Петер, своими гневными постами Вы как раз прекрасно иллюстрируете, что Россию можно называть Островом Невезения с полным правом. Суть их - все та же борьба с заносчивой Вандербильдихой с помощью крашеного мексиканского тушкана. И в этой неравной борьбе простой строитель из Екатеринбурга по моей ссылке зашел гораздо далее Вас: покуда Вы горите праведным гневом по поводу гигантских зарплат работников корпораций, паренек взял в кредит телефон за 16 тысяч, а теперь еще и судится с банком. Мисс Вандербильд уложена на обе лопатки. Юноша получил свой бесплатный банан. И Вы, Петер, сделайте же уже что-нибудь этакое, вместо того, чтобы живописать на форуме мой убогий жизненный путь. Полегчает. [Ответ]

Сообщение от easy:
Довожу до Вашего сведения, что статья, по Вашим словам никак не предначначенная для обсуждения, выложена на общедоступном ресурсе, каковой, к тому же, присылает мне рассылки и приглашает именно к дискуссии.

Я именно это и имел в виду. Статья - хороший детектор на боевых совков-хомячков. Человек с европейским стилем мышления просто пройдет мимо что статьи, что ее главного героя. Неплательщики по кредитам были, есть и будут. Естественно, что отдвать свое имущество для погащения задолженности он не хочет, вот и рвет картинно рубаху на груди, призывая общественность. Туда и дорога.

Сообщение от easy:
Никакого охаивания СССР в статье нет, есть описание специфического типа мышления и действий отдельных граждан.

Это более касалось Дембеля. Что же касается "отдельных граждан" - загляните на тематические форумы прокуратуры и полиции. Там их подборка собрана.

Сообщение от easy:
...покуда Вы горите праведным гневом по поводу гигантских зарплат работников корпораций...

Хоть это и адресовалось не мне, pardonne moi.
Экономистами что Европы, что остального мира считается наиболее оптимальным для экономического развития децильный коэффициент в 5...7. При значениях его более 10, а индекса Джини более 0,4 экономика начинает работать крайне хреново и через пятую точку, ибо нет что мотивации к труду, что взаимного уважения разных социальных слоев. В России на 2012 год децильный коэффициент больше 16, индекс Джини - 0,42. По официальным данным Росстата, к которым у многих граждан есть претензии корректности расчета. Для сравнения, в Скандинавии эти значения - 3...4 и 0,27...0,30 соответственно. И таки да, что-то с этим надо делать. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Человек с европейским стилем мышления просто пройдет мимо что статьи, что ее главного героя.

Schumi, хотелось бы, чтобы Вы дали свое собственное определение "человека с европейским стилем мышления", возможно, у нас с Вами об этом совершенно различные представления. Во избежание недоразумения и недопонимания.

Сообщение от Schumi:
Неплательщики по кредитам были, есть и будут. Естественно, что отдвать свое имущество для погащения задолженности он не хочет, вот и рвет картинно рубаху на груди, призывая общественность. Туда и дорога.

Сообщение от Schumi:
Что же касается "отдельных граждан" - загляните на тематические форумы прокуратуры и полиции. Там их подборка собрана.

Schumi, Вы предполагаете, что я делаю ссылки потому, что не знаю таких очевидных житейских вещей? Спешу Вас разубедить. И подобных граждан я в жизни вижу десятками. Но от этого они не становятся менее забавными и более понятными для меня, а остаются людьми с другой планеты.

Сообщение от Schumi:
В России на 2012 год децильный коэффициент больше 16, индекс Джини - 0,42. По официальным данным Росстата, к которым у многих граждан есть претензии корректности расчета. Для сравнения, в Скандинавии эти значения - 3...4 и 0,27...0,30 соответственно. И таки да, что-то с этим надо делать.

Осознание этого печального факта никак не мешает мне совершенно спокойно жить и не подвигает к тому, чтобы я начала бесноваться на форуме. Как говорят англичане: "Делай что дОлжно, и будь что будет". Вот и я делаю по жизни то, что дОлжно. Чего и остальным желаю. [Ответ]

Сообщение от easy:
Schumi, хотелось бы, чтобы Вы дали свое собственное определение "человека с европейским стилем мышления", возможно, у нас с Вами об этом совершенно различные представления.

