Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Ленуся:
подруга рожала вертикально в 4 роддоме Москвы,порвалась на британский флаг,ш

ну порватьс можно в любых родах...
ради интереса - а чем защищена промежность в родах на спине?
кстати слышала про один РД Москвы, там роды принимают по рекомендациям ВОЗ, включая вертикальные и тп, но все равно при потугах велят лечь - тк медперсоналу неудобно принимать...

Сообщение от Глафира_Грушина:
не дай Вам Б-г видеть смерть роженицы или новорожденного.

не нагнетайте...от помощницы такие вещи не зависят

Сообщение от Курочка Ряба:
Но в цитате нет ни слова именно о впечатлении от третьих родов и её состоянии после них.

потому что тема там была - зачем женщины туда ехали, а не реклама РД доктора Одена ) Восторженных отзывов о подобных родах есть немало (знаю одну книгу, где половина книги посвящена таким отзывам, имхо перебор), уверена есть и недовольные, а в чем проблема-то?

Сообщение от Курочка Ряба:
ИМХО, непоправимый вред психике женщины наносят рассказы из глянцевых журналов о прекрасных беременностях, приятных родах и вообще о безоблачности и карамельности подготовки к материнству и самого материнства, ккоторые культивируются глянцевыми журналами и "знатоками ИДЕАЛЬНЫХ РОДОВ". Частенько именно несовпадение желаемого с действительным становится причиной послеродовой депрессии.

Я не об этом пишу
Никто не обещает что будет легко, красиво и белые кружавчики

Сообщение от Курочка Ряба:
Цитата:
Сообщение от Натухель
моя нервная система была расстроена долгие месяцы после родов. У меня была послеродовая депрессия, причина которой, я знала, не только гормонального происхождения. Я чувствовала, что меня обманули, и я воспринимала это почти как горе.
почитайте темку про послеродовые проблемы и депрессии-там это обсуждалось.

ээээ...это не моя цитата - точнее цитата моей цитаты - и причем тут тема? разве что маме из Англии ее посоветовать ))))))

Сообщение от olga182:
а какова ваша точка зрения в отношении обезболивания родов, если позы и массаж не эффективны и женщине предложат эпидуральную анестезию, что вы ей скажите?

опять же - я не помощница, но каждая нормальная помощница уважает желания роженицы. Максимум может предложить - потерпи полчаса, сейчас самое трудное (например там есть какой-то момент когда раскрытие около 7 см), а потом если не передумаешь - сразу же сделаем эпидурал. НО! Она это говорит не потому что ей это зачем-то надо, а потому что обычно женщина обсуждает заранее с помощницей - хочу попробовать родить без обезболивания, и вы мне помогите. Т.е. она помогает женщине не сдаться.

Сообщение от olga182:
сверхценные идеи "естественных родов" с сопутствующим естественным отбором

ну конечно именно это )))))))))) не говорите глупостей-то. Я ж написала - хочу нашупать третий путь - не рожано-колыбельку и не официальный прием в РД. [Ответ]

Astreya, жалко, что Вы так ничего и не поняли [Ответ]

А вот начинаются спорные, но любопытные моменты - касательно например тонуса матки

"Мы также ставим под сомнение практику применения медикаментов, предотвращающих сокращения матки для предупреждения преждевременных родов.
Во-первых, эти лекарства, принимаемые женщинами в течение дней, недель и даже месяцев, оказывают побочное действие: они усиливают сердцебиение, вызывают головокружение и общее недомогание. Если к нам в отделение приходит женщина, обеспокоенная тем, что чувствует сокращения матки, первое, что мы делаем, - устанавливаем, не начинаются ли роды. После этого мы объясняем ей, что матка - это мышечный орган, а не инертная полость; сокращения тренируют и укрепляют ее мышцы; они также могут быть той стимуляцией, которая необходима для ребенка. Если женщина жалуется на болезненность маточных сокращений, мы рекомендуем теплую ванну, Которая может принести облегчение.
Во-вторых, эти медикаменты могут задерживать возникновение и полноценное развитие сенсорных функций плода. Нас очень беспокоит утверждение некоторых врачей, что они могут определить, принимала ли беременная женщина подобные медикаменты, проверив чувствительность кожи ребенка после рождения." [Ответ]

