Аихо. Так это правда так было или анектод?

у меня вопрос по существу: какие заповеди соблюдают православные?

Ребро_Адама, и еще вопрос: где Богом дается такое прово: православным "других богов" считать бесами? и откуда православным известно, что именно они идут правильно? если известно,что христианство - не самая старая и полноценная религия?

Мечена_Я, Православие - это последний завет Бога с человеком, непрерывно продолжающий череду заветов и историю отношений человека с Богом от самого Адама. Эта непрерывность принципиальна по существу, а не для утверждения "возраста" религии. В этой перспективе православные как раз считают, что все языческие религии - это результат духовного одичания человека, отпадения от актуального в его время завета. Или же развитие этого одичания. Кстати, есть почти лабораторные примеры того, как это может происходить - языческие культы на основе разложения христианства в нынешней Осетии (территорию и дату возникновения надо уточнить - не оч. хорошо помню). Другой вопрос, что и в язычестве человек остается не совсем чужд Богу, и через весь плен отца лжи, человек в стремлении к истинному Богу оказывается временами в удивительной близости к прозрению того, что Бог сам открывал о себе уделу Своего завета. С древности христианства таким примером считался Платон (его изображения бывали раньше в приделах храмов), удивительные примеры есть в китайских традициях. Разумеется примеров гораздо больше. Но все это оставалось прозрением сквозь плен, сквозь пантеоны бесов или другие варианты обманов.

И еще - просто подобраться к какому-то знанию о Боге мало, надо войти в полноту жизни с Богом. А это возможно только там, где это делает возможным Бог, а не человек своими усилиями - в пространстве Завета.

Сообщение от Мечена_Я:
Ребро_Адама, и еще вопрос: где Богом дается такое прово: православным "других богов" считать бесами? и откуда православным известно, что именно они идут правильно? если известно,что христианство - не самая старая и полноценная религия?

ААаааа.... Ээээээ... Я православный, и кто сказал, что мне богом дано право считать другие религии бесовством, я против! ДА Я ИДУ ПРАВИЛЬНО!!! А вот насчет полноценности, тут вааще аут, откель подобное суждение???

Антон Ю.Б.,

Сообщение от :
Православие - это последний завет Бога с человеком, непрерывно продолжающий череду заветов и историю отношений человека с Богом от самого Адама.

ага. а Вы знаете, что Адам и Ева - были первыми людьми тибетским хребтом, вышедшие из земли и огня в результате жертвоприношения? вероятно, нет и даже непримите этого. однако, это есть в древнейших писаниях. добиблейских.
второе. после Христа на зесмлю приходила экспансия Господа - Господь Шри Чайтанья Махапрабху. да, он не был русским) но разве Бог -это национальность? нет.

Маркиз ну не так выразилась. там все полноценое, просто полного знания обо всем, подробногоразвернутого -нет. скажем так, сужено до постжения Бога в пределах понимания данного населения.

Akad, ислам претендует на то, чтобы быть последним заветом. И при всем интересе к этой культурной традиции нельзя не признать, что она слишком сильно идет вразрез с предшествовавшими заветами. Это, кстати, достаточно убедительно подтверждается практически полным равнодушием исламской мысли к своим историческим корням. Сравните для примера с объемом исследований ВЗ-эпохи и межзаветного периода в христианском мире. Да и монофизитские корни (юлианитские) в исламе слишком очевидны, другой вопрос, что там и иудейская традиция очень своеобразно преломилась, но это опять же - больше интересует христианский мир, а не исламский.

Ваше замечание об инквизиции в данном контексте выглядит просто глупым выкриком (каким и является). Что, сгорали те, кто старался быть ревностными католиками, то есть те, кто старались в католическом понимании максимально полно жить с Богом? Наверное нет. Кроме того, мы вроде бы говорим не о католиках.