В контексте данного разговора - это человек, который четко разграничивает свое и чужое личное пространство. Обсуждать личные экономические действия таких же рядовых граждан - не вполне корректно. Они взрослые люди, и это их собственные вопросы, которые они должны сами уметь решать. Кто-то абсолютно незнакомый не смог выплатить кредит? Пожать плечами и пойти дальше. Естественно, все выше сказанное не касается лиц, избранных на общественные должности и лиц, нарушивших общественный порядок.

Сообщение от easy:
И подобных граждан я в жизни вижу десятками. Но от этого они не становятся менее забавными и более понятными для меня, а остаются людьми с другой планеты.

Я именно об этом отношении и пишу. Они просто не должны для Вас существовать, и все. К чему это обсуждение и общественное порицание? Раньше прорабатывали на парт.собрании, сейчас - в Сети. Что-то принципиально поменялось? По-моему, нет. И это печально: вот уже больше 20 лет большевики кровавыми руками из могил мешают нашим согражданам перестроится на капиталистический склад мышления.

Сообщение от easy:
Осознание этого печального факта никак не мешает мне совершенно спокойно жить и не подвигает к тому, чтобы я начала бесноваться на форуме.

А меня осознание этого факта подвигает учить иностранный язык, востребованную профессию, и валить из "этой страны" куда подальше. Такой вот личный протест против сложившегося общества. И в этом разница. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
В контексте данного разговора - это человек, который четко разграничивает свое и чужое личное пространство. Обсуждать личные экономические действия таких же рядовых граждан - не вполне корректно.

Напрашивается закономерный вывод, что БВФ (да и все прочие форумы нашей необъятной Родины) - чистой воды азиатчина-с. Фактически, любая тема здесь строится на обсуждении личных действий рядовых граждан. Хорошо это или плохо? Да ни то, ни другое - это совершенно обычно и органично для наших соотечественников. В том числе, и для меня. И слава богу; возможно, именно благодаря такой национальной черте россияне тратят крайне мало денежных средств на услуги психотерапевтов.

Сообщение от Schumi:
К чему это обсуждение и общественное порицание?

Обсуждение? Смотрите выше. Общественное порицание? Ну это Вы явно загнули, на форуме присутствуют граждане с совершенно разными политическими взглядами и жизненными устоями, и одномоментно и дружно порицать кого-либо не могут по определению. Скорее Восток с Западом сойдутся.

Сообщение от Schumi:
А меня осознание этого факта подвигает учить иностранный язык, востребованную профессию, и валить из "этой страны" куда подальше.

Ну что же, это - Ваше решение. Удачи Вам и в добрый путь. [Ответ]

Сообщение от easy:
борьба с заносчивой Вандербильдихой с помощью крашеного мексиканского тушкана

+100500!

Сообщение от easy:
Schumi, хотелось бы, чтобы Вы дали свое собственное определение "человека с европейским стилем мышления"

Чёт я прямо опасаюсь....

Сообщение от easy:
Напрашивается закономерный вывод, что БВФ (да и все прочие форумы нашей необъятной Родины) - чистой воды азиатчина-с. Фактически, любая тема здесь строится на обсуждении личных действий рядовых граждан.

Похоже, пора закрывать нах не только БВФ, но и вообще форумы и чаты, ибо суть порождение диаволово и скверна, на погибель роду людскому. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
валить из "этой страны" куда подальше. Такой вот личный протест против сложившегося общества.

Вот, из таких вот бесхребетных "протестантов" и слагается наша страна. Они готовы стать беженцами в любой момент времени. Родины у них нет. Потому, и страна в заднем проходе.
Всё-таки, зря деды воевали... [Ответ]

Сообщение от easy:
Напрашивается закономерный вывод, что БВФ (да и все прочие форумы нашей необъятной Родины) - чистой воды азиатчина-с.

