Сообщение от EUGEND:
какая разница сколько погибло граждан СССР? кому какая выгода от этих цифр?

огромная выгода: от раздела послевоенной европы, до внешнего искажения в последующие годы экономического потенциала государства.

Сообщение от EUGEND:
для СССР уличить американцев в фальсификации- прямая выгода

Я так не думаю, для штатов данный вопрос был более критичен, чем для нас - тоглдашних ярких технологических лидеров. С тех времен никто не сомневается в нашем космическом потенциале. К томуж признание не носило характер политической декларации, а являлось всего-лишь мнением отдельных специалистов. К томуж обе стороны получили хороший повод снизить темп безумной космической гонки, а элементы космического сотрудничества позволяли надеятся на взаимопомощь в столь рискованом деле - как-то так сугубо ИМХО. [Ответ]

Сообщение от Dark_Dante:
отклонение от нуля в разные стороны примерно с одинаковой затухающей амплитудой. Флаг болтался только в одну сторону

Всё правильно, потому что он из реальной ткани, в которой кол****ия быстро затухали, а не из идеально гибкой. [Ответ]

Сообщение от Ustas:
задача подделать сотни запуски сотен американских ракет еще более сложна, однако конспирологам это не мешает наводить тень на плетень.

Что прям более сложная, чем произвести реальные полеты?

Сообщение от Maestro:
В Древней Греции в школах долго учили, что у мухи 8 лап. Потому что так сказал САМ Аристотель. Пока некие маргинальные личности не поймали муху и не пересчитали, сколь же у неё лап на самом деле.

Наши люди )))) [Ответ]

Сообщение от Dark_Dante:
при этом в отсеке экипажа нет шлюза и при "выходе в открытый космос" оставшиеся в отсеке должны были задохнутся либо надеть скафандры.

в модуле был клапан давления. хоть бы ТТХ посмотрели бы сначала!

Сообщение от :
Возможно они с помощью сатурнов все таки посадили на луну грунтозаборник и ретранслятор, но доставить туда людей в таком колличестве и вернуть они точно не могли, это даже сейчас будет очень сложно сделать, а уж тем более в начале космической эры им это подавно не удалось

нелепо. это 90% всей задачи. осталось только посадить в модуль людей и дать им баллон с кислородом.

Сообщение от :
Флаг болтался только в одну сторону

трепыхание в одну сторону - это что то новое. вы вообще серьезно? как можно "коле батся" в одном направлении?

Сообщение от :
огромная выгода: от раздела послевоенной европы, до внешнего искажения в последующие годы экономического потенциала государства.

хотелось бы заметить, что полными данными о потерях обладало только высшее руководство, так что исказить их было элементарно, в то время как только в создании аполлона 11 участвовало пол-миллиона человек и еще миллиард наблюдал прямую трансляцию. [Ответ]

Сообщение от Миша Ложкин:
Всё правильно, потому что он из реальной ткани, в которой кол****ия быстро затухали, а не из идеально гибкой.

как то странно... в одну сторону быстро затухают а в другую не затухают =) извините, но это не упругие кол****ия были. К тому же флаг был из жесткой ткани, которая в таких условиях должна была колом встать [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Что прям более сложная, чем произвести реальные полеты?

конечно сложнее. позднейшие запуски аполлонов наблюдали своими глазами десятки тысяч американцев. любой человек, хотя бы краями сведущий в теме, скажет вам что если с ракетой что и может случится, то при запуске. взлетевшая ракета с 95% шансом успеха выполнит свою задачу. так что да, подделывать пуски нелетающих ракет таки сложнее, чем запускать сами ракеты. [Ответ]

Сообщение от gr:
огромная выгода: от раздела послевоенной европы, до внешнего искажения в последующие годы экономического потенциала государства.

-ерунда, европа делилась исключительно с позиций военного потенциала бывших союзников, а цифры погибших если только так, для отмаза и чем вас не устраивает цифра в 20-26 млн? тут недавно узнал, что во время гражданской войны в одной центральноафриканской стране(извиняюсь название подзабыл) погибло 5 млн чел, и что? население от этого не вымерло

Сообщение от gr:
Я так не думаю, для штатов данный вопрос был более критичен, чем для нас - тоглдашних ярких технологических лидеров. С тех времен никто не сомневается в нашем космическом потенциале. К томуж признание не носило характер политической декларации, а являлось всего-лишь мнением отдельных специалистов. К томуж обе стороны получили хороший повод снизить темп безумной космической гонки, а элементы космического сотрудничества позволяли надеятся на взаимопомощь в столь рискованом деле - как-то так сугубо ИМХО.

