Энергетики платят налоги в местный бюджет как ивсе предприятия - налог на землю. А в регион налог на имущество и транспортный. [Ответ]

Хороший пост. Итоги развала электроэнергетики России.http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=988064

Эксперты и специалисты рынка рассказали о реальных итогах "реформирования" электроэнергетики России и роли Чубайса в развале отрасли


Как теперь понятно большинству экспертов и даже простым жителям нашей страны, начатая в 2003 году реформа электроэнергетики России не привела к достижению заявленных целей, которыми являлись привлечение инвестиций в развитие отрасли и снижение цен на электроэнергию для конечных потребителей в результате создания конкуренции в сфере ее производства и реализации.


В настоящее время в отсутствии реальной конкуренции специалистами отмечается необоснованный рост цен на электроэнергию для потребителей, снижение надежности электроснабжения, а также значительное увеличение затрат на развитие генерирующих мощностей и электрических сетей.


Так, в настоящее время в Российской Федерации цена на электрическую энергию для различных категорий потребителей, в том числе населения, приблизились, а в ряде регионов превышает указанный показатель большинства государств с развитой экономикой (США, страны ЕС), что препятствует экономическому развитию России и создает предпосылки к осложнению социально-политической обстановки. В ряде регионов страны цена на электрическую энергию уже сопоставима с затратами потребителей, использующих собственные малые генерирующие мощности (бытовые генераторы), что усиливает тенденцию отказа потребителей от Единой энергетической системы Российской Федерации (ЕЭС) и ведет к ее стагнации. Разрушение ЕЭС, по мнению специалистов, в долгосрочной перспективе нанесет ущерб эффективности электроснабжения потребителей, в первую очередь населения, не способного обеспечить себя собственными источниками генерации.


Причиной роста цен, является факт того, что все участники рынка электроэнергии (генерирующие компании, сетевые и сбытовые организации) заинтересованы в постоянном увеличении стоимости собственных услуг и не имеют стимула к снижению затрат, перекладывая всю финансовую нагрузку на конечного потребителя.


Так, деятельность генерирующих компаний на оптовом рынке электрической энергии и мощности (ОРЭМ), позволяет им получать сверхприбыли от реализации электроэнергии. Также этому способствуют правила ОРЭМ, направленные на формирование итоговой цены электроэнергии у всех ее производителей по предложению максимально дорогих и неэффективных объектов генерации (т.н. маржинальное ценообразование).


Таким образом, прибыль ОАО «ОГК-5» (основным акционером является итальянский концерн «Энел») с 2008 года по настоящее время увеличилась в 4,3 раза, ОАО «ОГК-4» (основной акционер немецкий концерн «Е.он») - 1,9 раза; ОАО «Мосэнерго» - в 4,5 раза.


Также, существенное увеличение цены электроэнергии для потребителей возникает в результате деятельности энергосбытовых компаний, имеющих значительную неучтенную прибыль, формируемую в результате манипулирования тарифами и применяемых систем расчетов. Сумма сомнительных операций в розничном рынке электрической энергии ежеквартально составляет более 10 млрд. рублей.


Вложения финансовых средств энергокомпаний с государственным капиталом в развитие генерирующих мощностей и электрических сетей осуществляются крайне неэффективно. Так, в повседневную практику государственных генерирующих и сетевых компаний вошло перечисление, в том числе подконтрольных их руководству подрядным организациям, денежных средств в отсутствии утвержденной проектно-сметной документации. При отсутствии системы контроля расходования инвестиционных средств прогрессируют хищения и нецелевое использование ресурсов энергокомпаний.


Существующие правила формирования инвестиций способствуют реализации субъектами электроэнергетики проектов по принципу максимального освоения денежных средств, что приводит к многократному увеличению их стоимости. При этом, региональные органы тарифного регулирования не оказывают должного сдерживающего воздействия на расходы субъектов электроэнергетики в силу высокой коррупционной уязвимости. В результате, по данным экспертов, стоимость строительства аналогичных объектов электроэнергетики в России в 2 раза выше, чем в странах Европы и в 3 раза выше, чем в КНР.


По мнению специалистов, подобные способы хозяйствования приводят к тому, что текущее состояние энергосистемы имеет высокую и по-прежнему нарастающую аварийность, значительно увеличиваются потери при передаче электрической энергии.


Эксперты полагают, что развитие электроэнергетики Российской Федерации в рамках существующей модели рынка электроэнергии невозможно. В целях минимизации негативного влияния проблем в
электроэнергетической отрасли на экономику Российской Федерации необходимо восстановить государственное регулирование цен на электрическую энергию.


