Сообщение от Vvrn:
Фактически, с Воронеж 1 имеет смысл отправлять только Воронеж-Киев.
Ну, симферопольский ещё, пожалуй.
Сообщение от Скептик:
РЖД жило без Воронеж-3 вполне нормально
100 лет назад при лучине жили, и что, так и должно было оставаться?!
[Ответ]
FLOKS 10:22 13.04.2012
Сообщение от Петер:
РЖД, главный получатель прибыли от перевозок,
И всегда плачет : " Сами мы не местные , денег у нас нету ...."
[Ответ]
Vvrn 18:45 13.04.2012
Сообщение от Чёрный Дембель:
http://www.youtube.com/watch?v=ihbcIzCpkTs
Сообщение от Чёрный Дембель:
Сообщение от Vvrn
Фактически, с Воронеж 1 имеет смысл отправлять только Воронеж-Киев.
Ну, симферопольский ещё, пожалуй.
Но я между прочим кстати, то же считаю Воронеж3 не нужен, ровным счетом как и особо Воронеж1.
Но правда у меня взгляд логически обоснованный:
Прага-Москва
Нам нужен нормальнй аэропорт с нормальными ценами на билеты.
Я думаю при такой цене желающих ездить в стиле п**дых-туту будет не шибко.
Ну собственно как в Штатах. У них такие же большие расстояния и такая же низкая плотность населения.
Меня бы такое устроило бы более, чем куда то трястись сутками, если можно слетать на пару тысяч км туда и даже успеть обратно одним днем.
Только это вопрос политический и далеко не уровня губернатора. И даже не г-на Левитина, это бизнес в правильных, сурьзеных руках, которые и Левитина на одном деле вертели.)))
ЗЫ Не самый дорогой билет кстати.)))
Ну а так уж и за вокзал спасибо.
[Ответ]
Чёрный Дембель 19:52 13.04.2012
Сообщение от Vvrn:
Я думаю при такой цене желающих ездить в стиле п**дых-туту будет не шибко.
Не согласен.
Во-первых, у изрядного числа сограждан аэрофобия; во-вторых, лично я, к примеру, оченно этот самый п*здых-тутух уважаю: заходишь чинно в вагон, располагаешься, переодеваешься по-домашнему, откупориваешь бутылочку висакрика или коньячку, достаёшь интересную нечитанную книжечку - и алга!!! И с курением никаких проблем, и страну родную посмотришь.
А захочешь спать - вот тебе чистое бельё, кровать - жизнь прекрасна!
Кстати, заветная мечта - прокатиться на поезде до Владика и обратно....
До сих пор дальше Риги, ещё при совке, и Е6урга на поезде не заезжал.
[Ответ]
Vvrn 20:23 13.04.2012
Сообщение от Чёрный Дембель:
Не согласен.
Во-первых, у изрядного числа сограждан аэрофобия; во-вторых, лично я
ну хотя бы честно. Все понятно. Не слишком ли преувеличино число граждан с аэрофобией ?)))
Увы, весь опыт говорит об обратном.На расстояние от 500 км поезда не конкуренты. Это экономически бессмысленно со всех сторон.
Даже в густонаселенной и такой близкой на перемещаемые расстояния Европе и то лоукостеры сумели урвать изрядный кусок у рынка, про нас и гворить нечего, при таких ценниках за пару лет у нас стало бы как в Штатах.
[Ответ]
Чёрный Дембель 20:56 13.04.2012
Сообщение от Vvrn:
Не слишком ли преувеличино число граждан с аэрофобией ?)))
Судя по количеству ужратых в хлам авиапассажиров, не слишком.
Сообщение от Vvrn:
На расстояние от 500 км поезда не конкуренты. Это экономически бессмысленно со всех сторон.
Возможно. С другой стороны, в плане рентабельности грузоперевозок авиации до ЖД очень далеко, ну, а коль пути всё равно уложены, всегда найдутся востребованные пассажироместа.
[Ответ]
CLUBEN 21:03 13.04.2012
Сообщение от Vvrn:
ну хотя бы честно. Все понятно. Не слишком ли преувеличино число граждан с аэрофобией ?)))
Увы, весь опыт говорит об обратном.На расстояние от 500 км поезда не конкуренты. Это экономически бессмысленно со всех сторон.
Даже в густонаселенной и такой близкой на перемещаемые расстояния Европе и то лоукостеры сумели урвать изрядный кусок у рынка, про нас и гворить нечего, при таких ценниках за пару лет у нас стало бы как в Штатах.
Ну вот самый обыденный пример нужно добраться из Челябинска-в Уфу?
Поездом или самолетом.Можно самолетом с пересадкой в Москве. Оно и быстрее выдет по времени,а по деньгам? А поденьгам РЖД-700 -800 РУБЛЕЙ за 10 часов пути.
