Большой Воронежский Форум
Страница 9 из 10
« Первая < 3456789 10 >
» Дискуссионный клуб>Эвтаназия
DrDmitry 21:23 11.02.2010

Сообщение от savage_angel:
ZSky, да это ты чушь говоришь. Есть знакомые медики? так спроси что они делают если не могут спасти пациента.

что же мы делаем?

Сообщение от ZSky:
патриархи то могут и за границу сгонять в больничку - тут им они нахрен не нужны.

совершенно верно. [Ответ]
ZSky 21:37 11.02.2010

Сообщение от Kamelia:
ZSky, почему насильно? она вроде не сопротивляется

Вот и я об чем. А могли бы сказать "Не надо ам денег лучше постройте на них больницу, поднимите зарплату врачам. Так нет не отказываются. В результате у нас куча церквей, заполняющихся от силы неделю за весь год и круглогодичная нехватка мест в больницах. [Ответ]
Kamelia 21:45 11.02.2010
ZSky, с каких пор церковь отвечает за медицину? ))))))))) так можно, что угодно за уши притянуть. выходит, в нехватке бюджета у нас виновата церковь, которая не имеет полномочий его распределять. весело [Ответ]
ZSky 21:49 11.02.2010
Kamelia,
Не надо придуриваться. Вы отлично понимаете о чем я. [Ответ]
Kamelia 22:33 11.02.2010
ZSky, понимаю только не согласна, не церковь виновата в нищете медицины. это как минимум не логично [Ответ]
Косячок 13:14 19.05.2010
Интервью с Доктором Смерть

Сообщение от :
Короткая справка: доктор Кеворкян - американский врач, популяризатор эвтаназии. Помог уйти их жизни более чем 100 человекам. В 1999 году сознательно пошел на то, чтобы быть осужденным по обвинению в убийстве второй степени. В 79 лет его выпустили условно-досрочно за 2 года до истечения срока.
В интервью Кеворкяну 81 год.

ВЕДУЩИЙ: Скольким людям в общей сложности вы помогли умереть?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Примерно ста тридцати. Чуть больше, чем ста тридцати.
ВЕДУЩИЙ: Вы не уверены? Не помните точно число?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Под конец ко мне присоединился коллега, психиатр, он помогал мне. Этот врач был единственным, кто предложил свою помощь. Фактически, единственный врач, который когда-либо со мной сотрудничал.
ВЕДУЩИЙ: Когда вы сделали это впервые – кто это был?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Первой была Джанет Адкинс.
ВЕДУЩИЙ: И все произошло в трейлере?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: В трейлере.
ВЕДУЩИЙ: Почему в трейлере?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Никакого другого места я найти не смог. Я обращался в дома престарелых, клиники, церкви, больницы – без толку. На квартиру могла приехать полиция, и к тому же, я не хотел, чтобы это задело хоть кого-нибудь еще – например, владельца квартиры.
ВЕДУЩИЙ: Я пытаюсь сказать... каково это – прекратить чужую жизнь... в ржавом трейлере?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Дело не в прекращении жизни. Я делаю это не для того, чтобы прекратить жизнь, а для того, чтобы прекратить страдания, которые человек испытывает. Как доктор должен поступать в такой ситуации? Отвернуться? Если он трус – он так и сделает...
ВЕДУЩИЙ: Но многие доктора именно так и поступают?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Потому что они трусы. Врачи – трусы, вы и сами это знаете. Они не сделают ничего, что может снизить их доход или подмочить репутацию. Ничего такого, ничего противозаконного, что, не дай бог, могло бы испортить им жизнь.
ВЕДУЩИЙ: Вас не мучают кошмары?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Нет, не мучают. Думаю, что врача не должны мучить кошмары, какие бы медицинские процедуры он не проводил. Иначе какой же он врач?
ВЕДУЩИЙ: Но вам это грустно?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Конечно. Как любая смерть... Ну вот представьте себе человека с раком кости. Бедра. Вы знаете, что вам придется отнять ногу по самый тазобедренный сустав – почему? Потому что вам так хочется? Типа, ну давайте скорее отрежем эту ногу, мочи нет терпеть? Нет. Ногу придется отнять, потому что это спасет больному жизнь – к сожалению, утрата ноги – это цена.
ВЕДУЩИЙ: Многие считают, что вы просто играете в бога...
ДЖЕК КЕВОРКЯН: А что, по-вашему, делает доктор, который собирается отрезать ногу, как не играет в бога?
ВЕДУЩИЙ: (полуутвердительно) : Вы хотите сказать, что врачи все время играют в бога?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Конечно. Каждый раз, вмешиваясь в естественное течение вещей – ты играешь в бога. Бог определяет, что произойдет естественным путем. То есть, если человек болен – не следует идти к врачу, потому что, идя к врачу, мы просим о вмешательстве в естественный ход вещей, предопределенный божьей волей. Но люди с этим не согласны, они хотят жить как можно дольше и не мучаться. И они обращаются к врачу, чтобы тот прекратил страдания.
ВЕДУЩИЙ: Вы религиозны?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Нет.
ВЕДУЩИЙ: Но верите в бога?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Понятия не имею. Бог есть? Слушайте, я ученый, я доктор. Доктора – всегда люди науки.
ВЕДУЩИЙ: Но вас пугает это все?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Как и всех прочих. Мне очень нравится жить, но именно потому, что я хорошо себя чувствую.
ВЕДУЩИЙ: Если бы вы были смертельно больны и страдали от ужасных болей – вы бы обратились к себе за помощью?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Если бы была только боль, и никакой возможности исцеления? Конечно. Я делаю это для себя самого. Слушайте, это мое естественное право, и оно записано в Конституции, только все игнорируют этот факт. Я имею полное право распоряжаться своим телом по своему желанию – поелику это не оказывает отрицательного влияния на других людей или принадлежащую им собственность, во-первых, и если я дал свое согласие, во-вторых. Это самое важное. Все, что я делаю, я делаю с полного согласия пациента на проведение необходимых действий, и все детали подробно ему объясняются.
ВЕДУЩИЙ: А вы не думаете, что на вас это все-таки оказывает определенное влияние?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Не знаю. Ну то есть, вероятнее всего – да, это очень сильное и очень эмоциональное переживание. Но это помогает найти выход – и это единственно важно. Как оно там влияет на меня – все равно. И мне это нравится – что выход найден.
ВЕДУЩИЙ: Вы использовали разные способы прекращения жизни...
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Да.
ВЕДУЩИЙ: С чего все началось?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Законного пути у меня не было. У пациента были парализованы руки и ноги, и он хотел найти доктора, который помог бы ему умереть. Я сказал – знаете, я бы мог помочь, но это противозаконно. Мне нужно найти способ сделать это, не нарушая закон. И я с вами свяжусь. И я начал обдумывать машину...
ВЕДУЩИЙ: То есть тогда вам пришла в голову идея машины?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Да, которая избавила бы меня от необходимости делать это самому, понимаете?
ВЕДУЩИЙ: ...Машину, которая избавила бы врача от того, чтобы делать это самому?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Именно так. Я устанавливаю машину, ставлю каттетер, и пациент сам нажимает на кнопку, и лекарство вводится в вену.
ВЕДУЩИЙ: Позже вы стали использовать газ?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Да, потому что у меня отобрали лицензию на использование соответствующих препаратов.
ВЕДУЩИЙ: То есть у вас попросту не было к ним доступа?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Да. То есть мне стало сложнее. И больным стало сложнее, но им было все равно. Понимаете? Никого не интересуют страдания людей.
ВЕДУЩИЙ: И как все происходило? Вы надевали им что-то на голову, да? И подавали газ?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Нет, мы только один раз попробавали надеть такой прозрачный ящик... но больной запаниковал, закричал: «Остановите! Стойте!». Я остановился и предложил перенести процедуру, но тот сказал – нет, нет, давайте сейчас. Он твердо решил закончить, у него была ужасная эмфизема – и это тоже провоцирует панику, потому что вдыхание двуокиси углерода затрудняет дыхание еще больше... если вы ночью, во сне, отравитесь угарным газом – вы даже не проснетесь. Просто умрете, и все. То есть это не настолько неприятно, чтобы хотя бы разбудить вас. Поэтому, когда вы вдыхаете его добровольно, это тоже не слишком неприятно.
ВЕДУЩИЙ: Ваш последний пациент, Томас Юк...
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Да.
ВЕДУЩИЙ: Там все было иначе?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Да.
ВЕДУЩИЙ: Вы сделали укол сами?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Верно.
ВЕДУЩИЙ: Вы сделали укол, потому что хотели попасть в суд?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Да. Я хотел довести дело до суда, чтобы иметь возможность дать показания. И не позволить им отмазаться, мол, у них нет дела как такового.
ВЕДУЩИЙ: Вы надеялись, что дело дойдет до Верховного суда, и закон удастся изменить?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Я на это надеялся, но сомневался в успехе. Я знал, что Суд предубежден.
ВЕДУЩИЙ: Я бы хотел показать короткое видео, которое было сделано непосредственно перед уколом. (Согласно воле Томаса Юка, видео было выложено в свободный доступ. – redtigra)
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Да, конечно.