А вот о зашивании короткой шейки матки:
"мы обычно не накладываем швы на шейку матки. Эта процедура, производимая не раньше третьего месяца беременности, более распространена во Франции, чем в США и Англии, и предназначена для исправления такого состояния шейки матки, когда она открывается раньше времени. Диагноз "истмико-цервикальная недостаточность", однако, очень субъективен. Более того, преждевременные роды редко связаны с состоянием шейки матки. В больницах, где обычно практикуют наложение швов на шейку матки, частота преждевременных родов незначительно меньше, чем в тех, где этот метод используется редко. Я объясняю женщинам, что не шейка матки определяет, когда начнутся роды; это, скорее, делает сам ребенок." [Ответ]

О родах на корточках и разрывах:
"Многие женщины в Питивьере рожают в положении на корточках с поддержкой, эффективном с точки зрения механики, так как оно делает максимальным давление ребенка, направленное вниз вдоль родового канала, сводит к минимуму необходимое мышечное напряжение и расход кислорода, обеспечивает максимальное расслабление мышц промежности" [Ответ]

А вот первое время после родов:
"Первый час после родов - очень важное время для матери и малыша. Оно может до некоторой степени определить, как ребенок будет относиться к матери, что, в свою очередь, может повлиять на его отношения с другими людьми и с миром, его окружающим. Этот критический период после родов может сильно повлиять на способность человека любить и вообще испытывать привязанность. Поэтому мы особенно стараемся создать теплую и
поддерживающую атмосферу, которая благоприятствует возникновению интимности в отношениях между матерью и ребенком в это время.
Как я уже описывал, большинство женщин в Питивьере рожают в положении на корточках с поддержкой. Акушерки в нашей клинике не дотрагиваются до промежности и не поддерживают головку ребенка в момент ее выхода. После того как головка появляется и сама собой поворачивается, задача состоит в том, чтобы просто поддержать ребенка, чтобы он не упал на пол. После рождения мать, которая до сих пор полусидела на корточках, просто садится на пол. Многие женщины в этот момент садятся, держа спину прямо. Когда мать села, мы кладем ребенка между ее коленями в "безопасное положение", то есть на живот, повернув голову на бок. В этом положении, даже если ребенку попала жидкость в рот и у него еще не сформировался достаточно действенный рефлекс, защищающий дыхательные пути, гравитация предотвращает проникновение этой жидкости в легкие. Ребенок лежит в такой позе
всего несколько секунд, ровно столько, чтобы энергично вскрикнуть, сделать несколько глубоких вздохов, покашлять и почихать, порозоветь и напрячь мышцы своего тельца. В комнате очень тепло, но если необходимо, мы накрываем малыша одеялом. Затем мать берет ребенка на руки. Их все еще соединяет пуповина, и положение сидя делает эту связь максимально богатой и полной. Все тельце ребенка соприкасается с телом и руками матери. Они почти сразу смотрят друг другу в лицо, и напряженность этого момента чувствуют все свидетели этой сцены." [Ответ]

Перерезание пуповины:
"Мы никогда не настаиваем на каком-то определенном моменте перерезания пуповины. Пока мать и ребенок наслаждаются общением, нет необходимости перерезать пуповину, если она достаточно длинная, чтобы мать могла свободно держать ребенка на руках. Если же мы делаем это до рождения плаценты, мы не всегда считаем необходимым применять зажим. Можно просто перевязать пуповину ближе к ребенку. В любом случае мы никогда не пережимаем ее на половине матери, поскольку есть основание считать, что это задерживает отделение плаценты." [Ответ]

Курочка Ряба, а вот специально для Вас!!

