Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от AishiDiho:
Хлеб, да не переживай ты за врачей, там не за зарплату работают

ну вот опять, то ли Вы хотите сказать что мы работаем без зарплаты - за идею, это не так, то ли что количество взяток и поборов таково что и зарплата не нужна, так ведь и это не правда, Вы еще не видели настоящих врачей - хапуг, пока они обитают только в Африке, так в одной африканской стране, три деревни собрали 100 тыс.$ на операцию по пересадке печени, хотя это был обыкновенный аппендицит, да во многих странах, в том числе и якобы развитых , таких скандалов - пруд пруди, и костерят свою медицину на западе не хуже чем у нас, не верите - почитайте любой мед. форум, любой страны... [Ответ]

Сообщение от Archy:
Doctor Livsi, да все ты (ничего что я на ты) правильно говоришь, за исключением того что опять все идет в качестве обязаловки - нехай работодатель в обязательном порядке предоставляет ДМС. Это в корне не верно. Хватит уже заставлять - все должно быть ДОБРОВОЛЬНО. Справочно - есть понимание о видах страхования у буржуев?

Дело в том, что добровольно у нас в России-матушке ни хрена, извините, не получалось испокон веков.
Сделать понимание о буржуев о видах страхования - знаете ли, намного проще чем сделать это понимание у людей с высшим образованием с большой буквы этого слова, то бишь у врачей (кстати понимания мало).
Это (то что вкратце и без лирики я написал в прежнем посте) - работа! Ее сделать можно!!! Опыт есть! И уж с буржуями общий язык найти значительно проще чем кажется.

P.S. Общение на "ты" очень приветствую!!! Знаете-ли, сближает на самом деле! Если общаться, то не надо дистанцироваться! [Ответ]

Сообщение от Saule:
В процессе общения с вами создалось впечатление, что вы воспринимаете других людей как маленьких и глупых детей. Зато вы - такой взрослый, умный и знаете, что делать. Вы пишите свои варианты выхода из сложившейся ситуации, но при этом на критику в свой адрес удовлетворительных ответов не даете. Лишь этакое снисходительное созерцание + намеки на что-то.
Не знаю, как другие форумцы относятся к вам, но лично меня это раздражает.

Вот пробыл я несколько дней в отъезде, думал сам - к лучшему, может кто задаст вопрос по существу темы, приеду, обсудим. А зашел на форум - да и ничего-то не изменилось.
Видите, вы сами пишете - я не отвечаю на критику в свой адрес. Именно в свой адрес, а не по теме. Что еще вас не устраивает от меня лично? Возраст - ответил, медицинский стаж, род деятельности, специальность - тоже. Что еще надо?
И вообще, причем тут все это? Уж больше, чую, увижу, идей от Васи Пупкина-дворника с улицы, чем от девочек-отличниц ВГМА им. Н.Н. Бурденко. [Ответ]

Сообщение от Doctor Livsi:
И вообще, причем тут все это? Уж больше, чую, увижу, идей от Васи Пупкина-дворника с улицы, чем от девочек-отличниц ВГМА им. Н.Н. Бурденко.

девочки-отличницы хотят людей ЛЕЧИТЬ, а не финансовые потоки распределять. А идей у Васи Пупкина и правда больше (кто по образованию министр здравоохранения и соцразвития?). [Ответ]

=Werty=, здесь не о лечении идет речь, а вот именно о распределении финансовых средств!

Кстати - "хотеть лечить" и "лечить" - разные вещи. Контекст первого больше похож на "ни хрена не делать". [Ответ]

Сообщение от Doctor Livsi:
вы сами пишете - я не отвечаю на критику в свой адрес. Именно в свой адрес, а не по теме.

мне вообще-то показалось, что вполне справедливые возражения были в адрес ваших предложений, на которые вы не отвечаете. Искать сейчас конкретные посты не буду, если интересно - перечитайте тему.
Вы пишите о том, "как надо, чтобы было". Но при этом не указываете, как реально это воплотить. Например, главврач вполне может...; вам отвечают, да, может, но не обязан, не хочет и т.д. Вот и возникает вопрос: "А как "заставить"?" Разве этот вопрос не по теме?
Если вы знаете как, расскажите нам, неразумным; если нет, то какой смысл вообще это обсуждать?
В теории мы все молодцы - все знаем, всех научим (русские вообще любят пофилософствовать), но ведь главное, имхо, не как НАДО, а как это "надо" ВОПЛОТИТЬ в реальность. Вот и у вас с этим какие-то проблемы возникают... [Ответ]

Saule, справедливых возражений не видел, одно нытье.
Как можно ответить на вопросы - "Как заставить что-то сделать руководителя?" или "Как с ним вообще общаться если он не от мира сего?". Вы от меня ждете ответов на них?