видео

ВЕДУЩИЙ: Когда вы это увидели - что вы подумали?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Закон вынудил меня поступить самым унизительным образом.
ВЕДУЩИЙ: Вы полагаете, это унизительно?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Конечно, унизительно! Там не было семьи, только мы двое – я не мог позволить им рисковать.
ВЕДУЩИЙ: Вам пришлось попросить семью уйти?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Пришлось. Их присутствие могло вызвать непредвиденные осложнения – предсказать невозможно... Это жестоко. Закон жесток. Их не заботит больной – их заботит буква закона.
вставка из фильма
ВЕДУЩИЙ: Вы были условно-досрочно освобождены, да?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: О да, за каких-то два года до окончания срока меня выпустили.
ВЕДУЩИЙ: Теперь вы свободный человек?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Ну да.
ВЕДУЩИЙ: Вы будете это делать снова? Помогать людям умирать?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: При определенных обстоятельствах – да. Если буду знать, что меня не бросят в тюрьму по-новый – да, я снова буду делать то же самое.
ВЕДУЩИЙ: А к вам уже обращались с просьбами?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Мне писали письма даже в тюрьму. Просили помощи. Просили совета – как это сделать. Но из заключения я не мог отвечать на такие письма.
ВЕДУЩИЙ: А сейчас вы даете рекомендации?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Я не мог этого делать, пока не истек срок условно-досрочного освобождения. Теперь я имею право давать любые консультации, какие захочу.
ВЕДУЩИЙ: То есть сейчас вы можете дать консультацию по этому поводу?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Разумеется. Я свободен обсуждать это с кем угодно в любой форме.
ВЕДУЩИЙ: Вы общаетесь с кем-то, кто хотел бы?..
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Сейчас – нет... Знаете, они все считали, как судья сказала: «Мы остановили вас!» Ну она ошиблась, не остановили.
ВЕДУЩИЙ: Не остановили?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Конечно, нет. Я продолжаю проталкивать эту проблему, и если будет нужно – я сделаю так, как должно.
ВЕДУЩИЙ: Вы хотите сказать, что поможете кому-то умереть?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Да. Слушайте, в трех штатах это есть... ну вроде как есть.
ВЕДУЩИЙ: Вашингтон, Орегон...
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Да. И это сделано – неправильно. Это не медицинская процедура. Врачи не могут быть вовлечены. Это противозаконно, и вы будете наказаны. Вам угрожает потеря лицензии – всех к чертям пораспугали.
ВЕДУЩИЙ: Будете строить новую машину?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: В этом нет необходимости. Врач может сделать укол. Машина – просто способ избежать обвинения в совершении преступления.
ВЕДУЩИЙ: Но у вас нет лицензии, позволяющей доступ к медикаментам?
ДЖЕК КЕВОРКЯН: Пока нет. Но если это перестанет быть противозаконно – проблема исчерпана. Если закон перестанет отталкивать нас всей своей массой - мы сможем просто проводить медицинскую процедуру, как оно и должно быть.