Нет, эти форумы - из-за недостаточного количества интересов или перебора личного времени, что суть одно и тоже. Потому как здесь переливают из пустого в порожнее и поливают друг-друга гуано. Я с момента регистрации на этом форуме в не-барахолочных разделах нашел только один кусок полезной информации: в разделе для охотников выложена инструкция для получения разрешения. И все.

Сообщение от easy:
И слава богу; возможно, именно благодаря такой национальной черте россияне тратят крайне мало денежных средств на услуги психотерапевтов.

Пф-ф-ф... Жутко сказано. Стоит разок найти толкового психотерапевта, но сохранить себя как личность, чем деградировать на форуме. Те люди, что тут больше четырех-пяти сообщений в день строчат - они уже сдвинуты по фазе. Сэнди с Дембелем отличные примеры. Был еще некто Ксенон, но он, похоже, после армии исправился.
Я вот, например, тут последнее время зависал из-за личных проблем, а сейчас осознал, что уж лучше персонажем в компьютерной игрушке побегать, все меньше мозги разжижает.

Сообщение от easy:
Ну это Вы явно загнули, на форуме присутствуют граждане с совершенно разными политическими взглядами и жизненными устоями, и одномоментно и дружно порицать кого-либо не могут по определению.

Ага, срач. Женская логика (в смысле, ее отсутствие). Я об этом и говорю. Смысл такой же, как и в разговоре бабулек на лавочке.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Чёт я прямо опасаюсь....

Читай выше, я уже писал.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Похоже, пора закрывать нах не только БВФ, но и вообще форумы и чаты, ибо суть порождение диаволово и скверна, на погибель роду людскому.

Не стоит мешать в кучу тематические форумы, в которых люди делятся полезной информацией, и срачевники типа этого.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Вот, из таких вот бесхребетных "протестантов" и слагается наша страна. Они готовы стать беженцами в любой момент времени. Родины у них нет. Потому, и страна в заднем проходе.
Всё-таки, зря деды воевали...

Слушай, дружище, давай я тебе опишу те варианты, что я вижу на данный момент.
1. Стать одним из феодалов (типа Алика, или перца, чья охрана в Москве простого гражданина отмудохала), получая огромные бабосы. Шансы на обозримое будущее - околонулевые с точки зрения голой математики, и вообще нулевые с точки зрения физики.
2. Смириться и жить. Что-то мне это не нравится.
3. Ждать кровавой rеволюции. Во-первых, навряд она случится, во-вторых, если мне терять особо нечего, то жизни своим детям в период жестоких перемен я не хочу.
4. Валить из страны. Как видишь, единственный вариант, который не трогает окружения и нравится мне.
Если есть другие - с удовольствием выслушаю. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Похоже, пора закрывать нах не только БВФ, но и вообще форумы и чаты, ибо суть порождение диаволово и скверна, на погибель роду людскому.

Гм. наблюдатели за жизнью первобытных племен утверждают , что этому процессу в среде уделяется 60 % рабочего времени остальное охота, собирательство и.т.д.

Сдается это фундаментальное для человечества явление. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Нет, эти форумы - из-за недостаточного количества интересов или перебора личного времени, что суть одно и тоже.

Отнюдь не аксиома. Сэнди, например, пишет в свободное время на работе. ЧД, судя по всему, тоже. В рабочее время невозможно полноценно предаваться хобби.

Сообщение от Schumi:
Был еще некто Ксенон, но он, похоже, после армии исправился.

Ксенон, если я не ошибаюсь, еще не дембельнулся, хоть и близок к этому.

Сообщение от Schumi:
Я с момента регистрации на этом форуме в не-барахолочных разделах нашел только один кусок полезной информации

Вы, скорее всего, не умеете вычленять полезную информацию - я лично из бреда и срача по крупинкам получаю ее просто море.

Сообщение от Schumi:
Стоит разок найти толкового психотерапевта, но сохранить себя как личность, чем деградировать на форуме.

Не стоит. Сохранить и развить себя как личность распрекрасно можно и без этого. У Вас гормональный фон еще не устаканился, поэтому Вы драматизируете ситуацию.

