Сообщение от grigor:
Были ребята ещё более продвинутые, один Коля -Ух чего стоил

Как сказал некто Медведев Д.И. "Это издержки демократии"
Тхуле ты хочешь то? Российской суверенной демократии и россиянскому капитализьму всего каких то жалких 27 лет.

Это только тоталитарные коммуняки могли за 27 лет новое государство построить с помощью ГУЛАГа. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Против некомпетентных монархов существует проверенный рецепт - дворцовый переворот.

А потом следует Смутное время или Бироновщина.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Наше общество пока не созрело для монархии. Время нужно, чтобы вымерли поколения людей, покусанных бешеной собакой коммунолиберализма.

То есть, лично ты с тетей Изольдой? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Вот только кто должен выбирать и, главное, кто сможет сделать правильный выбор - терпилы этих районов, таксисты-парикмахеры-доярки-скотники, или, таки, вышестоящие чиновники, компетентные в области градоуправления и умеющие оценить все профессиональные плюсы и минусы кандидатов?

Пусть так, но это будет их выбор, их власть от плоти и крови и их ответсвенность, не на кого валить в случае чего.

Сообщение от Sandy:
Медведев Д.И. Это издержки демократии

Не бывает без издержек, во всем есть свои плюсы и минусы

Сообщение от Sandy:
Садовская Аравия Это вообще феодальное государство. Там капитализм еще не развит.

.

Главное они и сами об этом знают, восточные мудрецы, и никто их не свергает...
Странно, мы Дембелю почему то не советуем туда поехать пожить, ему ведь монархия нравится) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Садовская Аравия Это вообще феодальное государство. Там капитализм еще не развит.

Да неужели?!

Сообщение от Sandy:
Просто напомню что речь шла о Ельцине - монархе. И Путин при монархе Ельцине не имел ни тени вероятности занять освободившуюся должность.
Заняла бы дочь Ельцина или зять Ельцина.

Моглы быть и так. Вот только не факт, что при таком раскладе самодержец Окулов оказался бы менее компетентным, чем Путин. А, коли шансов не было, он и рыпаться не стал.

Сообщение от Sandy:
Однако именно благодаря этому устройству в России выбрали Путина вместо Ельцина.

На тот момент, на март 2000 года, они тоже выбирали кота в мешке.

В этот раз с котом повезло.

А в 1991 - НЕ повезло.

И это главный косяк республики.

Сообщение от Sandy:
Говори прямо - наследные дворяне!

Противники монархии при слове "дворянство" начинают фонтанировать уриной выше крыши, не понимая того, что дворянство - не что иное, как ещё один неслабый социальный лифт, и оно совсем необязательно бывает наследным. Служи хорошо - и выслужишь дворянство. Сначала личное, а затем - и потомственное. Как Ульянов-папа. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Да неужели?!

Изучай историю. Франция, Англия, Испания.
Везде капитализм вступал в противоречие с "вертикалью власти" и заканчивалось в лучшем случае отставкой.

Сообщение от Чёрный Дембель:
На тот момент, на март 2000 года, они тоже выбирали кота в мешке.
В этот раз с котом повезло.
А в 1991 - НЕ повезло.
И это главный косяк республики.

"Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных" ©

Сообщение от Чёрный Дембель:
дворянство - не что иное, как ещё один неслабый социальный лифт

Да да.. Расскажи сказку что дети дворян имеют такие же права и преимущества как дети крестьян..
Это называется СОСЛОВНОЕ общество, что опять же несовместимо с либеральной демократией и капитализмом. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Не забудь, что в каждом регионе есть "боярская" дума, пущай думают- они представляют интересы населения, накуя я за них голосовал

Не панацея, но всё-таки лучше прямого-народного-некомпетентного.

Сообщение от grigor:
Были ребята ещё более продвинутые, один Коля -Ух чего стоил

БГГГГ!! А балерун Скрынников?!