[Ответ]
Homer S. 13:15 19.05.2010
ведь Бога нет.. так? ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр [Ответ]
Косячок 13:19 19.05.2010

Сообщение от Homer S.:
ведь Бога нет.. так? ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

"Проверенные" источники сообщают нам, что таки есть: 16 доказательств бытия Бога. [Ответ]
Homer S. 13:28 19.05.2010
Косячок, спасибо интересная ссылка. Впрочем, мне для веры не нужны доводы.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр [Ответ]
RDS 13:46 19.05.2010

Сообщение от Косячок:
"Проверенные" источники сообщают нам, что таки есть: 16 доказательств бытия Бога.

Быстрым взглядом на вскидку. Вот это доказательство не верно:

Сообщение от :
8. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать "креационистским" - оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.

К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно "приставилось" сердце и начало перекачивать кровь и только после этого только начали развиваться легкие.

А согластно всему тексту по ссылке, если не верно одно доказательство, то и неверны все! А значит бога НЕТ! [Ответ]
TANAT 10:57 21.05.2010
Мдя, какие злые форумцы однако... Лечить надо, пока не вылечат. [Ответ]
Winston 11:33 21.05.2010

Сообщение от TANAT:
Лечить надо, пока не вылечат.

знаете как? так чего же вы ждете? нобелевку за сидение на форуме не дадут, бегом писать научные статьи! [Ответ]
miha030880 11:38 21.05.2010
можно понять (но, не обязательно согласиться) мнение тяжело больных, ратующих ЗА эвтаназию
мнение остальных - не более чем лицемерие [Ответ]
TANAT 12:25 21.05.2010

Сообщение от Winston:
знаете как? так чего же вы ждете? нобелевку за сидение на форуме не дадут, бегом писать научные статьи!

Уже пишу Пока только по физике.

Сообщение от miha030880:
можно понять (но, не обязательно согласиться) мнение тяжело больных, ратующих ЗА эвтаназию

Таким прежде всего нужна психологическая помощь...

Сообщение от miha030880:
мнение остальных - не более чем лицемерие

Просто дешёвые понты и метастазы эгоизма в обществе.
[Ответ]
Winston 12:41 21.05.2010

Сообщение от TANAT:
Уже пишу Пока только по физике.

бросайте физику, у вас большое будущее в медицине

Сообщение от TANAT:
Таким прежде всего нужна психологическая помощь...

- Доктор, я устал от постоянной, невыносимой боли. Я хотел бы прекратить это!
- Вы хотите об этом поговорить?

Ну-ну, вот это как раз и есть

Сообщение от miha030880:
не более чем лицемерие

Сообщение от TANAT:
Просто дешёвые понты и метастазы эгоизма в обществе.

ага, это еще и продажная девка империализма (с), мы ведь про генетику? [Ответ]
RDS 12:41 21.05.2010

Сообщение от TANAT:
Таким прежде всего нужна психологическая помощь...

Угу.. человеку ноги оторвало, он кровью истекает и просит: "Сука! Пристрели меня!".

А Ты ему: "Вы хотите поговорить об этом? У вас были среди родственников больные суициидальным синдромом?" Верхний предел садизма!!! [Ответ]
miha030880 12:45 21.05.2010

Сообщение от RDS:
человеку ноги оторвало, он кровью истекает и просит: "Сука! Пристрели меня!".

смотри какой болезный выискался
...
жалко тяжело больных?
а сколько денег ты отдал на лечение больных?
не доверяешь фондам? - вперед по больницам - там найдеться кому помочь
... [Ответ]
Spectator 13:20 21.05.2010

Сообщение от Homer S.:
Как человек - положительно, как верующий - отрицательно.

+1. Больше нечего добавить. К выражению мнения. [Ответ]
Werba 14:27 21.05.2010
http://video.yandex.ru/top-archive/#4 [Ответ]
3оя 19:04 21.05.2010
В полутемной избе, освещаемой мигающим огнем лучины, за столом сидели сродники Марьи Журавлевой. Сама Марья, взятая в село Утевки из богатой крестьянской семьи, лежала на чистой хрустящей соломе, постланной на полу в хорошо протопленной баньке, и маялась третьими родами. Банька освещалась тремя маслеными коптилками, а роды принимала повивальная бабка Авдотьюшка, да еще тут была замужняя золовка Дашка, которая грела воду и раскладывала на лавке чистые тряпки и пеленки. Хотя роды были и третьи, но подвигались туго, и бабка уже применяла и мыльце, и выманивала ребеночка на сахарок, и даже послала девку к батюшке Василию открыть в храме Царские Врата и сотворить молебен с водосвятием преподобной Мелании Римляныне, которая благопоспешествует в родах. То ли мыльце, то ли отверзание Царских Врат, но что-то помогло, и банька вскоре огласилась пронзительным криком младенца. Но вслед за этим криком раздался отчаянный вопль Авдотьюшки. Золовка схватила коптилку, поднесла ее ближе к новорожденному и тоже завизжала. Ребенок родился без рук и без ног.
Двери избы распахнулись, и вбежала запыхавшаяся Дашка. Сродники, сидевшие за столом, все повернулись к ней с вопросом:
- Ну что там? Дашка всплеснула руками и заголосила. Все всполошились.
- Что, Манька померла?!
- Да нет же.
- Ну не вой ты, дура, говори толком, наконец!
- Ребенок народился урод!
- Как так урод?
- А так, ручек нет, ножек нет, одно тулово да голова. Все гладко. Вроде как яйцо.
Все вскочили из-за стола и бросились в баньку смотреть. В избу из церкви пришел отец дьякон за получением требных денег. Узнав такое дело, он раскрыл от удивления рот и стоял так минуты две, крестясь на образа. А потом сам побежал к баньке, подобрав края рясы.
- Пропустите отца дьякона, пропустите, - расталкивая локтями сродников кричала Дашка. Дьякон завернул полу рясы, достал черепаховый очешник, степенно одел очки и тщательно оглядел ребенка.
- Отец дьякон, как же это могло случиться? И девка наша, Манька, здоровая и крепкая как репка. Да и мужик ейный был как жеребец, а дите получилось бракованное? - в недоумении спрашивали Манькины сродники.
- М-да, православные, вопрос этот сложный. Здесь только докторская наука в состоянии на него ответить. Но что касается моего мнения, то я как церковнослужитель могу сказать, что здесь сам сатана поработал. Без него, проклятика, здесь дело не обошлось. Видно, Господь усмотрел в этом младенце великого человека. Может быть, он назначен Господом быть генералом, а может быть даже архиереем. А дьявол по злому умыслу взял, да ручки и ножки-то отнял у младенца. Вот тебе и архиерей. Впрочем, может быть, я ошибаюсь, так простите меня Христа ради. А от требных денег мы отказываемся, и в таких скорбных обстоятельствах не берем.