Насчет же рождения человека и доступности ему завета - так никто и не спорит о трагичности мира после грехопадения. Тех, кто стремился к Богу, но мог достичь его именно по историческим причинам в Ветхом Завете - тех Христос вывел из ада (точнее - шеола), разрушив его. Промысел Христа в новозаветном мире о людях вне церкви - он тоже есть. И этот промысел вовсе не в том, чтобы всем этим людям попасть в ад.

Мечена_Я, ну что за любовь к абстрактным "древнейшим добиблейским писаниям" и поверхностным выводам из таких слухов? Письменно Библия была зафиксирована очень поздно, гораздо дольше она существовала как устная традиция. Существовала в пространстве тех культурно-религиозных традиций, с которыми имела множество пересечений по сюжетам. У этих пересечений двоякая природа - что-то из традиции завета искаженно отражалось в окружающих традициях (и в этих искажениях могло уйти и подальше, чем выход прародителей из земли и огня в результате жертвоприношения), что-то (некоторые символы и образы) из окружающих традиций бралось устной традицией завета для полемики с ними, для того, чтобы на понятном им символическом языке показать разницу между их представлениями и тем знанием, что Бог открыл Сам о Себе и созданном Им мире.

А насчет экспансий - их было гораздо больше, только это экспансии вовсе не Бога. Кстати, Христос не был русским. Похоже, что Ваши представления обо всех традициях весьма своеобразны.

Антон Ю.Б.,

Сообщение от :
ну что за любовь к абстрактным "древнейшим добиблейским писаниям" и поверхностным выводам из таких слухов?

почему это абстрактным? я говорю о Ведах. это не слухи, это данность. извините, если Вам это не нравится)
QUOTE]А насчет экспансий - их было гораздо больше, только это экспансии вовсе не Бога[/QUOTE]. серьезно? а кого же?) [/QUOTE]Кстати, Христос не был русским[/QUOTE] ок, евреем) иудеем, назаретянином) да кем бы там ни было)

Сообщение от :
Похоже, что Ваши представления обо всех традициях весьма своеобразны.

а не судите да не судимы будете))) это к вопросу о том, "какие заповеди соблюдают православные?"

Сообщение от :
Существовала в пространстве тех культурно-религиозных традиций, с которыми имела множество пересечений по сюжетам. У этих пересечений двоякая природа - что-то из традиции завета искаженно отражалось в окружающих традициях (и в этих искажениях могло уйти и подальше, чем выход прародителей из земли и огня в результате жертвоприношения)

это не отговорка) те же Веды содержат в себе изначальное знание обо всем, в свою очередь, они расходятся на множество культов и традиций, с которыми, по Вашим же совам, и пересекается христианство. это еще раз доказывает общность всех религий, и как следствие - то, что Бог - один для всех и считать религии других народов неверными или бесовскими-не могу подобрать подходящее слово. но все поняли, я думаю).

кстати, хороший вопрос: по какому принципу человек рождается где-либо, кем либо? (в пример, вопрос Акада про племя тумба-юмба.)

Мечена_Я, фиксация устной традиции в Книге Бытия относится к XIII-XIV вв. до н.э., Вед - XVI в. до н.э. Вроде бы нет никаких оснований утверждать гораздо большую древность представлений о сотворении человека над аналогичными библейскими.

"Не судите, да не судимы будете" - здесь все же этический акцент, а не гносеологический. Если Вы видите на светофоре красный свет, то это не суд о светофоре.

Общность всех религии в происхождении - это общность первого Завета Бога с человеком. И кроме этой констатации ничего оптимистичного здесь нет. Те, кто ушел от Завета - они то как раз потеряли первоначальное знание, прежде всего - о Боге и о человеке. История языческих религий - это история ухода от Завета, история все большего обмана сатаной человека. Да, этим эта история не исчерпывается (об этом сказано выше), но что с того?

Akad, преемственность НЗ-ВЗ огромна, НЗ раскрывает подлинный смысл ВЗ. НЗ и не может быть следствием, это новое Откровение Бога о Себе, его нельзя вывести из прежних Откровений. Но новое Откровение вовсе не противоречит прежним.