Сообщение от Schumi:
А потом следует Смутное время

Напомни - неужто Смута наступила после дворцового переворота?

Сообщение от Schumi:
Бироновщина.

А что не так с бироновщиной?! Только недовольство тру-русских элитариев, ущемляемых новоявленной немецкой верхушкой?

Сообщение от Schumi:
Наше общество пока не созрело для монархии. Время нужно, чтобы вымерли поколения людей, покусанных бешеной собакой коммунолиберализма.
То есть, лично ты с тетей Изольдой?

И мы тоже. Хотя и надеемся посмотреть одним глазком.

Сообщение от RUR:
Пусть так, но это будет их выбор, их власть от плоти и крови и их ответсвенность, не на кого валить в случае чего.

Ага. По типу, "я дурак и тем горжусь".

Дурак волен распоряжаться собственной судьбой - бежать впереди паровоза, вступать в тоталитарные секты и покупать на все сбережения мавродики, но принятие решений государственного, стратегического масштаба от воли дурака (или массы дураков, соответствующим образом распропагандированных, как было в 1991) зависеть не должно и не может.

А уж потом, после 1991, было поздно рвать на жёппе волосы и посыпать голову их пеплом. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Это только тоталитарные коммуняки могли за 27 лет новое государство построить с помощью ГУЛАГа.

Гулаг совсем необязателен, но сквозное управление от Кремля до мэрии по типу пирамиды работает отменно, либералы пусть пасутся у подножья, собирают говешки и кричат в СМИ о недостатках, власть должна сигналы проверять и наказывать виновников. Про суды не говорим - это отдельная тема, очень важная [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Без проблем.

Село или райцентр, как правило, поселение по размеру небольшое, обширной инфраструтуры, развитой многопрофильной экономики и стратегического значения не имеющее. Поэтому на таких кошках не грех и потренироваться с минимальными потерями для государства. Можно поставить любую популярную кухарку или таксиста-парикмахера и позырить, чо выйдет. Накосячит - коленом под зад, а последствия легко устранить. Справится - маладца, годен к использованию и продвижению наверх.

А вот на уровне руководства губернских городов и субъектов Федерации подобные эксперименты опасны. Ими уже должны рулить профессиональные чиновники, а не залётное популистское лошьё типа отставной козы манекенщиков.

Тем более - федеральный уровень.

Ну, а парламент - вообще рудимент на теле государства. От его ампутации всем станет только лучше.

Дембель, а как уберечься от некомпетентного монарха, которому наплевать на государство, а бабочек ловить интересней?
Также встаёт вопрос устранения потенциальных наследников - сколько невинно убиенных в т.ч. в детском возрасте только потому, что когда-то они могут претендовать на престол?
Или если на наследнике "природа отдохнула" и он мягко говоря просто дурачок?
Управленцы действительно должны готовиться профессионально, но отбор их должен быть не по праву крови, а по личным качествам, на конкурсной основе, т.к. государственным мышлением обладают единицы. И каждый сначала должен "поуправлять" селом, показать результаты, потом населённым пунктом побольше и т.д., в таком случае он будет знать и проблемы села и проблемы города. А откуда ублюдок, родившийся во дворце, скачущий по балам, поймёт проблемы и потребности населения? [Ответ]

Сообщение от grigor:
сквозное управление от Кремля до мэрии по типу пирамиды работает отменно, либералы пусть пасутся у подножья, собирают говешки и кричат в СМИ о недостатках, власть должна сигналы проверять и наказывать виновников

Повторю для особо одаренных

Сообщение от Sandy:
загвоздка в том что капитализм и абсолютная монархия о которой ты мечтаешь - две вещи несовместные.

Либо олигархат СРАСТЕТСЯ с вертикалью власти и ЗАМЕНИТ эту вертикаль либо он ее сметет.
И я думаю первое - страшнее.