Как отмечают эксперты отрасли, в настоящее время в энергетике, где реформу якобы удалось довести до конца, генерация, передача, сбыт тепловой и электрической энергии разделены. Производители и сбытовики конкурируют с себе подобными, и вовсе не пользе для потребителей. Сотни не регулируемых посредников паразитирует на отрасли. Дефицит инвестиций никуда не исчез, напротив, вырос за последние пять лет. Серьезно снизилась надежность работы энергосистемы. Совершенно очевидно реформе требуется серьезная «перезагрузка».


В такой жесткой оценке нет преувеличений. Беспрецедентные аварии в Москве, Санкт-Петербурге, Саяно-Шушенской ГЭС, сетевых комплексов московского региона и южном федеральном округе. В 2006 и 2007 годах из-за отказа в выдаче технических условий на подключение к энергетической инфраструктуре, Россия ежегодно теряла 1 500 млрд. руб. прироста ВВП. За прошедшие 6 лет уровень тарифов на электроэнергию в России для промышленных потребителей увеличился в два раза и превышает уровень в США на 10 %. Аналогичное положение при сравнении энергоемких экспортноориентированных отраслей России и Китая. Ближайшее будущее не безоблачно: начиная с 2015 года обеспечение доходности инвестиций по ДПМ, приведет к дополнительному росту тарифов. Таковы основные последствия системного развала отрасли, причины которого очевидны даже непосвященным в ее тонкости:


Дезинтеграция энергокомплекса России с разрывом сложившихся хозяйственных связей и неизбежным ростом транзакционных издержек. Региональные энергосистемы - основа любого национального энергокомплекса, оказались раздробленными на 5-7 частей каждый, в том числе, в стратегически важнейших регионах для энергетической безопасности (Тюмень, Кузбасс, Красноярск и др.) и социальной стабильности (Москва, Санкт-Петербург, города миллионники). В это же время национальные, транснациональные компании всех видов бизнеса развитых и развивающихся стран ежегодно проводят слияния и поглощения на триллионы долларов с приоритетом вертикальной интеграции, получая колоссальные конкурентные преимущества.


Потеряно чрезвычайно важное для региональной энергетики и потребителей понятие - энергоснабжающая организация в лице энергосистемы, как вертикально-интегрированного регионального энергокомплекса. Новое амбициозное понятие - Гарантирующий Поставщик его совершенно не заменяет из-за очевидной недееспособности. В результате оказалась полностью размыта ответственность, как за текущее электроснабжение, так и за оптимальное развитие региональной энергетики в интересах потребителей. Отдельные энергокомпании, потеряв связь со своими потребителями, борются лишь за собственную сверхприбыльность в ущерб системной эффективности своего бизнеса. Разделенные на отдельные энергобизнесы субъекты рынка элекроэнергии формализовали свои договорные отношения лишь за предоставляемые друг другу услуги без какой-либо ответственности за энергоснабжение. Создалась заинтересованность генерирующих компаний во включении в баланс затратной мощности и энергии устаревших затратных электроподстанций, а значит одновременно с повышением тарифов растет число аварий.


По итогам реформы качественные показатели работы электроэнергетики в сравнении с советским периодом соответствуют уровню 1946-1976 гг. и характеризуются:


- неоптимальным режимом работы электростанций;

- высоким удельным расходом топлива - на 7 % выше, чем в 1990 г.;

- ростом потерь электроэнергии в электрических сетях до 14 % (по нормативам - 8 %);

- увеличением численности эксплуатационного персонала;

- резким сокращением специализированного ремонта (не ремонтируются 8 ГВт мощностей в год, нет готовности к аварийным ремонтам);

- низким коэффициентом использования установленной мощности (КИУМ) ТЭС и АЭС;

- КПД энергоблоков российских газовых ГРЭС в 1,5 раза ниже, чем современных парогазовых блоков, т.е. происходит варварское сжигание газа;

- государственное финансирование НИОКР в электроэнергетике по сравнению с 1990 г. сократилось в 15 раз - с 150 млн. до 10 млн. долларов;

- доля отечественного оборудования в новых проектах уменьшилась в 3 раза (с 99 до 35%);

- уровень оплаты труда топ-менеджеров превышает среднеотраслевой в 70-100 раз (в советское время - в 3-5 раз).


При этом эксперты прямо обвиняют в инициировании описанных катастрофичных процессов в российской электроэнергетике Чубайса и его команду, что по понятным причинам не транслируют и не обсуждают официальные и независимые российские СМИ (у них своя "свобода слова" и "правда", которые имеют конкретную стоимость).