Мама из Англии
Меня приподняли с пола, на котором я сидела, перед последней схваткой, и малышка родилась, как мне показалось, за две потуги. Она как бы выскользнула под своим собственным весом. В родильной комнате я совсем не задумывалась о том, чтобы как-то особенно дышать, или тужиться, - я просто делала то, что мне казалось необходимым, чтобы родить ребенка. Когда ребенок появился на свет, меня снова опустили, и я села на пол. Доктор Оден поднял малышку и сразу же дал ее мне со словами: "Вот твой ребенок". Я не забуду этих слов, пока живу. Меня оставили наедине с малышкой, чтобы я могла подержать ее на руках и познакомиться с ней. Первым чувством была потребность взять ее на руки, потом я посмотрела, девочка это или мальчик: это была маленькая девочка, и я очень хорошо помню чувство открытия, которое испытала в этот момент. Для меня это было скорее привилегией, чем правом, потому что во время предыдущих двух родов врачи не позволяли всего этого. Я повторяла слово "здравствуй", охваченная радостью знакомства с нею. Никто не мешал нам. Никто не порывался забрать ее у меня. [Ответ]

Натухель, это прям у вас тут какая то ода Одену.

Выполнимо ли это в наших государственных роддомах? Все что описывает эта книга происходит на территории иностранного государства в роддоме Одена. [Ответ]

Я надеюсь, что если роды идут с осложнениями, акушерка хоть что то начинает делать в РД Одена и смертность там не велика только благодаря тому, что кукушка съехала не у всех((( [Ответ]

Натухель, никто никак понять не может, что же вы на самом деле хотите? Каждая женщина хочет родить здорового и живого ребенка! Но только квалифицированный врач способен помочь в этом!
Если бы мы рожали как звери, то и смертность у нас была бы как у зверей! И стакан воды не помог бы! [Ответ]

Сообщение от Mary Les:
это прям у вас тут какая то ода Одену.

да нет, это просто начало - потом буду еще приводить подборки
Просто он и на русский переведен и у нас известен достаточно
Есть книги на англ без перевода

Сообщение от Mary Les:
Выполнимо ли это в наших государственных роддомах?

мое мнение - идеал недостижим, но стремиться к нему надо
Чем больше рожениц начнет просить сначала о простом - не перерезать пуповину сразу, дать малышу насосаться вволю и тп - тем скорее это станет общей практикой

Лолка, Оден приводит показатели у себя по больнице, не только смертность, но и осложнения и тп - клянется, что их меньше даже, чем в целом по стране.
Я уже 100 раз писала чего я хочу.
Нормальных естественных родов без подпольных рожаний дома и без увлечения Рожаной и Колыбелькой.
Опять же -кого все устраивает в РД - я ж не неволю. Вас видимо устраивает, так зачем дискутировать-то? [Ответ]

И еще кое-что, дабы избежали обвинений в мракобесии те, кто с топикстартером не совсем согласен.
Человечество вообще за всю историю своего развития прошло путь, наполненный пробами и ошибками, новыми теориями – как прогрессивными , так и откровенно человеконенавистническими. Я не говорю о Копернике и Галилее, Гитлере и Ленине.
Я перечислю только те фамилии, которые придутся к месту в родительском разделе. Спок и Комаровский (педиатры), супруги Никитины ( Лена-педагог) , Сёрзы (Уильям-педиатр), Гиппенрейтер (психолог) – каждый из них оказался в свое время предметом жарких споров, их воззрения вызвали бурю эмоций от обожания до ненависти. Оден из этого же ряда.
Каждая теория имеет положительные моменты, и разумный человек найдёт их и возьмет на заметку.
Время все расставляет по своим местам .
Страшны не новшества сами по себе, а страшны фанатики, спекулянты и воинствующие неучи.
Собственно, все))))))) [Ответ]

Borisovna, а вы-то что тут до сих пор делаете? уже ж все ясно вам, чего клацать зря по клавиатуре? [Ответ]

Сообщение от Натухель:
уже ж все ясно вам, чего клацать зря по клавиатуре?