Родительницу с ребенком из баньки привезли в избу и поместили, в углу, отгородив его ситцевой занавеской. Сродники толпились около кровати и подавали советы:
- Ты, Манька, тово, титьку ему не давай, - говорил дядя Яким,
- он денька два покричит, похрундучит, да и окочурится. И тебя развяжет, да и сам в Царствии Небесном будет тебя благодарить. Нет ему места в энтой жизни, такому калеч-ке. Ты вот сама-раскинь умом-то: ведь он вечный захребетник, ни рук, ни ног. Один только рот для еды, да брюхо. Куда он сгодится такой, разве что цыганам отдать, чтобы на ярмарках за деньги показывали.

Но все же через восемь дней младенца принесли в церковь.
- Крещается раб Божий Григорий. Во имя Отца. Аминь. И Сына. Аминь. И Святаго Духа. Аминь.
- Эк, какой он гладкий, - ворчал батюшка Василий, - не за что ухватиться. Едва не утопил в купели.
Дядя Яким был восприемником. Принимая окрещенного Гришу в сухие пеленки, он ворчал:
- И что это за робенок такой, один только рот.
Батюшка Василий, укоризненно посмотрев на восприемника, сказал:
- Мы, Якимушка, еще не знаем, какой Божий промысел об этом ребенке. А что касается рта, то этим ртом он может сотворить еще большие дела. Ведь рот служит не только для вкушеиия ястий, но сказано в Писании: "В начале было Слово". Погоди, погоди, еще не ты, а он тебя будет кормить. У моей матушки об этом ребенке был интересный промыслительный сон.
- Хотя и сон, но ты, батюшка Василий, ты это не тово, не тово толкуешь. Ну как такой калек-ша будет мне, здоровому мужичище, пропитание предоставлять? Нет, не может быть такой возможности.
- Что человеку невозможно, то Богу возможно, - сказал отец Василий, приступая к ребенку со святым миром.

Плохо бы пришлось маленькому Грише, если бы не старшие брат и сестра. Особенно сестра. Крестный, дядя Яким, сработал для Гриши особую низкую колясочку, Которую привез во двор со словами: "Для моего будущего кормильца". И где бы братик и сестра не ходили, они везде возили с собой Гришу; который рос смышленым мальчиком и смотрел на мир Божий ясными вдумчивыми глазами. Обучать его грамоте и закону Божиему приходил сам отец дьякон. Гриша, сидя на лавке, навалившись грудью на стол и держа в зубах карандаш, старательно выписывал на бумаге буквы: аз, буки, веди, глаголь, добро. Вся деревня его жалела, и все старались для него что-нибудь сделать, чем-то услужить. Дети, обычно безжалостные к юродивым, дурачкам и калекам, никогда не обижали и не дразнили Гришу. Отец Гриши так и не вернулся с Кавказа. Видно где-то сразила его лихая чеченская пуля. Но нужды в семье не было, потому что мир взял на себя заботу о ней. Распахивал и засевал земельный надел, собирал урожай и помогал общинными деньгами. Помогал и настоятель храма, батюшка Василий, помогал и барин - предводитель уездного дворянства, отставной генерал князь Тучков.

Рисовальные способности у Гриши проявились рано. И создавалось такое впечатление, что через свои страдания он видел многое такое, чего другие не видели. Своим детским умом он проникал в самую суть вещей и событий, и порой его рассуждения удивляли даже стариков. По предложению барина Гришу каждый день возили в колясочке в усадьбу, где с ним занимались учителя, обучавшие генеральских детей. Но особенно притягательной для Гриши была церковь. Село Утевки было обширное, и народу в нем жило много, а вот храм был маленький и тесный и всегда наполненный прихожанами. Гриша постоянно просился в храм Божий, и терпеливые братик и сестра, не споря, всегда отвозили его ко всенощной, к воскресной обедне, а также на все праздники. Проталкиваясь с коляской через народ, они подвозили Гришу к каждой иконе, поднимали его, и он целовал образ и широко открытыми глазами всматривался в него, что-то шепча, улыбаясь, кивая головой Божией Матери, и часто по щекам его катились слезы. Его с коляской ставили на клирос Позади большой иконы Димитрия Солунского, и он всю службу по слуху подпевал хору чистым звонким альтом. Барин, князь Тучков, не оставлял Гришу своей милостью и, с согласия матери, отправил его учиться в Самарскую гимназию. Вместе с ним поехали его брат и сестра. Перед тем князь был у Самарского губернатора и все устроил.

Городской попечительский совет снял для всех троих квартиру неподалеку от гимназии, внес плату за обучение, а барин оставил деньги на прожитье и на извозчика. Брат отвозил Гришу в гимназию и оставался с ним в классе, а сестра хозяйничала дома, ходила на рынок, готовила нехитрую снедь. На удивление всем Гриша учился хорошо. Одноклассники вначале дичились его и сторонились, как губернаторского протеже и страшного калеку, но со временем привыкли, присмотрелись и даже полюбили его за веселый нрав, недюжинный ум и способности, но особенно за народные песни, которые он пел сильным красивым голосом.
- Надо же, никогда не унывает человек! - говорили они. - Не то что мы - зануды и кисляи.
Кроме гимназии Гришу возили в городской кафедральный собор на богослужения и еще в иконописную мастерскую Алексея Ивановича Сексяева.

Когда Гриша оказывался в мастерской, он был просто сам не свой. Вдыхая запах олифы, ски*****а и лаков, он испытывал радостное праздничное чувство. Как-то раз он показал хозяину мастерской свои рисунки на бумаге карандашом и акварелью. Рисунки пошли по рукам, мастера покачивали головами и, одобрительно пощелкивая языками, похлопывали Гришу по спине. Вскоре они, не ленясь, стали учить его своему хитрому мастерству тонкой иконной живописи, с самого изначала.
- Хотя и обижен он судьбой, но Господь не оставит этого мальца и с нашей помощью сотворит из него мастера, - говорили они.