Сообщение от soldier_fortune:
А откуда ублюдок, родившийся во дворце, скачущий по балам, поймёт проблемы и потребности населения?

Тут уместно вспомнить Петра II и его "реформы" которые он в 14 летнем возрасте затеял.
Что давали то и подписал. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Губернатор должен назначаться президентом

Никуя. Выбирать должны жители и снимать его тоже жители должны, если что не так.

Калифорнией вон ваще Шварц рулил. И ничо, не развалилась Калифорния. Бгг. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Изучай историю. Франция, Англия, Испания.
Везде капитализм вступал в противоречие с "вертикалью власти" и заканчивалось в лучшем случае отставкой.

Что характерно, все эти страны прошли через реставрацию монархии, и в двух из них она благополучно существует и поныне.

Сообщение от Sandy:
"Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных" ©

Невелик авторитет русофоба-алкоголика.

Сообщение от Sandy:
Да да.. и дети дворян имеют такие же права и преимущества как дети крестьян..

А это смотря, какие привилегии будут прописаны для дворянства. Они и в России за 300-летнюю историю многократно менялись.
Это раз.

А два - даже если дети дворян будут более привилегированы, то это ещё один, дополнительный электромоторчик для социального лифта ИХ РОДИТЕЛЕЙ. Лишняя морковка упереться всеми четырьмя и, таки, вырвать у этой суровой жизни лишний ништяк для собственных детей.

В конце концов, для кого и для чего мы приходим на эту землю, как не для собственного потомства и его процветания?!

Сообщение от Sandy:
Это называется СОСЛОВНОЕ общество, что опять же несовместимо с либеральной демократией и капитализмом.

Ещё как совместимо!!!!

Мажоры периода совка и нынешняя золотая молодёжь - те же самые дворянские дети.

Расслоение общества - закон природы, и никуда от него не денешься. При этом формальные титулы имеют лишь локальное, кратковременное значение. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Противники монархии при слове "дворянство" начинают фонтанировать уриной выше крыши, не понимая того, что дворянство - не что иное, как ещё один неслабый социальный лифт, и оно совсем необязательно бывает наследным.

Этот социальный лифт большинству населения недоступен, а это уже несправедливо. Дворян в топку. Вместе с монархами.
Нужен церебральный сортинг, как С. Савельев говорит. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Что характерно, все эти страны прошли через реставрацию монархии, и в двух из них она благополучно существует и поныне.

Абсолютная монархия ? Перечислишь такие страны?

Сообщение от Чёрный Дембель:
В конце концов, для кого и для чего мы приходим на эту землю, как не для собственного потомства и его процветания?

А быдло пусть пашет землю.. а лучше если крепостными будут.
Да да .. все так..

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ещё как совместимо!!

Несовместимо.
Капиталист никогда не потерпит рядом с собой дворянина который им ПРАВИТ.
Учи историю. Везде дворянство как ВИД ПРАВЛЕНИЯ исчезало с приходом капитализма потому что капитал хочет править самостоятельно.
Херово ты видно Маркса читал все таки.

Сообщение от soldier_fortune:
Этот социальный лифт большинству населения недоступен, а это уже несправедливо

Как будто Дембель озабочен какой то справедливостью
Он же МОНАРХИЗД! [Ответ]

Сообщение от Бабаич:
Никуя. Выбирать должны жители и снимать его тоже жители должны, если что не так.

Как можно из трёх миллионов жителей Воронежской области выбрать самого достойного, если мы соседей по подъезду не знаем? Самый популярный человек у нас это знойная мулатка, которая прогноз погоды по ящику читает, девка , конечно, хороша, но губернаторскую службу не потянет [Ответ]

Сообщение от grigor:
сквозное управление от Кремля до мэрии по типу пирамиды работает отменно, либералы пусть пасутся у подножья, собирают говешки и кричат в СМИ о недостатках, власть должна сигналы проверять и наказывать виновников

+100000000

Сообщение от soldier_fortune:
Дембель, а как уберечься от некомпетентного монарха, которому наплевать на государство, а бабочек ловить интересней?