Сообщение от Schumi:
Ага, срач. Женская логика (в смысле, ее отсутствие).

Schumi, пожалуй, Вам о женской логике, как и об ее отсутствии, известно слишком мало. Сложно сделать полноценные выводы на примере какой-либо козы, разбившей Вам сердце. [Ответ]

Сообщение от easy:
Отнюдь не аксиома. Сэнди, например, пишет в свободное время на работе. ЧД, судя по всему, тоже.

Я, конечно, не ас клавиатуры, но набрать орфографически и стилистически правильное сообщение - не так и быстро. Многовато ребятки на работе отвлекаются.
А потом еще на "Созвездие" бочку катят, что там перепой чайком идет.

Сообщение от easy:
Вы, скорее всего, не умеете вычленять полезную информацию - я лично из бреда и срача по крупинкам получаю ее просто море.

Какой ужас. Я бы все-таки советовал пользоваться, выражаясь языком Вики, "авторитетными источниками".

Сообщение от easy:
Сохранить и развить себя как личность распрекрасно можно и без этого.

Да кто спорит. Но если выбирать форум vs. квалифицированный психолог - лучше уж психолог.

Сообщение от easy:
Schumi, пожалуй, Вам о женской логике, как и об ее отсутствии, известно слишком мало.

Естественно. Я читал Д.В. Беклемишева. И исследования алгоритмов поведения мужчин и женщин.

Сообщение от easy:
Сложно сделать полноценные выводы на примере какой-либо козы, разбившей Вам сердце.

А-а-а, вон оно что. Нет, все неправильно понято (точнее, видимо, неправильно сказано). Личные проблемы - это слишком маленькая корреляция между университетскими ожиданиями и трудовыми буднями. Впрочем, все могло быть гораздо хуже, жаловаться мне грешно. А на козочек я уже лет пять смотрю философски. [Ответ]

Сообщение от easy:
россияне тратят крайне мало денежных средств на услуги психотерапевтов

Сообщение от Schumi:
если выбирать форум vs. квалифицированный психолог - лучше уж психолог

Я говорила об услугах психотерапевта. Психотерапевт, психолог и психиатр (это на всякий случай) - разные вещи.

Сообщение от Schumi:
Я читал Д.В. Беклемишева. И исследования алгоритмов поведения мужчин и женщин.

Практика - критерий истины. Теперь этому уже не учат.

Сообщение от Schumi:
Личные проблемы - это слишком маленькая корреляция между университетскими ожиданиями и трудовыми буднями. Впрочем, все могло быть гораздо хуже, жаловаться мне грешно. А на козочек я уже лет пять смотрю философски.

Крах завышенных ожиданий в начале профессиональной карьеры - вполне естественное дело и наименьшая проблема из возможных. И рановато Вам на козочек смотреть философски. Пожалуй, даже я еще не всегда смотрю философски на козлов. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
набрать орфографически и стилистически правильное сообщение - не так и быстро

Да ладно! Чего там набирать-то? Стучи себе, да стучи.

Сообщение от Schumi:
А на козочек я уже лет пять смотрю философски.

Это в 26-то лет?! Что-то рановато.... [Ответ]

Сообщение от easy:
Напрашивается закономерный вывод, что БВФ (да и все прочие форумы нашей необъятной Родины) - чистой воды азиатчина-с. Фактически, любая тема здесь строится на обсуждении личных действий рядовых граждан.

Все так..

Сообщение от :
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Сообщение от Schumi:
эти форумы - из-за недостаточного количества интересов или перебора личного времени, что суть одно и тоже

Лично у меня это из-за достаточного времени между задачами на работе. Правда с увеличением доходов его постепенно становится все меньше и меньше.. думаю такими темпами к новому году не останется совсем, ну зато денег огребу как раз на риф съездить хватит.
Дома же я могу найти и более интересное занятие.

Сообщение от Schumi:
Многовато ребятки на работе отвлекаются.