Пример надо добраться из Челябинска до Екатеринбурга.Самолетом или поездом? Поездом около 5 часов рублей за 500.Самолетом через Москву опять же ну не летают они напрямки около 6 с пересадками а по деньгам?
или вот еще.
пример надо добраться из Казани до Екатеринбурга.самолетом или поездом?
поездом за 1000 рублей и 15 часов пути.
самолетом через москву опять же нет прямых за 5-9 часов с персадками за сколько?
а вот где работает реально самолет.
смотри я только один раз ездил к своим родственникам в красноярск на поезде.в основном самолетом.и быстрее и разница между поездом в то время была небольшой.поезд стоил дешевле если ехать плацкартом,а сейчас купе поезда стоит дороже чем полететь небюджетом аэрофлотом. про разницу во времени не надо и говорить.
[Ответ]
CLUBEN 21:15 13.04.2012
Сообщение от Чёрный Дембель:
Судя по количеству ужратых в хлам авиапассажиров, не слишком
последний раз видел оных на тайском рейсе.знаешь как вылечили любителей нажраться за долгие часы полета. взяли и поменяли стюардесс на чартах-на стюардов.
они правда такие же стюарды как я летчик,но зато хорошо выполняли свои прямые обязанности по подержанию порядка.на первый раз -вежливо предупреждение.при рецидиве-обезболивающие посредством удара в ёпло. пьяных реально меньше стало-привили таки культуру россиянам.
[Ответ]
Чёрный Дембель 21:25 13.04.2012
Сообщение от CLUBEN:
пьяных реально меньше стало-привили таки культуру россиянам.
Ну, не все же буйствуют: многие, накирявшись, просто отъезжают в страну Морфея.
[Ответ]
Vvrn 22:07 13.04.2012
Сообщение от Чёрный Дембель:
Возможно. С другой стороны, в плане рентабельности грузоперевозок авиации до ЖД очень далеко, ну, а коль пути всё равно уложены, всегда найдутся востребованные пассажироместа.
Ну дык РЖД и интересует только грузоперевозки. В плане пассажирского движения насколько я слышал рентабельный только машрут Мск-спб.
Для экономических рентабельности нужны совсем другие плотности населения.
Я пересчитывал Вор. область на европейский лад- 10-25 млн. человек.
На каждые 100 км 2-3 миллионная агломерация.Что бы не быть совсем другим пассажиропотокам ?
Кстати в Штатах на териториях с европейской плотностью населения -вполен себе отличное пассажирское сообщение на ж/д.
Сообщение от CLUBEN:
Ну вот самый обыденный пример нужно добраться из Челябинска-в Уфу?
Ну дык о чем и речь.
Между Самарой и Пермью или Воронежем точно не наберется на ежедневный поезд народу, и даже раз в неделю наврятли. А во на пару рейсов запросто, а если они будут еще по цен означенной выше
Образуется множество удобнейших связок.
ЗЫ У меня у материи 2юрдная сестра: в советское время завтракала в Питере, через пару часов в Воронеже и на автовокзал-и уже ужинает на малой родине в деревне. Обычная советская семья, запросто могли позволить.Очень удобно и сроду ей эти поезда не нужны были.
А теперь ?
При том на Западе совсем другие цены в разы меньше.
[Ответ]
tyz_ep061 09:50 14.04.2012
Vvrn, ну тут как бы и нет и да. Во первых, связующи звеном в плане транспорта у нас в данн момент москва. 90% поездов через нее а самолетов наверное даже больше. Но воронежски аэропорт может умереть со временем. Посмотрим правде глаза.Добрать до аэропорта по грод в районе часа из центра. Пробки и прочие факторы. Плюс на 120 я не разу не ездил, хотя летаю часто, какой то график у него непонятный. прибыть надо за ас до рейса. регистрация, досмотр, сдача багажа. Дальше поет, это занимает от 40 минут на самом быстром бомбардире, который летает(летал) в воронеж от компании руслайн.и до 1 час 20 минут. Сааб 340. возьмем в среднем - час. далее. пока рулежка, пока получение багажа, еще пол часа. далее аэроэкспресс до москвы это еще 45 минут. и того, давай посчитаем время затраченное в пути до москвы. Итого время в пут получается Около 4 часов... не очень быстро. При запуске скоростных поездов, мне кажется что часов за 5 можно будет доеать и на поезде, а то и быстрее. Так что я считаю что Вокзал нужен. но это лишь на расстония до 500 км. свыше 500 км можно и на самолете слетать. Вернее даже нужно. Про цены на билеты отдельная история. Билет от воронежа до москвы стоит дороже чем от москвы до перми или челябинска на самолете, не у самой дешевой компании С7. Вот такие у меня рассуждения.