Как известно, Чубайс возглавил РАО «ЕЭС России» в 1997 году, когда органы власти РФ окончательно перешли под контроль олигархии, и надо было иметь свой личный финансовый ресурс, чтобы сохранять влияние и самостоятельность. При этом РАО в силу прямого контроля за населением и промышленностью обеспечивало Чубайсу не только финансовое, но и социальное влияние: он прямо определял жизнь всего народа, а неплатежи позволяли ему делать это по своему произволу. Контроль же за оставшейся во власти "команде реформаторов" и тесная связь с "семьей" сохраняли его исключительное политическое влияние. Чубайс всерьез собирался стать президентом страны после Ельцина (как в первой половине 2000-х - в 2008 и в 2012 годах).


"Наведя порядок" в РАО и добившись при помощи массовых и часто произ*вольных отключений приоритетности платежей за электроэнергию, построив вокруг этого значительные теневые бизнесы (взамен прежних самостоятельных), Чубайс увидел, что огромная и дурно управляемая империя РАО открывает колоссальные возможности для обогащения.


Реформа была целиком и полностью его детищем. Смысл ее был стандартен и заимствован у либеральных реформаторов Запада: выделить и приватизировать центры прибыли, дополнительно заработав на стремительном взлете их капитализа*ции. Центры же убытков, необходимые с технологической точки зрения (и ранее финансируемые в рамках единой системы за счет центров прибыли), переводились на финансирование государства или на финансирование за счет роста тарифов (в нашем случае - на оба эти источника одновременно) и постепенно деградировали.


Надежность системы Чубайса не интересовала, как и технические проблемы, так что лишь в 2005 году его команда на личном опыте осознала невозможность свободного рынка электроэнергии и стала корректировать реформу (авария в Чагино 2005 года). Он управлял не системой, а ее изменением. Поскольку все специалисты отраслевики были против, они были зачищены на высшем уровне и куплены на среднем и нижнем.


Как обычно, он выявил социальные группы, выигрывающие от этих измене*ний, и решительно оперся на них, используя их сознательную корысть как таран против разрозненного и неосмысленного сопротивления. Крупный бизнес он покупал допуском к генерирующим мощностям и возможностью самим продавать себе энергию (которая тогда уже была довольно дорогой), потребителей - обещанием дешевизны энергии из-за конкуренции.


Это было откровенной ложью: дешевизна энергии означала снижение прибы*ли и потому была недоступной. Простейший способ снижения цены энергии - восстановление энергомоста к "запертным" избыточным мощностям Восточной Сибири, стоившее в ценах 2003 года не более 2 млрд. долл. (при тогдашнем уровне воровства) - Чубайса не интересовало в принципе и блокировалось им жестко при публичном признании важности (когда нельзя уже было замалчивать эту тему).


Создание рынка было невозможно технологически, т.к. даже в Центрально-Европейской части РФ количество "узких мест" в сетях с ограниченной пропускной способностью исчислялось многими десятками (а с учетом миграции этих узких мест в зависимости от изменения структуры потребления по времени года и суток - и сотнями), то есть для функционирования рынка (возможности получить купленную энергию) надо было качественно нарастить сетевые мощности.


Якобы конкурентный Федеральный оптовый рынок электроэнергии и мощно*сти был монопольным рынком, просто монополизм естественной монополии заменялся коммерческим монополизмом ее представителей. Доказательство - его дисбаланс (убытки из-за плохого диспетчирования) на 2/3 перекладывался на атомную генерацию, не связанную с РАО - при том, что на нее приходилось не более 1/3 поставок.


Проводя реформу, Чубайс действовал через своих агентов, десятками вне*дренных в госаппарат на разные уровни и твердо знавших, что после выполнения ими своей работы по продвижению реформы и даже при увольнении из-за безумия предлагаемых мер им гарантированы теплые места в энергокомпаниях. Поэтому они лгали в лицо своим руководителям (отрицая, например, что ТЭС производят не только электроэнергетику, но и тепло), запутывали их и создавали благоприятный для реформы информационный фон. Через них (а также через либеральных реформаторов, контролируемых им как главой либерального клана) Чубайс добивался подготовки нужных государственных решений, вплоть до законов, а затем - когда они обнажали свой идиотизм и вредность, говорил, что он все понимает, но вынужден подчиняться государственно*му бреду, а к разработке реформы имел лишь страдательное отношение.


При этом он вел мощную лоббистскую кампнанию. Депутаты Госдумы, поддерживавшие реформу, получали, по информации источников в парламенте, от 20 тыс. (в начале процесса) до 580 тыс.долл. (в конце, когда каждый голос приобретал критическое значение) за принятие законов о ней. Совокупный выигрыш только топ-менеджмента РАО от роста капитализации при принятии этих законов превышал расходы на подкуп более, чем в пять раз (по минимальной оценке).