Хозяин, Алексей Иванович, специально для него поставил отдельный столик у окна, приделал к нему ременную снасть, чтобы пристегивать Гришу к столу, дал ему трехфитильную керосиновую лампу и от потолка на шнурке подвесил стеклянный шар с водой, который отбрасывал на стол от лампы яркий пучок света. А Гришиного брата учили тому, чего не мог делать Гриша: изготовлению деревянных заготовок для икон, грунтовке и наклейке паволоки, накладке левкаса и полировке коровьим зубом, а также наклейке сусального золота и приготовлению специальных красок. Самого же Гришу учили наносить на левкас контуры изображения тонкой стальной иглой – «графьей», писать «доличное», т. е. весь антураж, кроме лица и рук, а также и сами лики, ладони и персты. Брат давал ему в рот кисть, и он начинал. Трудно это было поначалу, ой как трудно. Доска должна была лежать на столе плашмя, ровно, чтобы краска не стекала вниз. Кисточку по отношению к доске нужно было держать вертикально. Чем лучше это удавалось, тем тоньше выходил рисунок. От слишком близкого расстояния ломило глаза, от напряжения болела шея. После двух-трех часов такой работы наступал спазм челюстных мышц, так что у Гриши не могли вынуть изо рта кисть. Ему удавалось раскрыть рот только после того, как на скулы накладывали мокрые горячие полотенца. Но зато успехи были налицо. Рисунок на иконе выходил твердый, правильный. Иной так рукой не сделает, как Гриша зубами. Молодой мастер, заглядывая на Гришин стол, кричал другим: "Эк, Гришка-подлец, ворона-то с мясом как ловко отработал! Гля, братцы, как живой, право же, к Илье Пророку летит!" В иконных сюжетах Гриша ориентировался на "Лицевой подлинник" - сборник канонических иконных изображений. Начал он с простых икон, где была одна фигура святого, но потом понемногу перешел к более сложным сюжетам и композициям. Хозяин, Алексеи Иванович, его поучал:
- Гриша, ты икону пиши с Иисусовой молитвой. Ты человек чистый, в житейских делах не запачканный, вроде как истинный монах: Пиши истово, по-нашему - по-русски. Мы бы хотели так писать, да не получается. Опоганились уже, да и водочкой балуемся, и бабы в нашей жизни как-то путаются. Где уж нам подлинно святой образ написать! У нас не обитель монастырская, где иноки-изографы перед написанием образа постятся, молятся, молчат, а краски растирают со святой водой и кусочком святых мощей. Во как! Святое послушание сполняют. А у нас просто мастерская, с мирскими грешными мастерами. Нам помогает то, что иконы после наших рук в храмах Божиих специальным чином освящают. Тогда образ делается чистый, святой. Ну, а ты - совсем другое дело. У тебя совсем по-другому - благодатно получается. Но только не забывай блюсти канон, не увлекайся. Будет бес тебя искушать, подстрекать добавить какую-нибудь отсебятину, но держись канонического. Потому как каноническое - есть церковное, а церковное - значит соборное, соборное же - всечеловеческое. Не дай тебе Бог допустить в иконе ложь. Ложность в иконописании может нанести непоправимый вред многим христианским душам, а правдивость духовная кому-то поможет, кого-то укрепит.

Шли годы, и многому научился Гриша в мастерской Алексея Сексяева. В двадцать два года закончил он Самарскую гимназию и возвратился в родное село Утевку, где стал писать иконы на заказ. Написанные им образа расходились в народе нарасхват. Мало того, что иконы были хороши и благодатны, особенно в народе ценили и отмечали то, что это были не обычные иконы, а нерукотворные. Что Сам Дух Святый помогает Григорию-иконописцу, что не может так сработать человек без рук и без ног. Это дело святое, это - подвиг по Христу. Очередь заказчиков составилась даже на годы вперед. Гриша стал хорошо зарабатывать, построил себе просторную мастерскую, подготовил себе еще помощников и даже взял на иждивение своего дядю Якима, который к тому времени овдовел и постарел.

К 1885 году, в царствование благочестивого Государя Императора Александра Александровича, в богатом и хлебном селе Утевки начали строить соборный храм во имя Святыя Живоначальныя Троицы, и Гришу пригласили расписывать стены. Для него по его чертежу были сделаны специальные подмостки, где люлька на блоках могла ходить в разных направлениях. По сырой штукатурке писать надо было быстро, в течение одного часа, и Гриша, опасаясь за качество изображения, решил писать по загрунтованному холсту, наклеенному на стены. Около него все время находились брат и еще один помощник, которые его перемещали, подавали и меняли кисти и краски. Страшно тяжело было расписывать купол храма. Только молитвенный вопль ко Христу и Божией Матери вливал в него силы и упорство на этот подвиг. Ему приходилось лежать на спине, на специальном подъемнике на винтах, страдать от усталости и боли, и все-таки он сумел завершить роспись купола. От этой работы на лопатках, крестце и затылке образовались болезненные кровоточащие язвы. Работа со стенами пошла легче. Первым делом Григорий начал писать благолепное явление патриарху Аврааму Святыя Троицы у дуба Мамврийского, стараясь, чтобы вышло все, как у преподобного изографа Андрея Рублева.

Прослышав о таком необыкновенном живописце, из Петербурга приехали журналисты с фотографом. Стоя у собора, они расспрашивали работающих штукатуров: "Как это Григорий расписывает собор, не имея конечностей?" Псковские штукатуры ухмылялись, свертывали из махорки толстые цигарки и окуривали едким густым дымом любопытных журналистов.

- Как расписывает? Известно как - зубами, - говорили мужики, попыхивая самокрутками, - берет кистку в зубы и пошел валять. Голова туды-сюды так и ходит, а два пособника его за тулово держат, передвигают помалу.

- Чудеса! - удивлялись журналисты. - Только на Руси может быть такое. А пустит он нас поснимать?
- Как не пустит. Пустит, без сумления. Пускай народ православный, хоть не в натуре, а все же на ваши фотки поглядит. Иконы у Григория уж больно хороши, для души и сердца очень любезны. Одним словом сказать - нерукотворенные.