[Ответ]
whisper 19:13 14.04.2012
Ну не знаю. Часто летаю до Москвы на самолете, по удобству с поездом не сравнить. И на данный момент пассажиропоток аэропорта только растет. Цену 2190 у ЮТэйр считаю вполне нормальной за час полета, чтобы не трястись ночь в поезде и не быть выжатым, как лимон. Один минус - транспортное сообщение с аэропортом. Приходится переплачивать за такси. Для некоторых людей даже час - два сэкономленного времени это очень много. А если запустят поезд скоростной типо Сапсана, то цена на него будет, наверняка, как на самолет. Да и авиарейсы в другие города развивать нужно, в Сибирь. При адекватной цене народу наберется достаточно, на поезде ведь долго. Просто надо аэропорт у Полета нашего забрать, наконец.
[Ответ]
FLOKS 08:32 15.04.2012
Сообщение от BigRedCat:
причем тут ВАИ и Придача? Вокзал вообще планировался рядом с выездом на Тамбов, за мостом слева от него, если ехать из Воронежа
они просто услышали звон , но не просекли где он .
[Ответ]
CLUBEN 09:43 15.04.2012
Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну, не все же буйствуют: многие, накирявшись, просто отъезжают в страну Морфея.
Если бы.
Самые "безобидные случаи".
Ан-26.Технически продвинутые герои пытаются открыть рампу-цель ПОССАТЬ в воздушный поток.
А-319- Попытки открыть дверь на высоте.Цель-плюнуть и сблевать.
Драки-в основном из-за распределения мест в салоне на чартах практически всегда такое. Ничего не остановит "героев"
Родственник расказывал-я бы не поверил если кто то другой. АН-24 вахта. Суровые тюменские мужики-не чета челябинским крепким голубым сварщикам,проносят в салон собаку-запирают в туалете-принимают на грудь-выпускают собаку в салон- ПОДЖИГАЮТ ВЗРЫВОШНУР КОТОРЫЙ У ПЕСИКА ВМЕСТО ОШЕЙНИКА-смотрят на результат.
А на РЖД-ну дернет алкаш ручку стоп крана -на больше фантазии не хватит.
[Ответ]
vikvak 12:22 15.04.2012
CLUBEN,
Недавно кучка пьяных фанатов-придурков во время движения стали раскачивать вагон.
[Ответ]
Xenon 15:01 15.04.2012
Сообщение от FLOKS:
они просто услышали звон , но не просекли где он .
Немного не в тему. Но тоже околожелезнодорожная новость. ЮВжд в рамках программы по повышению безопасности планирует перенести переезд у Машмета на 1,2 км на юг на прямой участок перегона Придача - Масловка, а на месте нынешнего переезда сделать пешеходный переход над железной дорогой в связи с увеличением скорости на перегоне. Правда, согласования с городскими властями, насколько я слышал, идут очень туго.
[Ответ]
FLOKS 13:03 20.04.2012
Сообщение от Chernozemetz:
перенести переезд у Машмета на 1,2 км
Спасибо за информацию. Что касается родного МАШМЕТА , для меня всё и везде в тему .
[Ответ]
=Дмитрий= 18:57 20.04.2012
Тоесть маршрутки в Никольское, и НовоВоронеж теперь будут делать крюк в 1.2 км?
[Ответ]
Чёрный Дембель 21:12 20.04.2012
Сообщение от Chernozemetz:
ЮВжд в рамках программы по повышению безопасности планирует перенести переезд у Машмета на 1,2 км на юг на прямой участок перегона Придача - Масловка, а на месте нынешнего переезда сделать пешеходный переход над железной дорогой в связи с увеличением скорости на перегоне.
бред какой-то, ибо не только
Сообщение от =Дмитрий=:
маршрутки в Никольское, и НовоВоронеж теперь будут делать крюк в 1.2 км,
но и потребуются дополнительные немалые вложения в расширение трассы Кольцо Машмета-Масловка, снос части рынка и магазинов, реконструкцию старого переезда и строительство нового, и всё равно с Машметского кольца люди будут через пути ногами шастать, что либо приведёт к ухудшению показателей ЖД-травматизма на этом отдельно взятом участке, либо к необходимости строительства пешеходного перехода в этом месте - это тоже реальные бабки.
Тем более, зная аборигенов Машмета не понаслышке, уверен, что даже в случае постройки обозначенного перехода всегда найдётся изрядное количество лиц, категорически не желающих им пользоваться.
[Ответ]
Chernozemetz 06:43 21.04.2012
Сообщение от Чёрный Дембель:
Тем более, зная аборигенов Машмета не понаслышке, уверен, что даже в случае постройки обозначенного перехода всегда найдётся изрядное количество лиц, категорически не желающих им пользоваться.