Глава администрации президента Волошин и премьер Касьянов прекрасно понимали катастрофичность реформ, но стремились всячески избежать прямой конфронтации с Чубайсом, за которым стоял Запад и системные интересы россий*ских олигархов.


Как мы теперь знаем, покончив с электроэнергетикой в России, Чубайс и его команда, как ни в чем не бывало, плавно перетекли в новую отрасль - нанотехнологии. К чему это привело подробно изложено здесь: http://rusfront2012.livejournal.com/23101.html


P.S. По понятным причинам мы не публикуем имена экспертов и специалистов отрасли, поделившихся с нами своими выводами. [Ответ]

Как на фоне вышеприведенного поста выглядит введение социальных норм на электроэнергию? [Ответ]

В России введут соцнорму электропотребления

Премьер Дмитрий Медведев подписал постановление о введении социальной нормы потребления электроэнергии на территории РФ. Она будет введена с 1 сентября в регионах, уже обкатавших ее в пилотном режиме, и с 1 января 2014 года может быть распространена на всю страну. Механизм соцнормы предусматривает установление для граждан пониженного тарифа на условно нормальный объем потребления электроэнергии и повышенного — на весь объем, выскакивающий за эту планку.

Премьер РФ Дмитрий Медведев подписал постановление о поэтапном введении на территории РФ социальной нормы потребления электроэнергии с 1 января 2014 года. Об этом сегодня он сообщил в ходе совещания с вице-премьерами в Горках.

Соцнорма первой вводится для электроэнергии, последуют и другие коммунальные ресурсы. Это определенный объем потребления, на который устанавливается фиксированная, относительно низкая цена. При этом потребление сверх объема, наоборот, оплачивается по повышенному тарифу. По постановлению величина соцнормы, определяющаяся самостоятельно каждым регионом, рассчитывается так, чтобы в нее вписывалось не менее 70% совокупного потребления электроэнергии населением.

Цель введения соцнормы — ликвидировать часть перекрестного субсидирования населения промышленностью, не ущемив при этом граждан, не перепотребляющих электричество. Предполагается, что повышение цены коснется не тех потребителей, которые используют электроэнергию в масштабах нормальной хозяйственной необходимости, а тех, кто потребляет ее в существенно превышающих среднестатистический показатель объемах. Речь идет прежде всего о состоятельной категории граждан, которая, по мнению правительства, не нуждается в дополнительном субсидировании и может позволить себе оплачивать электроэнергию по экономически обоснованному тарифу.

При этом повышенный тариф не будет начисляться на сверхнормативные объемы безотносительно специфики потребителя. По постановлению предполагается дифференциация соцнормы по различным группам домохозяйств и типам жилых помещений. Так, размер соцнормы повышается с увеличением количества зарегистрированных жителей в помещении. Он выше для владельцев электроплит, электроотопительных и электронагревательных установок там, где это обусловлено отсутствием доступа к альтернативному коммунальному ресурсу. Для сельчан соцнорма также будет выше, жителям аварийного и ветхого жилого фонда к величине соцнормы будет применен коэффициент 1,5 и 1,2 соответственно. Льготный режим по соцнорме будет установлен для одиноких пенсионеров и инвалидов, а также для семей, состоящих из них.

По словам вице-премьера Дмитрия Козака, с 1 сентября тариф будет дифференцирован по соцнорме в семи регионах, где с 1 января текущего года нормирование было введено в пилотном режиме. «Четыре региона в инициативном порядке еще ранее ввели такую социальную норму, а три являются новыми — это Орловская область, Ростовская и Самарская области»,— пояснил вице-премьер. Отметим, что не во всех регионах эксперимент прошел удачно: так, Приморье вышло из списка пилотных регионов.
http://kommersant.ru/doc/2243819 [Ответ]

Сообщение от wlt:
«Четыре региона в инициативном порядке еще ранее ввели такую социальную норму, а три являются новыми — это Орловская область, Ростовская и Самарская области»

нас там нет и слава богу [Ответ]

С рабами так и надо поступать. Скоро двухтарифный налог на воду сделают, еще "веселей" заживем. Когда в кремле проталкивали этот закон, губернаторы в приемных дрались между собой за то, кому он достанется. В общем, государство заявило нашему народу: Cидите молча с одной лампочкой и изредка включайте телевизор, дабы послушать рассказы Путина про то, как Россия в очередной раз с колен встаёт и как у нас тут всё прекрасно и расчудесно. А лучше и телевизор не смотрите. Сразу иконостас со светлыми ликами Путина, Медведева и министров повесьте себе на стену и молитесь на них, под этой самой лампочкой до посинения. [Ответ]

Россия погрузится во тьму?