Несколько лет подряд расписывал храм Григорий, От напряженной работы и постоянного вглядывания в рисунок почти вплотную испортилось зрение. Пришлось ехать в Самару заказывать очки. Очень беспокоил рот. Постоянно трескались и кровоточили губы, основательно стерлись передние резцы, на языке появились очень болезненные язвочки. Когда он, сидя после работы за столом, не мог есть от боли во рту, сестра, вытирая ладонью слезы и всхлипывая, говорила:
- Мученик ты, Гришенька, мученик ты наш.

Наконец, храм был расписан полностью, и на его освящение прибыли сам епархиальный архиерей, самарский губернатор, именитые купцы-благодетели, чиновники губернского правления и духовной консистории. Из окрестных деревень собрался принарядившийся народ. Когда начальство вошло в храм и оглядело роспись, то все так и ахнули, пораженные красотой изображений. Здесь в красках сиял весь Ветхий и Новый Завет. Была фреска "Радость праведных о Господе", где праведные, ликуя, входят в Рай. Было "Видение Иоанна Лествичника", где грешники с лестницы, возведенной на воздусях от земли к небесам, стремглав валятся в огненное жерло преисподней. Изображение настолько впечатляло, что две купчихи так и покатились со страху на руки своих мужей и без памяти были вытащены на травку. Было здесь и "Всякое дыхание да хвалит Господа", и "О Тебе радуется Обрадованная всякая тварь", где были изображены всякие скоты, всякая тварь поднебесная, дикие звери и красавец павлин, а также само море с гадами и рыбами, играющими в пенистых волнах.

Освящение было торжественное. Пел привезенный из Самары архиерейский хор. Ектений громовым гласом произносил соборный протодьякон, к радости и восторгу его поклонников, самарских купцов-толстосумов.

А Гриша в это время был болен и лежал у себя дома на коечке. Перед ним на полу сидел, звеня цепями, юродивый Афоня и по-собачьи из миски со щами хватал зубами куски говядины, крестился и утробно икал, жалобно прося согреть душу водочкой.

Примерно через месяц после освящения собора из Самары в Утевку в щегольской коляске, запряженной парой гнедых гладких лошадей, приехал чиновник по особым поручениям при губернаторе с толстым большим конвертом, запечатанным гербовыми сургучными печатями. В конверте было Письмо от министра двора Его Императорского Величества с приглашением Григория Николаевича Журавлева в Санкт-Петербург и с приложением пятисот рублей ассигнациями на дорогу.

Провожали Гришу к царю в Петербург всем селом. Отслужили напутственный молебен, напекли пирогов-подорожников. Осенним светлым днем бабьего лета, когда к югу потянулись треугольные стаи птиц, а в чистом, пахнущем вялым листом воздухе полетели легкие паутинки, соборный дьякон выпевал ектению: "О еже послати им Ангела мирна, спутника и наставника сохраняюща, защищающа, заступающа и невредимо соблюдающа от всякаго злаго обстояния, Господу помолимся".

Григория сопровождали брат и сестра. От Самары вначале плыли на пароходе "Св. Варфоломей", а потом ехали чугункой во втором классе. В купе заглядывали праздные зеваки, чтобы поглазеть на необыкновенного урода, которого, как они полагали, везли на ярмарку на показ. Петербург их встретил резким западным ветром и холодным дождем. На вокзале встречали посланные от графа Строганова люди с каретой. Григорию было известно, что граф - большой ценитель русской старины и обладатель самой большой коллекции древних русских икон. Карета подкатила к Строгановскому дворцу на Невском проспекте, и приезжих поместили во флигеле для гостей. Они расположились в трех комнатах. Кроме того, для Григория была приготовлена иконописная мастерская со всем набором кистей и красок. Буквально с первого дня к Григорию стали приходить посетители. Первым явился именитый первогильдейный купец Лабутин - антикварщик и обладатель крупной, правда бессистемной, коллекции икон. Он осмотрел Гришу своим немигающим совиным взглядом, легкий/ поджарый сел в кресло, потер сухие ладони и предложил Грише заключить контракт на изготовление пятидесяти икон за хорошую плату. Тут же выложил на стол крупную сумму задатка.
- А если помру, - сказал Гриша, - что тогда будет?
Лабутин опять потер руки и пожелал ему многая лета, но, если все же будет такая Господня воля, то он неустойки не потребует, а просто понесет убытки. Вслед за этим потянулся нескончаемый поток посетителей.

Были здесь студенты Академии художеств, были любопытные великосветские дамы, были газетчики и журналисты, были ученые - профессора медицины Бехтерев, Греков, Вреден и даже один известный академик анатомии. Навестил его и земляк, приехавший с Поволжья, - знаменитый иконописец Никита Савватеев, писавший образа для Царской семьи. Он подарил Грише икону Преподобного Сергия Радонежского, кормящего в лесу хлебом медведя. Гриша икону принял с удовольствием и долго рассматривал подарок, дивясь тонкому строгановскому письму. При этом он припомнил, что блаженный Афоня - юродивый из его села Утевки - как-то говорил ему, что звери без страха, с любовью идут к святому, потому что чуют в нем ту воню, которая исходила от Праотца нашего Адама до его грехопадения.

Как-то раз к Грише зашел сам граф Строганов и предупредил, что ожидается высокое посещение Государя Императора Александра III и его супруги Императрицы Марии Федоровны. Что им угодно познакомиться с Гришей и посмотреть его в работе.
И вот, в один прекрасный солнечный зимний день, во двор Строгановского дворца въехала карета Государя в сопровождении казачьего конвоя. Казачий сотник и хорунжий первыми вошли в помещение и тщательно осмотрели его. Гриша сидел на диване в ожидании высоких гостей и смотрел на входную дверь. И вот, дверь открылась, и вошел Государь с Императрицей.

Государь был видом настоящий богатырь. Приветливое широкое лицо его было украшено густой окладистой бородой. Одет он был в военный мундир с аксельбантом под правый погон и белым крестом на шее, широкие шаровары заправлены в русские сапоги с голенищами гармошкой. Государь сел рядом с Гришей. Напротив, в кресла села Императрица. Взглянув на Гришу, она сказала Императору по-французски: "Какое у него приятное солдатское лицо". Действительно, на Гришу приятно было смотреть: глаза у него были большие, ясные и кроткие, лицо чистое, обрамленное темной короткой бородкой. Волосы на голове недлинные и зачесаны назад.