Зависть - плохое чувство. [Ответ]

Сообщение от easy:
Я говорила об услугах психотерапевта. Психотерапевт, психолог и психиатр (это на всякий случай) - разные вещи.

Ах да, черт возьми. Какой ужас.

Сообщение от easy:
Практика - критерий истины. Теперь этому уже не учат.

С практикой коррелирует просто отлично. Рекомендую, кстати, полистать, чтобы понять, о чем я веду речь. [1]

Сообщение от easy:
Крах завышенных ожиданий в начале профессиональной карьеры - вполне естественное дело и наименьшая проблема из возможных.

Ну вот, все успешно разрешено. Могло бы быть гораздо хуже, могло бы и лучше - оно всегда так.

Сообщение от easy:
И рановато Вам на козочек смотреть философски. Пожалуй, даже я еще не всегда смотрю философски на козлов.

А как на них еще смотреть? Я, честно говоря, не понимаю.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Да ладно! Чего там набирать-то? Стучи себе, да стучи.

И после этого разговор идет о какой-то осмысленной беседе?

Сообщение от Чёрный Дембель:
Это в 26-то лет?! Что-то рановато....

Ага, какой ужас... Может порекомендуешь что от полшестого, ты ж медик?

Сообщение от Sandy:
Зависть - плохое чувство.

Это не зависть. Просто слишком много я на форуме слышал, что инженеришки в "Созвездии" на работе исключительно гоняют чаи и WoT, а тут оказывается, что частным погромистам тоже часто делать нечего. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Сообщение от Чёрный Дембель
Да ладно! Чего там набирать-то? Стучи себе, да стучи.

И после этого разговор идет о какой-то осмысленной беседе?

Schumi, если честно, то Ваше

Сообщение от Schumi:
набрать орфографически и стилистически правильное сообщение - не так и быстро

вызвало у меня некоторое недоумение, ибо здесь скорость в мозгах, а не в руках.

Сообщение от Schumi:
Рекомендую, кстати, полистать

Спасибо, почитаю. Только уверена, что ничего нового для себя не почерпну, ибо различные труды по теме читаны мною гораздо ранее, а что не читано - выяснено эмпирическим путем.

Сообщение от Schumi:
А как на них еще смотреть?

А вот примерно, как в древнем анекдоте про старого и молодого быков: "А теперь мы медленно-медленно спустимся с горки..." [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Может порекомендуешь что от полшестого, ты ж медик?

Водички ржавой попить и магнит на шею повесить уже предлагали? [Ответ]

Сообщение от Schumi:
слишком много я на форуме слышал, что инженеришки в "Созвездии" на работе исключительно гоняют чаи и WoT, а тут оказывается, что частным погромистам тоже часто делать нечего

Есть только забавная разница в уровне оплаты. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
1. Стать одним из феодалов

Простым смертным - никак. Понял...

Сообщение от Schumi:
2. Смириться и жить. Что-то мне это не нравится.

Ну, ясен пень, смертным-то быть не нравится. Только куршевель!

Сообщение от Schumi:
3. Ждать кровавой rеволюции.

Крови, крови. Другого не дано!

Сообщение от Schumi:
мне терять особо нечего

Раз детей нет, можно родителями пожертвовать? Понял.

Сообщение от Schumi:
4. Валить из страны. Как видишь, единственный вариант, который не трогает окружения и нравится мне.

Главное - понравиться

Сообщение от Schumi:
Если есть другие - с удовольствием выслушаю.

Есть. Стать взрослым и быть ответственным. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Водички ржавой попить и магнит на шею повесить уже предлагали?

Неа, а что, помогает? А какая фармакокинетика и фармакодинамика у ржавчины, ну мне так, чисто для себя?

Сообщение от Sandy:
Есть только забавная разница в уровне оплаты.

Сам там работал, или на ушко шепнул кто?
Разница есть, но она внутри самого предприятия. Кто ничего не делает, тот и сидит на голом окладе в 20к. Кто пашет как конь, в том числе сверхурочно и по субботам, тот может на моей должности и 80к получать.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Раз детей нет, можно родителями пожертвовать? Понял.