Российские города имеют все шансы превратиться в подобие северокорейских. Пхеньян, пожалуй, одна из самых мрачных столиц мира – лишь немногие окна в этом городе светятся в темное время суток. Однако если в КНДР такая ситуация сложилась из-за гигантского дефицита электроэнергии и бедности одного из последних островков коммунизма, то в России она станет следствием доминирования интересов энергетических компаний в процессе принятия государственных решений.

Даже те, кто по своей инициативе поменял в квартире обычные лампочки накаливания на энергосберегающие, особой экономии денег не заметили. Если сравнить счета за 2010-й и 2013 годы, то сейчас мы платим больше — рост тарифов "съел" все, что дали энергосберегающие технологии.

Теперь правительство, провалившее реформу энергетической отрасли, но озабоченное слишком высокой энергоемкостью российского ВВП, подготовило россиянам новый "подарок" — премьер-министр Дмитрий Медведев подписал постановление о поэтапном введении социальной нормы потребления электроэнергии.

Впервые после окончания Второй мировой войны в России де-факто вводятся "карточки". "Энергопаек" составит в среднем 70 кВтч с января 2014 года. Энергия в рамках этого лимита подешевеет, а потребление сверх нормы — подорожает примерно в 1,5-3 раза. Более того, если раньше гражданин платил по счетчику (то есть за работу энерогоприборов в собственной квартире), то теперь придется раскошелиться еще и на освещение подъездов, а также работу лифтов.
Партнер FCG Артем Ситников считает, что введение нормы потребления электроэнергии – это очередная скрытая форма повышения тарифа. По его оценке, в среднем на 20%. "Не понятно, каким образом был определен норматив 70 квт. ч. Даже если взять лампу 100 ватт и держать ее включенной 8 часов, в пересчете на месяц уже получается 24 квт. ч.", — заявил он "Росбалту".

Кроме того, как отметил аналитик МФХ FIBO Group Павлос Косидис, "нужно понимать, что в разных климатических полосах разный спрос на электроэнергию — летом на юге не прожить без кондиционера, в Сибири тяжело зимой без обогревателя". "Вряд ли подобные нюансы учтены в разработке "норм", и это первый большой минус такой инициативы", — заявил аналитик "Росбалту".

Старший экономист финансовой группы "Риком" Владислав Жуковский назвал "энергопаек" "откровенной фикцией и надувательством". По его данным, средняя норма энергопотребления персонального компьютера и монитора – порядка 0,5 кВтч. При работе по 4 часа в сутки энергопотребление "персоналки" составит 62 кВтч в месяц. В зависимости от размера холодильники потребляют 33 кВтч в месяц, ЖК-телевизоры при просмотре в течение 5 часов в сутки — 38,5 кВтч. "Судя по всему, по замыслу чиновников граждане России в принципе не должны пользоваться не то что техническими достижениями цивилизации, а даже минимально необходимыми бытовыми устройствами – чайниками, кухонными плитами, утюгами. Они рискуют стать непозволительной роскошью для существенной части населения — ведь средние душевые доходы 50% россиян не дотягивают до в 15 тыс. рублей, а 80% граждан России не могут позволить себе приобрести крупную бытовую технику и товары длительного пользования без потребительского кредита", — заявил он "Росбалту.

Как показал опрос, проведенный автором статьи, сейчас владелец стандартной московской квартиры потребляет порядка 200 кВтч в месяц — если живет один. Если число жильцов увеличивается, то и потребление электроэнергии тоже растет.

Аналитик "Инвесткафе" Дарья Пичугина уверена, что введение "энергопайков" заставит жителей кооперироваться и ставить энергосберегающие лампы на всех территориях, по которым пойдет оплата. "Основными целями введения социальной нормы (потребления электроэнергии – ред.) является сокращение перекрестного субсидирования и экономия энергоресурсов. Обе цели, по моему мнению, оправданы и экономически, и экологически, так как делают более сбалансированной плату за ресурсы и стимулируют граждан к экономии по большей части исчерпаемых ресурсов. Это нормальная практика во всех развитых странах", — заявила она "Росбалту".

Впрочем, сэкономить много вряд ли удастся. В многоквартирных высокоэтажных домах норму эксплуатации лифтов особо не снизишь, а замена плафонов на энергосберегающие лампы может потребовать довольно много времени и средств.

Но деваться россиянам особо будет некуда. "Если стоимость энергии за освещение улиц, подъездов и лифтов будет включена в тариф для населения, то свет на улицах не погаснет — ведь граждане будут платить за него в принудительном порядке", — отметила Пичугина. Энергосберегающая техника уже достаточно широко представлена в российских магазинах. Однако, считает Пичугина, проблемы могут возникнуть с утилизацией энергосберегающих ламп, поскольку до сих пор не было построено достаточно заводов, которые бы занимались этим вопросом.