У меня-то как раз проблем нет )))))). [Ответ]

Сообщение от Doctor Livsi:
справедливых возражений не видел, одно нытье.

Во-первых, не нытье, а нормальные возражения от людей, которые имеют представления о реальной жизни в том или ином бюджетном учреждении

Сообщение от Doctor Livsi:
Как можно ответить на вопросы - "Как заставить что-то сделать руководителя?" или "Как с ним вообще общаться если он не от мира сего?".

Во-вторых, про это и говорю. Имхо, знать в теории и уметь добиться этого практически - абсолютно разные вещи. Вы несогласны?

Сообщение от Doctor Livsi:
Вы от меня ждете ответов на них?

В-третьих, да, жду с нетерпением! Вы знаете, ЧТО хотите получить в идеале, но не предлагаете, КАК этого достичь. Да, наверное, в одном, отдельно взятом коллективе можно чего-то добиться. Но ведь это не решает проблемы в масштабах всей страны!

Сообщение от Doctor Livsi:
У меня-то как раз проблем нет )))))).

У меня тоже ))))) [Ответ]

Saule,
Во-первых, вот вам-то и не помешает перечитать тему сначала. Реплики: "как все хреново" - это, видимо, не нытье, а полет мысли в вашем понимании.
Проблема в масштабах всей страны все-таки не сверху идет, а снизу - с каждого отдельно взятого коллектива, где как вы сами только что сказали - чего-то добиться все-таки можно.
Мне непонятен еще один момент - в чем вопрос - как решить свою проблему лично для себя или как решить ее для коллектива опять же в отдельно взятом ЛПУ? На первый вариант вы ответ прекрасно знаете сами. Что касается второго - надо знать - что за ЛПУ, его финансовые показатели, экономику, коллектив и главврача. Т.е. подход - индивидуален в любом случае. Просто так ответ не вынуть и не положить, уж в этом, я надеюсь, вы согласны со мной? [Ответ]

Сообщение от Doctor Livsi:
Реплики: "как все хреново" - это, видимо, не нытье, а полет мысли в вашем понимании.

В моем понимании - это констатация факта.

Сообщение от Doctor Livsi:
Проблема в масштабах всей страны все-таки не сверху идет, а снизу - с каждого отдельно взятого коллектива, где как вы сами только что сказали - чего-то добиться все-таки можно.

Коллективы разные бывают, вот в чем проблема.

Сообщение от Saule:
в одном, отдельно взятом коллективе

Ответьте на вопрос - как коллективы могут чего добиться снизу? Я не представляю себе это, поэтому и интересно узнать, как ВЫ это видите? Революция? Баррикады? Но этот вариант вы высмеяли. Что еще?
Я не иронизирую. Мне, действительно, интересны ваши варианты.

Сообщение от Doctor Livsi:
как решить свою проблему лично для себя или как решить ее для коллектива опять же в отдельно взятом ЛПУ?

Лично для себя все решают ее по-разному. Вариантов масса: кто-то принимает ситуацию и занимается любимым делом, кто-то мотается по работам, кто-то сидит "на леваке", у кого-то есть богатый/ая супруг/а и т.д. и т.п. [Ответ]

Сообщение от Saule:
В моем понимании - это констатация факта.

А в моем - нытьё!

Сообщение от Saule:
Коллективы разные бывают, вот в чем проблема.

Вот с этого, по-моему надо бы начинать. Разве не в наших силах навести в своих коллективах порядок? По-моему естественно, что если коллектив - гадюшник, никто и ничего не добьется в нем, даже для себя, не говоря уже о каких-то глобальных стратегических и тактических задумок.

Сообщение от Saule:
Революция? Баррикады?

Я бы не высмеивал вариант революции если бы также в нем было рациональное зерно и были бы предложены какие-то варианты в плане улучшения положения. Ради Бога - пусть это будет революцией. Но в данной теме кроме слова "революция" я ничего не нашел. Вот "баррикады" еще. С кем воевать-то и за что? С главврачом? С департаментом здравоохранения? С министром? Или менять государственный строй?
А вам разве не смешно?