Окружавшие Гришу люди засуетились и стали показывать иконы его письма. Иконы были безукоризненно прекрасны и понравились Августейшей чете. Императрице особенно приглянулся Богородичный образ - "Млекопитательница", который тут же и был ей подарен.

- Ну, а теперь посмотрим, как ты работаешь, - сказал Государь, вставая с дивана. Гришу перенесли в мастерскую, посадили на табурет и пристегнули к столу ремнями. Брат дал ему в зубы кисть. Гриша оглядел свою недоконченную икону, обмакнул кисть в краску, немного отжал ее о край и начал споро писать лик святого. Вскоре его кисть сотворила чудо, и с иконы глянул благостный образ Святителя Николая Чудотворца.

- Шарман, шарман, - посмотрев в лорнет, сказала Императрица.
- Ну, спасибо, брат, уважил, - сказал Император и, отстегнув золотые карманные часы с репетицией, положил их на столик рядом с Гришей. Затем обнял его и поцеловал в голову.

На следующий день из Канцелярии двора Его Величества принесли указ о назначении Грише пенсии - пожизненно, в сумме 25 рублей золотом ежемесячно. А также еще один указ самарскому губернатору о предоставлении Григорию Журавлеву резвого иноходца с летним и зимним выездом.

Пробыв в Петербурге до весны, когда с полей стаял снег, а по Неве прошел лед, Гриша с сопровождающими вернулся назад в родные Утевки. И там жизнь пошла по-старому. С утра звонили в соборе, и изографа на иноходце с летним выездом везли на раннюю и сажали в кресло на клиросе, где он от души пел весь обиход обедни. Как почетному лицу и благодетелю на серебряном блюдце в конце службы дьякон подносил ему антидор и, в ковшике, сладкую винную запивку. После службы тем же путем ехали на иноходце домой, где он вкушал завтрак, смотря, по дню, скоромный или постный. Помолившись в Крестовой комнате, он перемещался в мастерскую и с головой уходил совсем в другой мир, где не было кабаков, пьяных мужиков с гармошками, вороватых цыган, бранчливых краснощеких баб и усохших сплетниц-старух. А был там мир удивительных красок, которыми он на липовых л кипарисовых досках буквально творил чудеса. На поверхности этих досок его Богоданным талантом рождалось Святое Евангелие в красках. Там был и радостный плач, и умиление, и неистовый вопль, и неутешные скорби.

Когда он уставал, то просил кликнуть блаженного Афоню, который не всегда - "шалам-балам" - нес всякую непонятную чушь, но мог говорить и удивительные речи. Обычно он садился на пол и, обсмоктав принесенную из кухни большую говяжью кость и выбив из нее жир, начинал разговор о том, что бывает мир праведный и неправедный. Мир - грешный повселюдный и прелюбодейный - принадлежит людям и бесам и пишется через десятиричное "и" - МIРЪ, а мир праведный Божий, по-древнееврейски называемый ШАЛОМ, пишется через букву "иже" - МИРЪ. Так что ты, Гришуня, в надписании титлов на образах не дай промашки.

Удивлялся Гриша: и где это блаженный Афоня успел набраться премудрости такой?

Гриша часто задумывался о иконописном каноне. Иногда у него возникало искушение добавить, что-то от себя, но совесть и религиозное чувство удерживали его от этого. Он знал, что иконописный канон создается, во-первых, святыми, через мистические видения и через их духовный опыт, во-вторых, через откровения Божиим людям в чудесах наитием Святаго Духа, и, в-третьих, он черпается из сокровищницы Священного Писания и Предания. Иконописцы были только ревностными исполнителями, Но при этом они обязательно должны были быть людьми праведной жизни. Что касается последнего условия, то как раз оно-то соблюдалось довольно слабо, если, конечно, не считать богобоязненных монастырских изографов. Еще можно было поручиться за старообрядческие иконописные мастерские, откуда были изгнаны табак, водка, и вообще все было строго и по чину.

У Гриши в Самаре был знакомый иконописец - выкрест Моисейка. Таланта у него было хоть отбавляй. Учился в Московском училище живописи и ваяния, стипендиат фабриканта миллионера Рябушинского. Но был Моисейка человеком неукротимой плоти, силой и ростом походил на Самсона, сына Маноева, и жил, как говорится, "нога за ногу". То он как одержимый запирался в мастерской и писал иконы, то целый месяц бражничал по кабакам с непотребными девками, пока не пропивался дотла. Иконы его расходились больше по дворянству, интеллигентам-русофилам, а также по богатым кабакам и гостиницам. Так, все больше для антуража, или, как сейчас говорят, - интерьера. Православный народ их не брал, и не потому, что цена на них была высока, а потому, что они были безблагодатны, лишены высокого духа святости. Бесспорно, они были красивы и эффектны, но какие-то приземленные, портретные. А все потому, что Моисейка был блудник и пьяница. Много раз его Гриша укорял за эти пороки, но Моисейка, ухмыльнувшись, возражал:
- Тебе, Гриша, легко быть праведником: рук нет, ног нет, девку обнять нечем, а мне-то каково?! Если во мне два беса сидят лютых - пьяный бес и блудный? Они меня долят (одолевают), и я ничего не могу с собой поделать.
И когда он, по своему обыкновению, напился в Утевках и подрался с кабатчиком, Гриша велел его связать и везти к Владыке в Самару, чтобы тот его упек в монастырь на исправление и покаяние.

Конечно, изографы были только исполнителями воли святых. Так, преподобный Андрей Рублев никогда бы не написал своей знаменитой "Троицы", если бы не наставил его преподобный Сергий Радонежский. В сравнительно недавние времена, в конце XIX века, преподобному старцу Амвросию Оптинскому было явление Божией Матери на воздусях, благословляющей хлебную ниву. И вот, по этому случаю стали писать новый Богородичный образ - "Спорительница хлебов". Правда, икона эта пока еще мало распространена, но впоследствии, благодаря своей благодатной идее напитать всех труждающихся и обремененных хлебом духовным и хлебом ржаным, по милости Божией распространится она по всей Руси Великой.