Насчет случаев с католиками... Ну пора бы уже понимать, что тенденции обосновываются не парой случаев, что когда-то бывали (это относится и к Вашей прежней ерунде о преобладании гомосексуальной ориентации). Больше того, при всякой тенденции всегда найдется вовсе не пара случаев, ей противоречащей.

Насчет церковной инквизиции, что была в России страшнее, чем в Европе - давайте все же оставаться на почве нормальной историографии, а не конспирологических мифов. Посетовать на переписывание истории - для этого ума много не надо. Я Вам уже об этом говорил.

А вот вопрос о границах Завета - да, его можно обсудить, но хотелось бы обсуждать посерьезней. С Вами это вряд ли выйдет, раз я говорю, что "Промысел Христа в новозаветном мире о людях вне церкви - он тоже есть. И этот промысел вовсе не в том, чтобы всем этим людям попасть в ад", а Вы в ответ тупо повторяете "После смерти, по христианским канонам, он попадает в ад".

Сообщение от Антон Ю.Б.:
фиксация устной традиции в Книге Бытия относится к XIII-XIV вв. до н.э., Вед - XVI в. до н.э. Вроде бы нет никаких оснований утверждать гораздо большую древность представлений о сотворении человека над аналогичными библейскими.

Во-первых. Есть доказательства, что некоторым ведическим текстам почти 4 тысячи лет. Больше не выдерживает носитель во влажном индийском климате. Поэтому книги переписываются.
Во-вторых. Есть свидетельства, что эти тексты были написаны еще до глобальной катастрофы, когда бы она не случилась, т.к. например есть подробная карта антарктического материка без снега. С четкой береговой линией и рельефом. У уже доказано, что составлена она абсолютно верно. Как это можно объяснить?
Ну и в-третьих. Почему нет упоминаний в библии про то, как строились пирамиды и многие другие постройки Америки. Ведь человечество до сих пор не способно их повторить.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
История языческих религий - это история ухода от Завета, история все большего обмана сатаной человека.

Доказательства в студию! Например верования майя, индусов, ну и ислам. 3-х примеров думаю, что хватит.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Насчет церковной инквизиции, что была в России страшнее, чем в Европе - давайте все же оставаться на почве нормальной историографии, а не конспирологических мифов.

Не вопрос. Вот все знают что при Петре постоянно рубились головы. А вот сколько, за что и т.д. Все знают, что он боярам приказал брить бороду, что бы вольнодумничества не было. Однако где цифры и факты что было с теми, кто отказался? Это по поводу мифологичности.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
(это относится и к Вашей прежней ерунде о преобладании гомосексуальной ориентации

Почему факты с конкретными именами и санами для Вас ерунда?

Сообщение от Антон Ю.Б.:
А вот вопрос о границах Завета - да, его можно обсудить, но хотелось бы обсуждать посерьезней.

Я могу поддержать практически любую тему. Хотя сейчас из ветхого завета помню не много. Да и все-таки тема немного о другом.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Промысел Христа в новозаветном мире о людях вне церкви - он тоже есть. И этот промысел вовсе не в том, чтобы всем этим людям попасть в ад

Ну а в чем он? По русски. Своими словами. На конкретном примере. В ад или в рай попадет этот индеец-людоед?

Akad, наверное правильно было бы констатировать, что Вы дурак (это совершенно без эмоций и не по причине несходства наших позиций по теме беседы), но здесь такую неполиткорректность вряд ли одобрят. Констатирую поэтому лишь то, что Вы совершенно не слышите собеседника и разговор с Вами совершенно невозможен. Напоследок прокомментирую Ваши высказывания, чтобы другие участники темы не подумали о голословности моих констатаций.