Да поставят бетонный забор метров в 500 вдоль ж/д - и никто не полезет.
Порывшись в интернете, нашел свежую публикацию на эту тему:
Когда на этом переезде последний раз авария была?
[Ответ]
Sart 14:25 21.04.2012
Сообщение от Чёрный Дембель:
Тем более, зная аборигенов Машмета не понаслышке, уверен, что даже в случае постройки обозначенного перехода всегда найдётся изрядное количество лиц, категорически не желающих им пользоваться.
Что приведет к их оперативному самовыпиливанию. Нет ума роженного - на дашь и ряженого.
А вот с маршрутками, конечно, тупанули изрядно. Но выход есть - пустить их через Масловку, невеликий крюк.
[Ответ]
FLOKS 20:58 21.04.2012
Сообщение от =Дмитрий=:
Тоесть маршрутки в Никольское, и НовоВоронеж теперь будут делать крюк в 1.2 км?
Сообщение от :
РЖД предложило пустить через Воронеж в Адлер только грузовые скоростные поезда
Воронеж. 15.06.2012. Агентство Бизнес Информации (ABIREG.RU) – В рамках развития скоростного движения поездов по направлению Москва – Адлер ОАО «РЖД» предложило организовать пассажирский транзит через Курск, Белгород и Харьков, а грузовой – через Воронеж, говорится в сообщении компании.
Как полагают в РЖД, решение направить через Воронеж только грузовой транзит по этому направлению может способствовать увеличению грузопотока в порты Азово-Черноморского бассейна.
«Возможно, графики движения пассажирских поездов по маршруту через Украину не такие плотные, как в Воронеже. По летнему расписанию в направлении север-юг у нас ходят порядка 50 пар пассажирских поездов ежедневно», - оправдывают неожиданное предложение РЖД направить пассажирские поезда на юг в обход столицы Черноземья в Воронежском железнодорожном колледже филиала МИИТ.
Интересно, что проходимость грузовых поездов по воронежскому ходу, согласно данным экспертов, «колеблется от 25 до 50 пар в сутки». Таким образом, вложения в развитие инфраструктуры для улучшения проходимости грузовых потоков необходимы в любом случае.
В РЖД отметили, что проект организации пассажирского движения с приоритетом на Курский ход может быть реализован на первом этапе программы развития скоростного движения в России в период 2012-2020 годов. Согласно данным ОАО «РЖД», протяженность пассажирской линии через Украину составит 1,82 тыс. км. При этом время в пути будет занимать 16 часов. Прямой путь – через Воронеж – короче примерно на 120 км.
Сообщение от 500:
Интересны комментарии форумца Chernozemetz,
Этот проект был разработан в 2010 г. Институтом экономики и развития транспорта (ИЭРТ), когда думали, что г-н Янукович чуть ли не присоединит Украину к РФ или, по крайней мере, сделает что-то типа союзного государства. Но, как вы видите, отношения с РФ хуже, чем при Ющенко, да и перспективы отношений весьма мутные. Причем ИЭРТ сделал ошибку, он пустил поезда от Харькова через Красный Лиман, а там сейчас основной грузовой ход на УЗ. Кстати, хотите могу выложить сканы (правда, не очень хорошего качества) этого самого проекта развития скоростного сообщения от 30.01.2012.
В общем, пока это эротические фантазии. Я думаю, что никто ничего делать не будет. На Олимпиаду поезда точно идут через Воронеж, решение уже принято на техсовете РЖД, выделено 38 млрд. на реконструкцию путей на Московской, Юго-Восточной и Северо-Кавказской железной дорог по воронежскому ходу под скорости 140 км/ч. На реконструкцию участка Казачья Лопань - Харьков - Лозовая - Успенская - Ростов под скорости 160 - 200 км/ч нужно около 112 млрд. руб., из них примерно 90 млрд. надо потратить на реконструкцию путей на Украине, а на весь путь из Москвы почти 451 млрд. - это больше, чем вся годовая инвестпрограмма РЖД. Там надо переделывать всё верхнее строение пути, контактную сеть, устройства СЦБ и т.д., практически полностью убирать грузовые. У УЗ таких денег нет и близко, а РЖД, я очень сомневаюсь что вообще в ближайшие годы найдет на что-либо деньги, у них доходность совсем смешная - 1,5 % при том, что должна быть 30 - 50%.
Возить с центра ЕТР в порты ЧПК в общем-то нечего, это в основном будут нефтеналивные порты, да и репутация у них подпорчена, в этом году был ужасный затык на Приволжской жел.дор. и частично на нашей из-за того, что СКав дорога не принимала грузы, точнее их не принимали порты. А все грузы пойдут в основном через Волгоград, там строится целый новый парк на станции им. М. Горького.
[Ответ]