Итак, минуту за минутой отстукивал маятник старинных часов в Гришиной келье, день за днем раздавался мерный колокольный звон с собора Святыя Живоначальныя Троицы. Год за годом с шумом шел по реке ледоход, предвещая приход Пасхи и унося в Вечность времена и сроки. И вот, наступил новый, двадцатый век, век, в котором человечество опозорило себя неслыханно кровавыми войнами, чудовищными злодеяниями, наглым и гордым богоборчеством, глумливым и гордым прорывом в космос - этим современным аналогом Вавилонской башни.

Хотя у Григория были средства, но иконописную мастерскую он не заводил, а по-прежнему писал образа сам. За его иконами приезжали не только с далеких окраин России, но даже из других православных стран. Гриша всегда был в ровном мирном расположении духа, ничто не колебало и не омрачало его души. Всегда веселый, остроумный, жизнерадостный, как огонек светил он людям, поддерживал их как мог в трудные времена. Очень любил ездить на рыбалку, где часами просиживал на берегу реки с легкой удочкой в зубах. Но в 1916 году, когда шла тяжелая кровопролитная война с Германией, он заскучал, стал часто болеть. Во время одной трудной болезни ему в сонном видении было откровение: что скоро наступят, лихие времена, когда и он сам, и его иконы никому не будут нужны. Церкви начнут закрывать, закроют и Утевский собор во имя Святыя Троицы, осквернят и запоганят его, как говорится в Откровении Иоанна Богослова, и превратят в овощной склад. А через три года так и случилось. И слава Богу, что Гриша этого не видел, Потому что уже лежал в могиле.

Он лежал маленьким, коротким обрубком, исполнивший в жизни этой меру дел своих. Лицо его было спокойно и выражало какую-то солдатскую готовность, как заметила когда-то Императрица Мария Федоровна. Наверное, там, в другом измерении, в неведомых нам областях он приступил к каким-то новым неземным обязанностям. Монахиня в черном размеренно читала Псалтирь, на Славах поминая покойного. Ровными желтыми огоньками горели свечи. У изголовья на полу, обняв ножку стола, сидел и плакал блаженный Афоня. Народ приходил прощаться, крестясь на иконы и на покойного. Хоронили его торжественно. Народу собралось много, приходили из соседних деревень и даже из Самары. Преосвященный Владыка распорядился, чтобы Гришу похоронили в церковной ограде, у алтаря. Гробик был маленький, короткий, наподобие раки, в которой покоятся мощи святых. Пропели "Вечную память". С пением "Святый Боже, Святый Крепкий" понесли к могиле.

Время было суровое, шла тяжелая первая мировая война, в которой Россия терпела поражение. Было много убитых, раненых, отравленных газами. По базарам, прося милостыню, ползали в кожаных мешках безногие калеки. Но близились времена еще страшнее и ужаснее...

Когда в очередной раз пришел заказчик за своей иконой "Благоуханный цвет", она оказалась законченной, и даже была покрыта олифой.
Кто завершил икону - неизвестно.
А на могиле Гриши поставили простой Православный Крест и написали на нем: "Се, Человек". [Ответ]
Teddybear 19:07 21.05.2010
Lady_2105,
Это Вы сами написали?
Правилом хорошего тона на форумах считается давать либо ссылку на источник, либо указывать автора [Ответ]
3оя 19:23 21.05.2010
Teddybear брала из книги "ПОБЕДИВШИЕ СУДЬБУ". Давно-давно делала обработку для газеты "Соломинка", для больных страдающих РС.
Спасибо за замечание.

Лишь бы столько букв прочитали.... [Ответ]
Spectator 19:24 21.05.2010
Прочитал. Интересно. История знает таких людей, да вот только единиц. А сколько мучаются всю жизнь - тех гораздо больше. Ну и да мужской половой орган с ними, правильно?

Сообщение от Teddybear:
Lady_2105,
Это Вы сами написали?
Правилом хорошего тона на форумах считается давать либо ссылку на источник, либо указывать автора

http://www.baltwillinfo.com/mp05-07/mp-12p.htm [Ответ]
Werba 21:55 21.05.2010
"Хорошее" средство . Не надо ухаживать, тратить свое время.
Отправили на тот свет и все.
Можно, даже, морально "помочь" принять такое решение. [Ответ]
Gorilla 12:03 23.05.2010
все эти гуманисты и верующие ведь о самом больном не думают
думают о том, как бы самим не замараться [Ответ]
Winston 16:45 23.05.2010

Сообщение от Gorilla:
все эти гуманисты и верующие ведь о самом больном не думают
думают о том, как бы самим не замараться

не замараться в чем? [Ответ]
Gorilla 20:37 23.05.2010

Сообщение от Winston:
не замараться в чем?

ну не сделать чего-нибудь такого, что правильный чувачок бы не сделал
или за что боженька ругаться будет [Ответ]
gr 20:38 23.05.2010

Сообщение от Gorilla:
верующие ведь о самом больном не думают
думают о том, как бы самим не замараться

верующие разные бывают. в конце-концов верить можно и в бакс ))
слышал, что в РПЦ в нек-рых случаях разрешается отпевать самоубийц - полагаю что как раз про эфтаназию или про сохранение гос или военной тайны, или себя гранатой вместе с врагами (вообще подвиг) [Ответ]
Gorilla 20:44 23.05.2010

Сообщение от gr:
слышал, что в РПЦ в нек-рых случаях разрешается отпевать самоубийц - полагаю что как раз про эфтаназию или про сохранение гос или военной тайны, или себя гранатой вместе с врагами (вообще подвиг)

я не против, но много противников эвтаназии, кто говорит - нельзя, потому что бог не разрешает [Ответ]
gr 20:50 23.05.2010

Сообщение от Gorilla:
я не против, но много противников эвтаназии, кто говорит - нельзя, потому что бог не разрешает

покуда это разговоры "о вообще", то я тоже против любых форм самоубийства, а вот когда дело до конкретного человека в конкретной ситуации - так тут как раз внимание важно и любовь - христианство как раз и полагает правильность совершения поступков ради любви, иначе каждый военный - потенциальный смертный грешник (наемник, наверное да, если воюет не за Родину). [Ответ]
Страница 9 из 10
« Первая < 3456789 10 >
Вверх