-позвольте с вами целиком и полностью не согласиться, с чего вы взяли что данный вопрос в СССР не изучался на самом серьёзном уровне? [Ответ]

Сообщение от Dark_Dante:
как то странно... в одну сторону быстро затухают а в другую не затухают =) извините, но это не упругие кол****ия были. К тому же флаг был из жесткой ткани, которая в таких условиях должна была колом встать

визуально кол****ия в разные стороны кажутся различными по длинне из за динамического освещения. [Ответ]

Сообщение от Ustas:
в модуле был клапан давления. хоть бы ТТХ посмотрели бы сначала!

нелепо. это 90% всей задачи. осталось только посадить в модуль людей и дать им баллон с кислородом.

трепыхание в одну сторону - это что то новое. вы вообще серьезно? как можно "коле батся" в одном направлении?

хотелось бы заметить, что полными данными о потерях обладало только высшее руководство, так что исказить их было элементарно, в то время как только в создании аполлона 11 участвовало пол-миллиона человек и еще миллиард наблюдал прямую трансляцию.

при чем тут модуль? Я про отсек речь веду. Напомню что модуль и отсек разные вещи, отсек находился на окололунной орбите. Армстронг совершил выход в открытый космос именно из Командного отсека за три минуты перед разгоном до луны, до момента входа в атмосферу земли командный и служебный отсек являются одним целым и неделимым [Ответ]

Сообщение от Ustas:
нелепо. это 90% всей задачи. осталось только посадить в модуль людей и дать им баллон с кислородом.

Да падумаешь, фигня то какая.... Всего и делов-то сесть в модуль, отстыковаться, приземлится на неизвестный грунт, вылезти из модуля, повыпендриваться, пофоткаться, потом назад в модуль, старт, стыковка и всё........

Не понимаю, почему до сих пор выход в открытый космос считается "подвигом", это же так просто..... [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
ерунда, европа делилась исключительно с позиций военного потенциала бывших союзников,

что-то как-то соц лагерь не дошел до гибралтара

Сообщение от EUGEND:
позвольте с вами целиком и полностью не согласиться, с чего вы взяли что данный вопрос в СССР не изучался на самом серьёзном уровне?

по причине того, что позиция руководства СССР по этому вопросу не была отражена не в одном сколь-нибудь серьезном документе (ну или документ засекречен, но тогда сомнений еще больше)

Сообщение от Ustas:
в то время как только в создании аполлона 11 участвовало пол-миллиона человек

если вы крутите гайку внутри 2-й ступени - вы осведомлены о всей дальнейшей судьбе ракеты в частности и космической программе вообще?

Сообщение от Ustas:
еще миллиард наблюдал прямую трансляцию.

трансляцию чего? Съезды КПСС тоже транслировались на весь мир, но это не означает, что всё что там говорилось правда. [Ответ]

Сообщение от gr:
по причине того, что позиция руководства СССР по этому вопросу не была отражена не в одном сколь-нибудь серьезном документе (ну или документ засекречен, но тогда сомнений еще больше)

-ну допустим первый полёт был фальсифицирован,в КГБ все полные лохи, а знания наших учёных изучающий данный вопрос на уровне учеников 5-го класса, всё американцами цель достигнута, гонку за луну они выграли. Но тогда ответьте на вопрос, нафига было фальсифицировать все последующие полёты? и как то странно а чего бы "учёным из голливуда" воодущевившись прежними достижениями, лет так через 5 после луны не осуществить "полёт" на марс? [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
Но тогда ответьте на вопрос, нафига было фальсифицировать все последующие полёты?

вы бюджет на лунную программу видели?

Сообщение от EUGEND:
и как то странно а чего бы "учёным из голливуда" воодущевившись прежними достижениями, лет так через 5 после луны не осуществить "полёт" на марс?