По-моему, уже многим всё ясно...Читатать все, что тут процитировано из книжки... не имеет смысла. Не буду зря клацать по клавиатуре, мнение моё будет такое же, как и у Borisovna и Курочка Ряба, стиль изложения только промежуточный.

Сообщение от Курочка Ряба:
Собственно, все)))))))

Да!)))) [Ответ]

Натухель, когда не было родовых сертификатов, ваша затея прокатила бы...а сейчас увы и ах.
В какой роддом вас пустят??

Сообщение от Натухель:
да нет, это просто начало - потом буду еще приводить подборки
Просто он и на русский переведен и у нас известен достаточно
Есть книги на англ без перевода

ох и ох, у нас по вашему нет гугла и не сможем чтиво на ночь почитать?

Сообщение от Натухель:
мое мнение - идеал недостижим, но стремиться к нему надо

идите работать в платные частные роддома инмоскау, там такие услуги санитарок за бешеные деньги наверно востребованы

Сообщение от Натухель:
Чем больше рожениц начнет просить сначала о простом - не перерезать пуповину сразу, дать малышу насосаться вволю и тп - тем скорее это станет общей практикой

это вообще можно обговорить с врачом ДО родов. [Ответ]

Я уже написала, что поняла (убедили) - по крайней мере пока услуги помощницы не востребованы будут в Воронеже массово и за нормальные деньги.
Сначала доолгое создание понимания что что-то не так, а потом МОЖЕТ БЫТЬ что-то будет востребовано.
Сейчас есть единицы, которым это интересно (неважно что за куда меньшие деньги, чем я обозначила).
Сейчас упор должен быть на информировании (не рекламе, а именно информировании). [Ответ]

Сообщение от Mary Les:
это вообще можно обговорить с врачом ДО родов.

вы пробовали?
Я без иронии
Меня в подобной ситуации по факту мягко послали (с пуповиной). Точнее сделали как им удобно было. [Ответ]

Сообщение от Натухель:
вы пробовали?
Я без иронии

Натухель, ну вот не пойму - зачем пытаться изобрести велосипед..
Такие вещи действительно обговариваются с врачом - ДО родов. Если врач не понимает, что для вас это важно - ищется другой, который поймет.
Вопросы позднего перерезания пуповины-отделения плаценты для меня были не важны. Ну не прониклась я ими. А вот все, что для меня было важно, я замечательно получила в нашем обычном втором роддоме (в обоих родах). До рождения все манипуляции со мной обсуждались и мне объяснялись, вела я себя, как мне было удобно, после рождения - малыша сразу положили мне на грудь, я его (их) кормила и общалась с ними. Никто у меня ребенка не выхватывал и не уносил. Все было так, как я просила. И чудом рождения и первого общения с малышами я прониклась вполне. [Ответ]

Soni4ka, может я и правда преувеличиваю, но вот в моем случае было так - врач меня устраивал, но вот именно в этом вопросе сделал так. Если бы была со мной опытная помощница - может, было бы все иначе. [Ответ]

Это даже как то называется, во 2 РД..как то роддом доброжелательного отношения к родам

И к груди прикладывают, если с ребенком все нормально ( без обвития, дышит) дадут и что б полежал на животе у мамы ..Тем более если роды договорные.

А если ребенку что то угрожает, там уж как говорится не до этого... [Ответ]

Сообщение от Натухель:
Если бы была со мной опытная помощница - может, было бы все иначе.

Знаете проскользывает все таки у вас что вы недовольными вашими родами, и хотите сделать лучше...кому то виртуально ( пока сами не понимаете кому), кому то помочь...чего то там изменить.
Не пилите прошлое, что было то было..Не сожалейте ни о чем.