Если коллектив представляет собой единую команду, он может добиться многого.
Если главврач - лидер этой команды, проблем с вашими отношениями с ним не будет.
Если он не входит в команду - проблема не у вас, а у него.
Я был свидетелем как на руководителя находилась управа в разных вариациях.
И саботаж, и шантаж, и массовая подача заявлений (не то что массовая, а тотальная). И в одном, и в другом, и в третьем случае эффект был. [Ответ]

Сообщение от Doctor Livsi:
Что касается второго - надо знать - что за ЛПУ, его финансовые показатели, экономику, коллектив и главврача.

очень мило было дописать свой пост после моего ответа
Что же касается экономики и финансовых показателей - кто ж мне реальные цифры-то расскажет и покажет? а если и узнаю каким-нибудь образом про них - мне от этого ни тепло, ни холодно. Я ведь в экономике полный профан, потому и другую профессию имею [Ответ]

Сообщение от Doctor Livsi:
Разве не в наших силах навести в своих коллективах порядок? По-моему естественно, что если коллектив - гадюшник, никто и ничего не добьется в нем

по какому принципу будем "чистить" ряды?

опять же много "если"

Сообщение от Doctor Livsi:
Я был свидетелем как на руководителя находилась управа в разных вариациях.
И саботаж, и шантаж, и массовая подача заявлений (не то что массовая, а тотальная). И в одном, и в другом, и в третьем случае эффект был.

опять же единичный случай. Уверена, что и коллектив был небольшой. А что делать с большими ЛПУ, где не каждый друг друга даже в лицо знает? [Ответ]

Сообщение от Saule:
очень мило было дописать свой пост после моего ответа

Общаюсь с вами с удовольствием! И ничто меня не раздражает

Сообщение от Saule:
Что же касается экономики и финансовых показателей - кто ж мне реальные цифры-то расскажет и покажет? а если и узнаю каким-нибудь образом про них - мне от этого ни тепло, ни холодно. Я в ведь в экономике полный профан, потому и другую профессию имею

Я про это написал, т.к. эти цифры нужны чтобы определить - а есть ли у ЛПУ, собственно, возможность - влиять на з/п сотрудников. Потому что, к сожалению, есть такие (к счастью, в меньшинстве), которые сидят исключительно на бюджете, работают в минус и там, извините, бессильно что-либо сделать кроме как ликвидировать ЛПУ. Эти цифры - не конфиденциальная инфа, а очень даже доступная. Это регулярные отчеты ЛПУ перед вышестоящими организациями. Это есть хотя бы у зама по экономическим вопросам. [Ответ]

Сообщение от Doctor Livsi:
Общаюсь с вами с удовольствием! И ничто меня не раздражает

Спасибо Тогда переходим на ты, не возражаешь?

Сообщение от Doctor Livsi:
Это регулярные отчеты ЛПУ перед вышестоящими организациями. Это есть хотя бы у зама по экономическим вопросам.

Во-первых, мне никто их просто так не даст
Во-вторых, не думаю, что эти отчеты отражают то, что есть на самом деле
в-третьих, спокойной ночи, т.к. время позднее. Продолжим переписку позже [Ответ]

Сообщение от Saule:
по какому принципу будем "чистить" ряды?

Творческий полет не имеет границ. Зачем "чистить" если есть общие принципы командообразования, вполне легко применимые на практике.

Сообщение от Saule:
опять же много "если"

потому что нет реальной картины. Это варианты.

Сообщение от Saule:
опять же единичный случай. Уверена, что и коллектив был небольшой. А что делать с большими ЛПУ, где не каждый друг друга даже в лицо знает?