отчегож на марс, сразу на Проксиму-Центавра... на Сатурне-5 уж до Сатурна точно можно долететь (хомяку).
А "викинги" статовали с Сатурна-5? - это вопрос. [Ответ]

Сообщение от Ustas:
нелепо. это 90% всей задачи. осталось только посадить в модуль людей и дать им баллон с кислородом

точно, нашим тоже нужно было вместо лунохода балон с кислородом и космонавтом запустить а они зачем то н1 стали придумывать [Ответ]

Сообщение от Dark_Dante:
при чем тут модуль? Я про отсек речь веду. Напомню что модуль и отсек разные вещи, отсек находился на окололунной орбите. Армстронг совершил выход в открытый космос именно из Командного отсека за три минуты перед разгоном до луны

напомнило анекдот про охотника и кабана:
"- стреляю - осечка, второй раз стреляю - осечка.
- ну и что потом то было?
- да что что, забил меня кабан."
ваши фантазии уже переходят грань разумного. то СССР входит в долю в лунной афере, то экипаж задохнулся на окололунной орбите, то голландский камешек становится фундаментальным доказательством.

Сообщение от :
Да падумаешь, фигня то какая.... Всего и делов-то сесть в модуль, отстыковаться, приземлится на неизвестный грунт, вылезти из модуля, повыпендриваться, пофоткаться, потом назад в модуль, старт, стыковка и всё........

повторюсь: если бы все было так просто, то своя космическая программа была бы у мексики, руанды и монголии. мы говорим об исключительной по стоимости и технической сложности задаче, а не об сборке "жигулей".

Сообщение от :
если вы крутите гайку внутри 2-й ступени - вы осведомлены о всей дальнейшей судьбе ракеты в частности и космической программе вообще?

полагаю, что людей, занимающих большее положение, чем "крутильщик гаек" было все же несколько больше, чем высшего руководства СССР.

Сообщение от :
трансляцию чего? Съезды КПСС тоже транслировались на весь мир, но это не означает, что всё что там говорилось правда.

нарушена логическая связь. дело не в том, что транслируют, а в том, откуда. то, что трансляция шла с луны говорит хотя бы о том, что на ней был ретранслятор. фотографии места посадки тонко намекают на тоже. привезенные фото-видео материалы, пробы грунта а так же свидетельства участников программы позволяют говорить об этом как о факте. что же в противовес? теоретическая возможность сфальсифицировать эти доказательства. [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
гонку за луну они выграли

угу, только поначалу путаница с нулевой точкой была а потом ваще засекретили....
это все из той же бутыли - кто их космодром возглавлял на протяжении мноогих лет [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
точно, нашим тоже нужно было вместо лунохода балон с кислородом и космонавтом запустить

программа луноход стоила значительно дешевле и осуществлялась на ином техническом уровне. в условиях гонки годы и технологии решали все [Ответ]

Сообщение от Ustas:
полагаю, что людей, занимающих большее положение, чем "крутильщик гаек" было все же несколько больше, чем высшего руководства СССР.

в таких пректах осведомленных о реальном ходе дел не так много как кажется, подавляющее большинство - высококлассные тупые исполнители. [Ответ]

Сообщение от Ustas:
дело не в том, что транслируют, а в том, откуда. то, что трансляция шла с луны говорит хотя бы о том, что на ней был ретранслятор.

у меня нет в этом уверенности, а у вас есть?

Сообщение от Ustas:
фотографии места посадки тонко намекают на тоже.

тонкие намеки - из области лукавства, намекать можно и из сахары.

Сообщение от Ustas:
привезенные фото-видео материалы, пробы грунта а так же свидетельства участников программы позволяют говорить об этом как о факте.

Наши космические корабли привозили и образцы грунта и фотографии и видео транслировали, но какой-нить Джанибеков почему-то не считается посетившим Луну. [Ответ]

Сообщение от gr:
в таких пректах осведомленных о реальном ходе дел не так много как кажется, подавляющее большинство - высококлассные тупые исполнители.

за посадкой экипажей в модуль наблюдало своими глазами огромное количество людей. это вам не коперфильдовские трюки по тв. [Ответ]

Сообщение от Ustas:
напомнило анекдот про охотника и кабана:
"- стреляю - осечка, второй раз стреляю - осечка.
- ну и что потом то было?
- да что что, забил меня кабан."
ваши фантазии уже переходят грань разумного. то СССР входит в долю в лунной афере, то экипаж задохнулся на окололунной орбите, то голландский камешек становится фундаментальным доказательством.

повторюсь: если бы все было так просто, то своя космическая программа была бы у мексики, руанды и монголии. мы говорим об исключительной по стоимости и технической сложности задаче, а не об сборке "жигулей".

полагаю, что людей, занимающих большее положение, чем "крутильщик гаек" было все же несколько больше, чем высшего руководства СССР.

