с нашей помощью, был возможен.
Деятельность "народного фронта" не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка длительных забастовок шахтеров.
Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Ельцина в качестве лидера "народного фронта" с перспективой дальнейшего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики, в противовес лидеру СССР Горбачеву.
Однако состоялись соответствующие контакты и договоренности и решение о проталкивании Ельцина было принято.
С большим трудом Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России, и сразу же была принята декларация о суверенитете России.
Вопрос: "от кого"— если Советский Союз был в свое время сформирован вокруг России?
Это было действительно началом распада СССР.

Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причем он обрел значительную реальную власть над силовыми структурами.
Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своем суверенитете.
Таким образом, произошел распад Советского Союза".
После сказанного Тэтчер под аплодисменты прошествовала через зал, пожимая протянутые ладони…
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/835/31.html

У нас и так осталось мало времени, а некоторые его предпочитают тратить на ругань, вместо того, чтобы думать над тем, как поднимать страну и сохранить народ. Это же верный путь к гибели, неужели не понятно?

Сообщение от telobezumnoe:
а и все это происходило в то время когда другим избранным как раз давали квартирки революция и ее последствия страшны всегда.

Ваапще-то, самый пик раскулачивания пришелся на самый конец 20-х - начало 30-х - от 28-го и по 32-й. Что же это за революция была в 1928-м году у нас, а?

Сообщение от Красный:
Интересно б было - как из сотен тысяч этих машинок по контрольной распечатке установить одну?

Вот только дурочку включать не надо. Точно так же, как из сотен тысяч дактилоскопических карт выбрать идентичную оставленным отпечаткам пальцев.
Или "пальчики" у нас в стране тоже не снимали?!

Сообщение от Vadag:
Ваапще-то, самый пик раскулачивания пришелся на самый конец 20-х - начало 30-х - от 28-го и по 32-й. Что же это за революция была в 1928-м году у нас, а?

нужно наверно жирным было отметить слово ПОСЛЕДСТВИЯ

Сообщение от Чёрный Дембель:
Вот только дурочку включать не надо. Точно так же, как из сотен тысяч дактилоскопических карт установить преступника.

И ты хочешь сказать, что это кто-то реально делает? Хочешь сказать, что с места преступления снимают отпечатки, а потом сидят и копаются в картотеке?