Варианты есть - всё будет зависеть от того, как прописать закон о престолонаследии. В Византии, к примеру, преемника назначал базилевс ещё при жизни, причём совсем не обязательно им бывал кровный родственник.
Но это менее надёжный вариант - больше искушений сесть на трон узурпатору. Поздний Рим тому примером.
Престолонаследие по крови надёжнее - чужаку сложнее вклиниться, но есть риск заполучить на троне чудо типа Николяшки.
Так что, монархия - способ правления тоже не идеальный, как и всё на свете, но у республики косяков гораздо больше.

Монархия - власть хозяина; республика - власть вороватых временщиков.

Сообщение от soldier_fortune:
Этот социальный лифт большинству населения недоступен, а это уже несправедливо. Дворян в топку. Вместе с монархами.

Чушь собачья. Ознакомьтесь.

Сообщение от soldier_fortune:
Нужен церебральный сортинг

Лучше уж сразу - тотальная лоботомия.

Да и при ней чиновники сумеют уберечь своих дитяток и - пожалуйста! Новое дворянство, да ещё и с биороботами в подчинении. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Как можно из трёх миллионов жителей Воронежской области выбрать самого достойного, если мы соседей по подъезду не знаем?

Если ТЫ не знаешь то не говори за всех.
А выбирать надо ПО ДЕЛАМ. Сказано же "по плодам их узнаете их" (Мф. 7:16). [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ага. По типу, "я дурак и тем горжусь".

Дурак волен распоряжаться собственной судьбой - бежать впереди паровоза, вступать в тоталитарные секты и покупать на все сбережения мавродики, но принятие решений государственного, стратегического масштаба от воли дурака (или массы дураков, соответствующим образом распропагандированных, как было в 1991) зависеть не должно и не может.

А оно, это решение и не будет зависеть от выбора дурака, когда фильтр отбора кандидатов будет работать должным образом то и выбор будет только из лучших. Да и дурак никогда не поумнеет, пока не почувствует ответсвенность.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Монархия - власть хозяина; республика - власть вороватых временщиков.
Цитата:

Ну да, в СА надысь прынцев спымали на воровстве)) Только вот руки не стали рубить, что-то пошло не так...

Дембель, в любом случае монархия это путь назад в прошлое, как бы вы не отбрёхивались) [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Чушь собачья. Ознакомьтесь.

Дворянство это и есть чушь собачья, противоречащая равенству возможностей.
Вы, случаем, о крепостных не мечтаете?

Сообщение от Чёрный Дембель:
Лучше уж сразу - тотальная лоботомия.

А чего сразу не уничтожать? Откуда в вас фашистские идеи? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Сначала выдвиженец должен потренироваться на кошках - на руководстве небольшим, а потом и большим предприятием, затем - небольшим городком. В случае выявления компетентности - специальное обучение

Дембель, а жители небольшого городка подопытные, что ли? Зачем на них должен тренироваться какой-то "авдругвообщебезмозглыйолень"?
Компетентность надо выявлять до назначения на управление городком.
То, что вы предлагаете, это как лечить зубы у гинеколога. [Ответ]

Сообщение от RUR:
в любом случае монархия это путь назад в прошлое, как бы вы не отбрёхивались

А кто сказал что он хочет в будущее?
Рассказ в тему
https://www.e-reading.club/bookreade...golovkami.html

Все по Дембелю [Ответ]

Сообщение от grigor:
Как можно из трёх миллионов жителей Воронежской области выбрать самого достойного, если мы соседей по подъезду не знаем? Самый популярный человек у нас это знойная мулатка, которая прогноз погоды по ящику читает, девка , конечно, хороша, но губернаторскую службу не потянет

Мля, не все же будут баллотироваться.
Обычно в губеры идут из мэров, депутатов гордумы, заксобрания, крупных бизнесменов и т.д.
Все они знакомы жителям области.