нарушена логическая связь. дело не в том, что транслируют, а в том, откуда. то, что трансляция шла с луны говорит хотя бы о том, что на ней был ретранслятор. фотографии места посадки тонко намекают на тоже. привезенные фото-видео материалы, пробы грунта а так же свидетельства участников программы позволяют говорить об этом как о факте. что же в противовес? теоретическая возможность сфальсифицировать эти доказательства.

значит кроме анекдота по факту возразить нечего?

Если бы вы читали внимательнее... мы спор этот начали с чего? С того что астронавты по вашим словам вели себя очень осторожно. Выход в открытый космос мог быть , но при условии что все остальные астронавты оденут скафандры и разгерметизируют командный модуль, выход мог быть только через стыковочное приспособление с лунным модулем. К тому же Армстронг вышел в открытый космос просто так из баловства чтобы повисеть и сказать "Аллилуя Хьюстон", и вернулся назад когда на него "заругались" из Хьюстона. [Ответ]

Сообщение от Ustas:
нарушена логическая связь.

-да уж логика у сторонников фальсификации напрочь отсутствует [Ответ]

Сообщение от Ustas:
за посадкой экипажей в модуль наблюдало своими глазами огромное количество людей. это вам не коперфильдовские трюки по тв.

посадка наших космонавтов в Союз - тоже не тайна, хотя все-таки то что вы говорите "своими глазами" надо вопринимать "ч-з каналы ТВ". [Ответ]

Сообщение от gr:
у меня нет в этом уверенности, а у вас есть?

определенная

Сообщение от gr:
тонкие намеки - из области лукавства, намекать можно и из сахары.

каким образом можно транслировать радиосигнал во время полета, с лунной орбиты, с поверхности из сахары?

Сообщение от gr:
Наши космические корабли привозили и образцы грунта и фотографии и видео транслировали, но какой-нить Джанибеков почему-то не считается посетившим Луну.

а казалось бы так просто: пригласить режиссера александрова, снять в тундре короткометражку, нарисовать фотографии, подарить голландскому послу деревяшку, и вуаля - русские первые на луне. [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
да уж логика у сторонников фальсификации напрочь отсутствует

хотите поспорить на предмет логики приватно? [Ответ]

Сообщение от gr:
вы бюджет на лунную программу видели?

-угу, то есть по вашему это типа хищение народных средств в особо крупных размерах, отчего же такой экзотический способ? уж куда проще и безопаснее какое нибудь супер-пупер оружие против советов было "разработать" [Ответ]

Сообщение от gr:
посадка наших космонавтов в Союз - тоже не тайна, хотя все-таки то что вы говорите "своими глазами" надо вопринимать "ч-з каналы ТВ".

я имею ввиду именно своими глазами. за отправлением экипажей наблюдали без малого все работники космодрома, даже "крутильщики гаек"

Сообщение от :
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
вы бюджет на лунную программу видели?

подряды на отдельные узлы получили более 2000 фирм. вывести деньги чтобы не осталось следов - задача принципиально не осуществимая. [Ответ]

Сообщение от Ustas:
а казалось бы так просто: пригласить режиссера александрова, снять в тундре короткометражку, нарисовать фотографии, подарить голландскому послу деревяшку, и вуаля - русские первые на луне

мне идея с луноходом нравится больше пилотируемой программы (для тех времен).

Сообщение от Ustas:
определенная

на сколько? ( уж простите сухаря)

Сообщение от Ustas:
каким образом можно транслировать радиосигнал во время полета, с лунной орбиты, с поверхности из сахары?

элементарно, подобное устройство я могу лично сделать для вас, и вам это обойдется в несколько тыс. долларов без моего меркантильного интереса. [Ответ]

Сообщение от gr:
хотите поспорить на предмет логики приватно?

-ну давайте, не вдаваясь в "научные аспекты" основанные на анализе подлинности киноплёнки, все логические аргументы за фальсификацию: [Ответ]

Сообщение от Ustas:
я имею ввиду именно своими глазами. за отправлением экипажей наблюдали без малого все работники космодрома, даже "крутильщики гаек"

вы это к чему? ниши Союзы летают даже лучше амерких систем, и что?

Сообщение от EUGEND:
угу, то есть по вашему это типа хищение народных средств в особо крупных размерах, отчего же такой экзотический способ? уж куда проще и безопаснее какое нибудь супер-пупер оружие против советов было "разработать"

деньги ьрались под программу, а не под отдельный полет. Вон у нас на востоках (корабль для камикадзе) сколько народа полетало.. [Ответ]