Z.B.Если у ребенка обвитие, кто ж вам даст полежать то, или его в реанимацию надо..а в роддзале стоит такая помощница и чего то там начинает советовать врачам РД...абсурд ИМХО.
А если вы вообще будете первый раз участвовать в чужих родах...вы их много видели по другую сторону? только фотки в книжке Одена? [Ответ]

Сообщение от Mary Les:
Это даже как то называется, во 2 РД..как то роддом доброжелательного отношения к родам

И к груди прикладывают, если с ребенком все нормально ( без обвития, дышит) дадут и что б полежал на животе у мамы ..Тем более если роды договорные.

После меня девочка рожала - я уже отошла в тот момент и глазела по сторонам в родзале)).. Так вот она малыша вытужила - ей сразу его на грудь. У него головка немного в крови была, а юная мамаша говорит: ой, а что это он страшненький такой? А акушерки ей: да что ты, разве можно так!! обними его, прижми к себе, скажи: здравствуй, солнышко мое, какой же ты красивый у меня!!!
вот он - вопрос отношения)) [Ответ]

Сообщение от Borisovna:
И за это Вы бы ей заплатили столько же, сколько и врачу?)

ну не думаю что это единственное, что она бы для меня сделала
я еще много чем недовольна )

Сообщение от Mary Les:
Знаете проскользывает все таки у вас что вы недовольными вашими родами, и хотите сделать лучше...кому то виртуально ( пока сами не понимаете кому), кому то помочь...чего то там изменить.
Не пилите прошлое, что было то было..Не сожалейте ни о чем.

Я и не скрываю что недовольна, хотя честно - у меня были куда лучшие роды, чем у многих из ветки Рассказы о родах (которые 100% довольны)
Знаете, пилить прошлое можно по-разному. Можно ныть и все валить на это самое прошлое, а можно пытатиься что-то изменить вокруг себя. Считаю, что это хороший порыв.

Сообщение от Mary Les:
А если вы вообще будете первый раз участвовать в чужих родах...

Так помощниц как готовят - сначала теория (доолго), потом участие в родах..сначала под началом более опытной, потом сама (бесмплатно или за символические деньги ессно). Опытные и раскрученные получают ок 1000 долл за роды. [Ответ]

Сообщение от Натухель:
Меня в подобной ситуации по факту мягко послали (с пуповиной). Точнее сделали как им удобно было.

я действительно не понимаю всех этих заморочек с пуповиной и вышлепыванием только что рожденного ребенка тебе на живот. Ну нипанимаю я какой в этом кайф. Что там за импритинг должен случится у ребенка. Не знаю как у него, а у меня от этого был бы стресс на всю жизнь и родовая травма, это точно.
Как сейчас помню, я сначала попросила ребенка хорошенько обтереть, потом стала на него смотреть. И ничего вроде, никаких проблем с привязанностью у сына я за 7 лет не вижу. Очень ласковый малыш, который досих пор ходит поспать к нам в кровать.
Объясните мне эту блаж с выкладыванием только что рожденного ребенка. К груди мне его кстати приложили на родильном столе, сразу как запеленали. [Ответ]

Сообщение от Натухель:
Опытные и раскрученные получают ок 1000 долл за роды

у нас в Воронеже или у них в Омерике? Мечты, мечты. Я тоже хочу получать за съемки не тысячу рублей, а тысячу долларов, но как-то реально смотрю на возможности родного города. [Ответ]

Сообщение от Nusho4ka:
я действительно не понимаю всех этих заморочек с пуповиной и вышлепыванием только что рожденного ребенка тебе на живот. Ну нипанимаю я какой в этом кайф. Что там за импритинг должен случится у ребенка.

ну на вкус на цвет...

Сообщение от Nusho4ka:
Объясните мне эту блаж с выкладыванием только что рожденного ребенка.

У Одена все это как-то красиво расписано, суть в том что якобы контакт кожа к коже - это оптимально (сначала они в одеяло заворачивали).
Мое мнение - если есть желание - от этого никакого вреда кроме пользы, если нет желания - ну и не надо делать, колхоз дело добровольное [Ответ]