Я вот про Шанцева расскажу.
Назначен президентом. Привел московских застройщиков, цена на жилье поднялась в два раза за один месяц.
Издал распоряжение, согласно которому, строительство мусороперерабатывающего завода финансируется не банками, а за счет жителей области путем повышения тарифа на вывоз мусора ровно в два раза. Вопрос: жители будут считаться инвесторами или акционерами этого завода? Или им потом еще раз поднимут тариф на мусор когда завод заработает? Вопрос риторический, можешь не отвечать.
Спрашивается: накуй нам такой губар, который без зазрения совести шкурит население? Почему у людей нет права импичмента? Правильно, потому что люди-тупой молчаливый скот, который можно и нужно обдирать. И вы, ватные уроды, всячески приветствуете такое положение дел. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Повторю для особо одаренных
Либо олигархат СРАСТЕТСЯ с вертикалью власти и ЗАМЕНИТ эту вертикаль либо он ее сметет.
И я думаю первое - страшнее.

У тебя наличие какого-то олигархата - не подлежащее сомнению следствие капитализма. То, от чего ты отталкиваешься в своих рассуждениях. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
У тебя наличие какого-то олигархата - не подлежащее сомнению следствие капитализма.

Потому что это и есть следствие капитализма. Олигархат есть ВЕЗДЕ где есть крупный финансовый капитал. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
У тебя наличие какого-то олигархата - не подлежащее сомнению следствие капитализма. То, от чего ты отталкиваешься в своих рассуждениях.

Конечно, следствие. Крупный капитал всегда поглощает мелкий. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Монархия - власть хозяина; республика - власть вороватых временщиков.

Я против монархии, но и президентская власть меня не устраивает...на Януковича, вон, посмотрите.
Я за высший коллективный профессиональный орган управления типа советского Политбюро , в который входят самые проверенные люди пусть он назыается Сенатом, Советом или Собором, не в этом суть, а всё что ниже по пирамиде - назначенцы/управленцы. На уровне поселений выбираем сами городского Голову или сельского Старосту [Ответ]

Сообщение от soldier_fortune:
Конечно, следствие. Крупный капитал всегда поглощает мелкий.

Зачем Газпрому ваша мастерская по пошиву лифчиков, работайте спокойно, Миллер к Вам не придет [Ответ]

Сообщение от grigor:
Я за высший коллективный профессиональный орган управления типа советского Политбюро , в который входят самые проверенные люди

И кто их назначает? Те кто ниже по пирамиде?

Сообщение от grigor:
Зачем Газпрому ваша мастерская по пошиву лифчиков, работайте спокойно, Миллер к Вам не придет

Спокойно не получится. ТАРИФЫ то Миллер назначает. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
И кто их назначает? Те кто ниже по пирамиде?

Да, но с участием общественных организаций, возможно, разных слушаний, дебатов, соцопросов [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Потому что это и есть следствие капитализма. Олигархат есть ВЕЗДЕ где есть крупный финансовый капитал.

Это следствие больших денег, оказавшихся в одних руках, при условии того что у других в этот же промежуток времени не было практически никаких денег.
Олигархи - это именно эти люди. Трамп - не олигарх, поскольку в стране США существует огромное количество людей, состояние которых находится в промежутке между состоянием Трампа и нулем.
То есть мы имеем пример, если нет возражений, когда при наличии в стране больших денег олигархов в ней нет. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Да, но с участием общественных организаций, возможно, разных слушаний, дебатов, соцопросов

То есть вертикаль власти которая из самих себя назначает самих себя?
Так это ж партноменклатура КПСС!
Ты совок проклятый возродить хочешь что ли?

Сообщение от Spectator:
Трамп - не олигарх

Хорошая шутка.. смешная.. Перепрошили что ли? [Ответ]