Сейчас российские генерирующие мощности сильно изношены, поэтому государству и частным инвесторам требуется дополнительные источники финансирования капитальных программ. В прошлом году Россия заняла последнее место в рейтинге энергоэффективности 12-ти ведущих стран. Однако в российских реалиях введение норм энергопотребления сыграет против потребителя.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2013/08/01/1159310.html [Ответ]

Сообщение от эксперт ЖКХ:
Власть и правительство, не имея никаких возможностей наполнить бюджет за счет развития экономики, пытается вытянуть из карманов своих граждан последние деньги.

Простите а как связана плата за электричество и наполнение бюджета? [Ответ]

http://www.mk.ru/economics/article/2...-mashinah.html

У Толика было тяжёлое детство. Не доедал, не досыпал. Ходил в обносках. Игрушек не было. Пускай сейчас хоть немножечко поживёт как все люди. А чтобы ему и дальше жилось хорошо надо россиянам норму на электричество и на воду ввести, а то разжирели тут на казенных харчах!

Контролеры пришли к выводу, что расходование средств по этой статье в «Роснано» за исследованный период с 2008 по 2012 год было не всегда прозрачно, обосновано экономически и представляется завышенным по сравнению с аналогичными услугами, оплачиваемыми в федеральных органах исполнительной власти.

Так, на 75-й странице документа сообщается: «Например, стоимость обслуживания автомобиля Ауди A8L руководителя Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки в 2012 году составила 2 145 тыс. рублей в год, стоимость обслуживания автомобиля Ауди А8 в «Роснано» (имеется в виду машина руководителя. — Ред.) составляла 1 599,9 тыс. рублей в месяц». Сообщается также, что на «шестисотый» «Мерседес» S-класса тратили от 853 до 934 тысяч, а на внедорожники BMW Х5, Х6 — от 474 до 520 тысяч рублей в месяц.

Всего на отчетный период расходы на обеспечение служебным автотранспортом составили 854,81 млн рублей, из них: в 2010 году — 221,47 млн рублей; в 2011 году — 248,44 млн рублей; в 2012 году — 198,82 млн рублей. [Ответ]

Мне понравилась фраза
. Нехитрые подсчеты позволяют сделать вывод, что за цену обслуживания госкорпорация могла бы раз в 3 месяца покупать своему руководителю новую машину. [Ответ]

на кол всех, когда ж народ то головы из жопы достанет и ломанет этим ******ам? [Ответ]

Сообщение от эксперт ЖКХ:
И кто сказал, что они должны расти,

Вот вопрос, на который нет ответа [Ответ]

Это что же получается то граждане? Придется начать экономить электроэнергию? Лампы заменить на сберегающие? Комп на ночь выключать? При покупки бытовой техники смотреть на ее потребление??? Стиралку и посудомойку врубать по ночам на ночном тарифе? Вот это фашииииииизм. Срочно все на баррикады! [Ответ]

Сообщение от Redcrus:
Это что же получается то граждане? Придется начать экономить электроэнергию? Лампы заменить на сберегающие? Комп на ночь выключать? При покупки бытовой техники смотреть на ее потребление??? Стиралку и посудомойку врубать по ночам на ночном тарифе? Вот это фашииииииизм. Срочно все на баррикады!

дык, весь цивилизованный мир так живет.
Но я боюсь что у нас быдло скорее будет не лампочки энергосберегающие покупать, а счетчики скручивать, и платить за них будут соседи... [Ответ]

Сообщение от gdv:
Но я боюсь что у нас быдло скорее будет не лампочки энергосберегающие покупать, а счетчики скручивать, и платить за них будут соседи...

А если подумать? У тебя много экономии от применения энергосберегающих ламп? У меня практически вся экономия от них уходит на покупку именно этих энергоэкономичных ламп. Пока так. Слишком они дороги. Да и утилизация их не продумана еще. Вреда больше будет. А светодиодные еще не только дороги но и требуют доработки. Мало их пока. Если бы ты тему прочитал хоть чуть чуть то понял бы для чего и для кого вводятся эти нормы потребления. Объяснять они большие мастера у нас. Только работать не хотят. Только б население побольше ободрать.
Там в постановлении говорится, что с 2015 года соцнормы и на воду введут. Не скажешь для чего они тогда общедомовые приборы учета ставят сейчас везде?
У них политика такая соседей друг на друга натравить. Что бы не договорились между собой да не начали искать действительно виновных в создании такой ситуации. [Ответ]