Случаи не единичные. Коллектив, где массовая подача заявлений происходила, был больше сотни трудящихся (это было не в Воронеже). Были лидеры, была команда.
А шантаж и пр. - это сплошь и рядом, почти в каждом ЛПУ. Только борятся за правду единицы, против них успешно стравливают большинство в разрозненном коллективе. Иногда это и для жизни опасно. Но, когда работает команда - результат другой. [Ответ]

[QUOTE=Saule;8503265]Спасибо Тогда переходим на ты, не возражаешь?QUOTE]

Не возражаю

Сообщение от Saule:
Во-первых, мне никто их просто так не даст
Во-вторых, не думаю, что эти отчеты отражают то, что есть на самом деле
в-третьих, спокойной ночи, т.к. время позднее. Продолжим переписку позже

Это как просить.
Показатели микроэкономики ЛПУ исказить сложно, по-крайней мере никак не переделать минус в плюс. Как правило, информация достоверная.
Спокойной ночи! Было приятно пообщаться. [Ответ]

Сообщение от Doctor Livsi:
Если коллектив представляет собой единую команду, он может добиться многого.
Если главврач - лидер этой команды, проблем с вашими отношениями с ним не будет.
Если он не входит в команду - проблема не у вас, а у него.
Я был свидетелем как на руководителя находилась управа в разных вариациях.
И саботаж, и шантаж, и массовая подача заявлений (не то что массовая, а тотальная). И в одном, и в другом, и в третьем случае эффект был.

Вы, наверное, маркетинг тренингов перечитались, перезанимались? команда- эт в Америке, у нас дружный (или не дружный коллектив).

Вы, наверное активный сторонник Единой России? работаете в облздраве(ну а где еще работают организаторы здравоохранения?) ?
Все ваши сообщения не содержат АБСОЛЮТНО никаких конкретных фактов, все это так, размышления на тему.
Вот вам конкретный факт: не нравился врачам главный врач детской б-цы №7 (ОДКВ№2), притеснял, и т.д. Ну, пожаловались, ну на пенсию отправили. Пришел другой. Лучше стало?

да и вообще о очем можно говорить, спросите у любого врача (не главврача): что делает правительство (депутаты и т.д.)? большинство ответят: окончательно РАЗВАЛИВАЮТ медицину. [Ответ]

[QUOTE=Гена Забалуев;8505357]Вы, наверное, маркетинг тренингов перечитались, перезанимались? команда- эт в Америке, у нас дружный (или не дружный коллектив).
[QUOTE]

Не перечитался и не перезанимался. А вот то что тренинги - действительно тема, не думаю что стоит это оспаривать, пусть что это пришло из Америки, но это лучшее что оттуда пришло.

Сообщение от Гена Забалуев:
Вы, наверное активный сторонник Единой России? работаете в облздраве(ну а где еще работают организаторы здравоохранения?) ?

Не угадали на то, ни другое. Особенно касаемо Единой России.

Сообщение от Гена Забалуев:
Все ваши сообщения не содержат АБСОЛЮТНО никаких конкретных фактов, все это так, размышления на тему.

Намек понимаю. Но конкретные факты касаемо Воронежа и области приводить в любом случае не буду исходя из этических соображений, а также из соображений безопасности. Надеюсь на понимание.

Сообщение от Гена Забалуев:
да и вообще о очем можно говорить, спросите у любого врача (не главврача): что делает правительство (депутаты и т.д.)? большинство ответят: окончательно РАЗВАЛИВАЮТ медицину.

Спрашивать не надо, все очевидно. Но почему бы не обсудить актуальную тему на форуме без перехода на конкретику в вашем понимании, без перехода на личности, без эмоций.
Давайте обсуждать видение проблемы, выходы и пр, пусть в теории. И быть все-таки оптимистами. [Ответ]

мое мнение - в ВРН такое невозможно. [Ответ]

oberst, +1

Сообщение от Doctor Livsi:
не перечитался и не перезанимался. А вот то что тренинги - действительно тема, не думаю что стоит это оспаривать, пусть что это пришло из Америки, но это лучшее что оттуда пришло.

Опять же конкретные вопросы: кто будет оплачивать тренинги? Каким образом, когда и где они будут проводиться? Тренинг не может проводиться со всеми сотрудниками того или иного учреждения, каким образом люди будут разделены на группы и пр.?
Doctor Livsi, ты понимаешь, что насильно никого заставить участвовать в тренинге нельзя? Человек сам должен понять, зачем это нужно. Если не поймет - пользы 0. Даже если это мероприятие будет проводиться в рабочее время по чье-то "указке". Учитывая российский менталитет, думаю, то, что "работает" в Америке, не сработает у нас.