"Есть доказательства" - это детский лепет. Оставьте его для "адекватных" единомышленников. А в разговоре с оппонентами старайтесь ссылаться на то, что может быть доказательно для оппонентов - ссылайтесь на серьезных индологов и т.д. Конспирологические и мифологические мотивы в обсуждение привлекать не стоит, об этом Вам уже сказали не один раз.

Библия - это не энциклопедия по всемирной истории и не учебник по архитектуре древнего мира. Это символический рассказ об истории взаимоотношений человека с Богом в преемственности Заветов. В этом рассказе нет не только пирамид, там много чего нет.

Ислам - это не языческая религия. А вот верования майя и индусов - это с православной точки зрения именно пример утраты человеком знания о себе и о Боге. Я понимаю, что Вы придерживаетесь иной точки зрения, но каких доказательств Вам надо? Тех, что Вас переубедили бы? Так я вроде бы не пытался этого. Или Вы хотите убедиться, что сказанное мною соответствует православному вероучению и т.д.?

По поводу цифр и фактов из эпоху Петра - смотрите у нормальных историков. Если Вам не встречалось цифр и фактов, то, наверное, Вы просто читали что-то иное. Вы сейчас сформулировали что-то типа того, что официальная историография не может дать адекватной картины масштаба гонений Петра на бояр. Пообщайтесь с историками - разделяют ли они Ваши представления о состоянии исторической науки.

Насчет пресловутого преобладания гомоориентации - для меня ерунда не факты, а их оценка. Почему - я вроде бы пояснил.

Насчет же границ Завета - я уже вроде бы сказал, что сейчас с Вами это обсуждать бесперспективно. Как впрочем и все остальное. До свидания.

Антон Ю.Б.,

Сообщение от :
фиксация устной традиции в Книге Бытия относится к XIII-XIV вв. до н.э., Вед - XVI в. до н.э.

одна из последних книг - БхагавадГита, была написана ок. 5200 лет назад.

Сообщение от :
Вроде бы нет никаких оснований утверждать гораздо большую древность представлений о сотворении человека над аналогичными библейскими.

так что есть)

Сообщение от :
История языческих религий - это история ухода от Завета, история все большего обмана сатаной человека

какие религии являются языческими, что Вы вкладываете в это понятие?

Сообщение от :
наверное правильно было бы констатировать, что Вы дурак (это совершенно без эмоций и не по причине несходства наших позиций по теме беседы),

оооооооооооооо......все ясно. полагаю, разговор окончен. с таким отношением к людям "иных" взглядов, идите в угол на горох. не о чем разговаривать. назвать человека дураком только потому, что он оспаривает абсолютизацию Ваших убеждений - айайай.

уважаемые господа православные. эта тема не для того, чтобы Вы самоутверждались. а для того, чтобы те, кто смотрит на религию/культуру/путь с нескольких сторон анализировали эзотерические тонкости библейских текстов. не так как это понимаете вы или г-н Кураев. кстати, ни он, ни вы, в культурах других народов не разбираетесь, ничего не знаете о религиях мира, кроме того, что вам внушили такие великие деятели как тот же Кураев и иже с ними. а фраза "с точки зрения православия" - ни о чем. с таким же успехом каждый из нас может судить со своей точки зрения.

Вы идете этим путём - идите. я не верю христианину, который возлагает на себя право судить других, обзывать других, самовольно решать, кто на что способен, разговаривать свысока и т.д. если вы называете это религией - ваше право.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Библия - это не энциклопедия по всемирной истории и не учебник по архитектуре древнего мира. Это символический рассказ об истории взаимоотношений человека с Богом в преемственности Заветов.

Если уж конкретизировать - то все же о взаимоотношениях древних иудеев и некоторых сопредельных народов, а не человечества в целом.