Сообщение от wlt:
А если подумать? У тебя много экономии от применения энергосберегающих ламп? У меня практически вся экономия от них уходит на покупку именно этих энергоэкономичных ламп. Пока так. Слишком они дороги. Да и утилизация их не продумана еще. Вреда больше будет. А светодиодные еще не только дороги но и требуют доработки. Мало их пока. Если бы ты тему прочитал хоть чуть чуть то понял бы для чего и для кого вводятся эти нормы потребления. Объяснять они большие мастера у нас. Только работать не хотят. Только б население побольше ободрать.
Там в постановлении говорится, что с 2015 года соцнормы и на воду введут. Не скажешь для чего они тогда общедомовые приборы учета ставят сейчас везде?
У них политика такая соседей друг на друга натравить. Что бы не договорились между собой да не начали искать действительно виновных в создании такой ситуации.

под покупкой энергосберегающих лампочек я имел в виду обобщенно все мероприятия по энергосбережению. сам я такие лампочки покупаю исключительно исходя из того что они меньше греются и меньше доставляют неудобств по регулярной замене. Одно время в леруа продавались дешевые энергосберегайки по 15-25р, на них реально можно было что-то наэкономить, а по 100р понятное дело они не окупятся никогда... [Ответ]

Да кроме всего прочего пока и световой спектр у ламп накаливания меньше всего неудобств доставляет. А экономить электроэнергию и сама стоимость электроэнергии итак уже заставляет. Понятно же что само введение социальных норм проблем не решает. А вот проблему решать даже и не собираются пока. Чубайс наворотил... [Ответ]

Сообщение от wlt:
Да кроме всего прочего пока и световой спектр у ламп накаливания меньше всего неудобств доставляет. А экономить электроэнергию и сама стоимость электроэнергии итак уже заставляет. Понятно же что само введение социальных норм проблем не решает. А вот проблему решать даже и не собираются пока. Чубайс наворотил...

Покупай сберегающие с правильным температурным диапазоном и все. Меня умиляет, что у 90% населения в голове вата: они хотят жить в капитализме, а платить за все как в социализме. Так не бывает. Владельцам и работникам генерирующих, транспортирующих и сбытовых компаний тоже хочется ездить на мерседесах,как и вам. Соц нормы наоборот призваны остановить рост тарифов, а не повысить их. У малоимущих слоев населения нет посудомоек, киловатных чайников, кондеев, мощных компов и т.д. Им соц норма наоборот пойдет в +. Если ты много потребляешь, значит способен много платить, все просто. [Ответ]

Сообщение от Redcrus:
У малоимущих слоев населения нет посудомоек, киловатных чайников, кондеев, мощных компов и т.д

Так их, нищебродов, пусть живут и не высовываются, каждый сверчок должен знать свой шесток, кесарю кесарево, а быдлу быдлово...маладца [Ответ]

Сообщение от wlt:
У тебя много экономии от применения энергосберегающих ламп? У меня практически вся экономия от них уходит на покупку именно этих энергоэкономичных ламп. Пока так

Видимо ты просто электричество редко включаешь. У меня экономия составляет около 700 рублей ЕЖЕМЕСЯЧНО при общих затратах на лампочки 1500 один раз, и примерно 100 рублей раз в полтора года.

Сообщение от эксперт ЖКХ:
освещается четырьмя энергосберегающими (как Вы и завещали) лампочками по 15 Вт каждая

Примерная мощность освещения в эквиваленте обычными лампочками почти 300 ватт.
То ли комната размером с спортзал то ли дядя совсем слепой.

Сообщение от эксперт ЖКХ:
на кухне у меня четыре точно такие же лампочки

300 ватт на кухне это уже однако пора глаза лечить видимо катаракта [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Видимо ты просто электричество редко включаешь. У меня экономия составляет около 700 рублей ЕЖЕМЕСЯЧНО при общих затратах на лампочки 1500 один раз, и примерно 100 рублей раз в полтора года.

Опиши какими лампочками ты пользуешься, сколько и где у тебя стоят. И сколько и где электроэнергии ты используешь. Как ты тратишь на все используемые тобой лампочки 100 рублей раз в полтора года. Заодно напиши стоимость электроэнергии в любимой тобой Германии и сопоставь со средней зарплатой там. Очень интересно. [Ответ]

Поменял лампы на светодиодные. Да, на счетчике немного меньше. Толку по оплате - 0%. Ибо ОДПУ, там хрен сорвешься. Вот Sandy пока радуется в частном доме.
Однако ОДПУ подкралось и к ним. По мнению наших законотворцев в частном секторе общие приборы учета надо ставить на уличном водоразборе, трансформаторе и газовом оборудовании. А то, понимаешь, понаврежут краников до счетчика и не жужжат на поливе . Дуже это делопутов расстраивает. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Опиши какими лампочками ты пользуешься, сколько и где у тебя стоят

Обыкновенными люминесцентными по 100-120 рублей. 1 веранда 1 на улице 1 кухня 1 столовая 3 в 3-х спальнях 2 в зале и 1 в коридоре 1 ванная. итого 11 штук.