P.S. просто знаю парочку неудачных попыток провести тренинги с коллективом и отношение к этим тренингам со стороны их "вынужденных" участников. [Ответ]

по поводу тренингов - в наших ЛПУ фигни сделать не могут: провести банальные пожарные учения с врачами-мужиками, поставить себе галочку и прославиться на всю область, а тут о какой-то команде речь... [Ответ]

Сообщение от Saule:
oberst, +1
Опять же конкретные вопросы: кто будет оплачивать тренинги? Каким образом, когда и где они будут проводиться? Тренинг не может проводиться со всеми сотрудниками того или иного учреждения, каким образом люди будут разделены на группы и пр.?
.

Конкретный ответ я бы дал будучи твоим руководителем))). Оплачивать, разумеется - не за свои же кровные (в смысле - з.п.), бюджет ЛПУ. Стоимость не больше чем выезд на какой-нибудь очередной семинар, расходная статья - на усовершенствование и пр. Если бюджет позволяет, почему бы и нет?
Когда - не могу ответить)))). Где - полет широкий. Разумеется, лучше всего - в Москве. Разнообразие огромное. Тема на самом деле актуальная.

Сообщение от Saule:
oberst, +1
Doctor Livsi, ты понимаешь, что насильно никого заставить участвовать в тренинге нельзя? Человек сам должен понять, зачем это нужно. Если не поймет - пользы 0. Даже если это мероприятие будет проводиться в рабочее время по чье-то "указке". Учитывая российский менталитет, думаю, то, что "работает" в Америке, не сработает у нас.
P.S. просто знаю парочку неудачных попыток провести тренинги с коллективом и отношение к этим тренингам со стороны их "вынужденных" участников.

Разумеется если все делать "добровольно" - ничего не будет. Тем более если об этом говорить о людях, которые об этом слышали только от кого-то (и видимо, не из области медицины). Кстати, ты когда-нибудь сама участвовала в тренингах? В настоящих, проводимых профессионалами своего дела. Парочка негативных попыток (???) - ну не знаю, 100% могу дать разве что в неквалифицированность тренеров. Думаю - здесь можно будет сказать - что это были за тренинги и где они проводились, на какой базе? [Ответ]

Сообщение от Doctor Livsi:
Оплачивать, разумеется - не за свои же кровные (в смысле - з.п.), бюджет ЛПУ. Стоимость не больше чем выезд на какой-нибудь очередной семинар, расходная статья - на усовершенствование и пр. Если бюджет позволяет, почему бы и нет?

Да ты мечтатель!
У нас доктора учатся за свой счет, т.к. учреждение не может им даже учебу оплатить. А тут - тренинги, Москва...

Сообщение от Doctor Livsi:
Кстати, ты когда-нибудь сама участвовала в тренингах? В настоящих, проводимых профессионалами своего дела.

Да, и не один-два раза. У меня к ним отношение положительное. Но есть люди, в основном, среднего возраста, которые относятся к тренингам резко негативно и рассматривают их как попытку вмешательства в их "личное пространство". [Ответ]

Сообщение от Saule:
Да ты мечтатель!
У нас доктора учатся за свой счет, т.к. учреждение не может им даже учебу оплатить. А тут - тренинги, Москва...

Скажем так - не учреждение не может, а тот кто сидит во главе учреждения.
Не знаю конечно - где ты работаешь. Но бюджет практически любого ЛПУ может это позволить. Расход небольшой.

Сообщение от Saule:
Но есть люди, в основном, среднего возраста, которые относятся к тренингам резко негативно и рассматривают их как попытку вмешательства в их "личное пространство".

А вот переориентировать с негатива на позитив - как раз и есть - задача тренера. Если не получится - грош ему цена. [Ответ]

Saule, кстати, я про тренинги ничего не говорил))))). Это господин Гена Забалуев меня упрекнул в увлечении маркетингом.
Я говорил про знание общих принципов командообразования, хотя бы в теории, а не практические тренинги (идеальный вариант, конечно). Помнишь - про "гадюшник". [Ответ]

Сообщение от Doctor Livsi:
А вот переориентировать с негатива на позитив - как раз и есть - задача тренера. Если не получится - грош ему цена.

Насильно мил не будешь. Если человек резко негативно относится к тому же тренингу, то каким бы суперпрофессионалом не был тренер, имхо, ничего не получится.

Сообщение от Doctor Livsi:
Я говорил про знание общих принципов командообразования

Если учреждение большое, то о какой команде вообще может идти речь? [Ответ]