Увы, им тут слишком нравится. А, кстати, вариант с "тамошней" зарплаты им высылать часть в голову не приходил?

Сообщение от Ближний Товарищ:
Есть. Стать взрослым и быть ответственным.

Какие пафосные слова. Я аж разрыдался.
Ну вот, со всей серьезностью заявляю: я взрослый и ответственный. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
А какая фармакокинетика и фармакодинамика у ржавчины, ну мне так, чисто для себя?

Это баян был. Типа, притягиваться должно. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Это баян был. Типа, притягиваться должно.

Да, но только когда по утрам ссать хочется [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Увы, им тут слишком нравится.

Во странные!

Сообщение от Schumi:
А, кстати, вариант с "тамошней" зарплаты им высылать часть в голову не приходил?

Да, гастарбайтеры с Азии тоже пытаются такой вариант реализовать.

Сообщение от Schumi:
я взрослый и ответственный.

Не заметно. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Сам там работал, или на ушко шепнул кто?

Знакомые работали.

Сообщение от Schumi:
Кто пашет как конь, в том числе сверхурочно и по субботам, тот может на моей должности и 80к получать.

С утра до вечера вкалывать да еще и и по субботам за жалкие 80к? дынунах!

Впрочем.. народ зажрался.. а еще говорят зарплаты в Воронеже маленькие

Сообщение от Fairin:
Средний свадебный бюджет на 2012-2013 гг - 300-350 тысяч. Это объективные цифры, т.к. почти все молодые рассказывают, какая получилась сумма. Полагаю, что в следующем году эта сумма вырастет

[Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Во странные!

Я уважаю чужое мнение.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Не заметно.

По каким критериям?

Сообщение от Чёрный Дембель:
Это баян был. Типа, притягиваться должно.

А-а-а, вон оно что. Я и не догадался.

Сообщение от Sandy:
Знакомые работали.

Они точно не врали? В квитки заглядывал?

Сообщение от Sandy:
С утра до вечера вкалывать да еще и и по субботам за жалкие 80к? дынунах!

Сэнди, тебе сколько годиков? Мне - 26, и для меня неплохо. Ведущие и начальники (твой возраст), естественно, имеют больше.

Сообщение от Sandy:
Впрочем.. народ зажрался..

Конечно, сидишь в рабочее время в Сети, сцуко! А у меня вообще на рабочем месте компа нет. И труба не ловит, ибо подвал. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Ведущие и начальники (твой возраст), естественно, имеют больше.

Дело не в уровне зарплаты дело в том что никакие деньги не стоят чтобы ради них вкалывать с утра до ночи включая субботу. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
никакие деньги не стоят чтобы ради них вкалывать с утра до ночи включая субботу.

Стопудово. [Ответ]

О ситуации в стране и в мире - очень толковый и познавательный фильм

http://www.youtube.com/watch?v=c4cMaxLAnEk#t=5093 [Ответ]

Сообщение от Sandy:
никакие деньги не стоят чтобы ради них вкалывать с утра до ночи включая субботу.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Стопудово.

бездельники))

P.S. сам такой ))

но есть такие, кто не может без дела... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Дело не в уровне зарплаты дело в том что никакие деньги не стоят чтобы ради них вкалывать с утра до ночи включая субботу.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Стопудово.

Ребята, вы все очень умные, но, извините, через задницу.
Это у тебя, Дембель, ровно N операций в месяц и не колеблет, все желающие пишутся в очередь.
А наш драгоценный гос.оборон.заказ формируется и реализуется таким образом, что бывают месяцы сидения на стуле и чесания задницы, бывают авральные, когда все пашут по субботам. Если делать нечего - сиди и ничего не делай, можешь в отпуск сходить (премии все равно не видать, платить ее не с чего) или калымом каким позаниматься, если есть срок - изволь, блеать, поработать не отвлекаясь, но и деньги получи соответственно. И правильный это подход, по-моему.
P.S. Может вы все-таки перестанете давать "вумные" советы, совершенно не зная ситуации? [Ответ]