Сообщение от wlt:
Как ты тратишь на все используемые тобой лампочки 100 рублей раз в полтора года

Прикинь чувак они НЕ ПЕРЕГОРАЮТ! Поэтому в среднем одну лампочку надо менять в два года.

Еще вопросы? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Прикинь чувак они НЕ ПЕРЕГОРАЮТ!

Обычные люминесцентные лампы? Брехня, горят только в путь. Причем независимо от цены. А уж в частном секторе без сетевого кондиционера... ни в жисть не поверю. Вот светодиодная лампа пока ни одна не сгорела. [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
Обычные люминесцентные лампы? Брехня, горят только в путь. Причем независимо от цены.

Люминесцентная лампа повешенная в коридоре многоэтажки горела почти год без перерыва круглосуточно.
Обыкновенные лампы накаливания работающие в таком режиме приходилось менять каждые полтора два месяца.

Так что мне есть с чем сравнить.

Сообщение от RSoftware:
светодиодная лампа пока ни одна не сгорела

Ну как то у меня с ними дружбы не сложилось. Ни одной не пробовал. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
горела почти год без перерыва

Ключевое слово. Сгорают-то они в момент включения. Если в квартире, да зимой, когда свет включают/выключают, срок жизни их невысок. И где-то там в эсашай висит обычная лампочка аж с 1903 года. Не выключается. Светит до сих пор.

К тому же всё-таки люминесцентные - это газовые лампы и обращаться с ними нужно весьма аккуратно, а то потом дезактивация влетит тоже в копеечку. Уж лучше светодиодные, нонче даже в России они недороги, а уж из кетая - так и вообще почти задаром Плюсом тут идёт то, что можно купить настраиваемые лампы и будет она давать тот цвет, который хочется. И возможность плавного его изменения. Но это изыски, конечно. [Ответ]

Только вчера сразу после написания поста почему то у меня как раз сгорела светодиодная лампочка. Купил в январе. И к сожалению чек выкинул. Так что с ней я в большом минусе. Вдобавок мне цветопередача с ней не нравилась. Вторая горит пока но сколько это продлится. На сгоревшей тоже было написано пятьдесят лет службы. А люминисцентные у меня служат обычно около года. [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
Ключевое слово. Сгорают-то они в момент включения

Эээ батенька так я ж специально покупаю такие лампочки которые загораются не сразу а постепенно.Ты разве таких не встречал?
Ну и сравнение с обычной лампочкой не заметил обычную через 1-2 месяца менять приходилось.

Сообщение от RSoftware:
Уж лучше светодиодные, нонче даже в России они недороги, а уж из кетая - так и вообще почти задаром Плюсом тут идёт то, что можно купить настраиваемые лампы и будет она давать тот цвет, который хочется. И возможность плавного его изменения. Но это изыски, конечно.

Убедил, попробую [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Убедил, попробую

Sandy, попробуйте, мне понравились. [Ответ]

Или я ни так понял или пережовываемое не соответствует написанному. Например:
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/486742/
п. ".... 5. Величина социальной нормы в субъектах Российской Федерации,
предусмотренных приложением N 2 к Положению, может не пересматриваться
для установления и применения в соответствии с Положением, в случае если
на дату вступления в силу настоящего постановления эта величина
составляет менее 150 кВт ч/1 чел/мес."
п. "....16. При установлении социальной нормы в случае, если на основании
данных, предоставляемых поставщиками электрической энергии в соответствии
с пунктами 3 - 7 настоящего Положения, совокупный объем поставки
электрической энергии (мощности) населению и приравненным к нему
категориям потребителей в пределах социальной нормы в субъекте Российской
Федерации составляет менее 70 процентов фактического объема поставки
электрической энергии (мощности) населению и приравненным к нему
категориям потребителей в субъекте Российской Федерации, уполномоченный
орган государственной власти субъекта Российской Федерации устанавливает
социальную норму таким образом, чтобы указанный объем поставки в пределах
социальной нормы составлял долю не менее 70 процентов фактического объема
поставки электрической энергии (мощности) населению и приравненным к нему
категориям потребителей...."

Какие нах 70 Квт? 70% - от средней, да. Скока она по области? [Ответ]