Вы цепляетесь к словам и названиям, к обрядам и географии, к метафорам и сюжетам, и не видите самого главного: за формой вы не видите сути. "языческий" Бог ничем от "вашего" не отличается, "языческая" религия с ее принципами, заветами и заповедями от "вашей" неотличается. но вы не хотите видеть этого, потому что пизнать это значит упустить власть, привелегию. не нужно с важным видом доказывать абсолютную правоту христианства. вы молодцы, вы идете в нужном направлении, но никто не дал вам права судить других, тем более, судить, где "бог" а где "от лукавого".

я надеюсь, мы все таки вернемся к теме эзотерики.

Сообщение от Мечена_Я:
Вы цепляетесь к словам и названиям, к обрядам и географии, к метафорам и сюжетам, и не видите самого главного: за формой вы не видите сути. "языческий" Бог ничем от "вашего" не отличается, "языческая" религия с ее принципами, заветами и заповедями от "вашей" неотличается.

Мечена_Я, это Вы с Вашей готовностью верить всякой ерунде; поверхностными знаниеми и нежеланием изучать предмет (и изучать вообще хоть что-то) не видите, что различие именно в сути, тогда как в формах много схожего.

Антон Ю.Б.,

Сообщение от :
5200 лет - это Вам кто сказал?

это Вам скажет любой востоковед. а отдельные произведения Вед были записаны и 10-12 000 лет назад. Тушкин,Хакимов, Рузов, обратитесь к их трудам.

Сообщение от :
"Языческие религии" - это не мой термин. Я употребляю его в общепринятом смысле, посмотрите словари и учебники.

меня интересуют не словари и учебники, меня интересует конкретно Ваше мнение, Ваш взгляд и Ваша позиция.

Антон Ю.Б.,

Сообщение от :
это Вы с Вашей готовностью верить всякой ерунде;

давайте перейдем на личности, отразим всю глубину православия и покажем пример?)))))

Сообщение от :
поверхностными знаниеми и нежеланием изучать предмет (и изучать вообще хоть что-то) не видите, что различие именно в сути, тогда как в формах много схожего.

ок. пойдем по различиям в сути. начинайте. сравниваем: Библия и Веды.

Сообщение от Мечена_Я:
одна из последних книг - БхагавадГита, была написана ок. 5200 лет назад.

Кстати каббалистического Адама (прототипа Адама и Евы христианства) тогда еще не было. Поэтому на взгляд форумца Антон Ю.Б. это не возможно. На факты естественно плевать.

Сообщение от vi0:
Если уж конкретизировать - то все же о взаимоотношениях древних иудеев и некоторых сопредельных народов, а не человечества в целом.

Есть у евреев еще одна религия, когда они на земле появились. Более древняя, и больше связанная с оккультизмом. Каббала. Это истинная их религия. А две остальные - для гоев. Если углубиться в нее чуть, потом посмотреть, что было написано в в библии, рассмотреть это писание в свете каббализма, а потом вспомнить древнее русское придание/пророчество про цель ночи Сворога, то очень многие детали проясняются сразу.

Сообщение от Мечена_Я:
это Вам скажет любой востоковед. а отдельные произведения Вед были записаны и 10-12 000 лет назад. Тушкин,Хакимов, Рузов, обратитесь к их трудам.

Сообщение от Akad:
На факты естественно плевать.

Тушкин - по специальности переводчик японского. Академических трудов и степеней по истории индии и т.д. не имеет. Про образование Хакимова вообще ничего неизвестно, про академические публикации и степени по предмету можно также не говорить. Зато много известно про их уникальность, степени посвящений и т.д. Для Вас это является поводом верить любой ахинее, что будет ими сказана, для меня - нет. А академическая историография говорит именно о тех датах, что привел я.

Короче, Тушкин сказал, что Веды начали записывать 10-12 тыс. лет назад, вот Akad и
Мечена_Я и делают вывод, что традиция то куда старше ветхозаветной - даже каббалистического Адама еще не было (Akad то еще и сокрытое знание о возрасте каббалы имеет). Давайте, ребята, Вас ждет еще много чудных открытий. В добрый путь.