Galileo, Вам сначала надо понимать, что такое святость (Вы это вряд ли понимаете), потом показать - в каком смысле святость относится к нашему разговору. А потом показать, что характер ухода от этой святости позволяет говорить о симулякре.

вы уж покажите это все. [Ответ]

Сообщение от Academik:
может подкинуть атеистам новое направление для размышления.

я открыта новым размышлениям. и уже предложила провести такой эксперимент. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
я открыта новым размышлениям. и уже предложила провести такой эксперимент.

Поддерживаю предложение. [Ответ]

mia_from_here, если бы Вы были открыты новым размышлениям, то смогли бы понять, что эксперимент невозможен. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
mia_from_here, если бы Вы были открыты новым размышлениям, то смогли бы понять, что эксперимент невозможен.

Вопрос в слух.
Невозможность эксперимента кем то на практике доказана?
И ГЛАВНЫЙ вопрос, каим на Ваш взгляд должен быть данный эксперимент, (какие изменения по Вашему необходимы) что бы быть возможным? [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
то смогли бы понять,

спасибо, что в очередной раз подвергли мою способность понимать сомнению.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
что эксперимент невозможен.

если вы имеете ввиду вот это:

Сообщение от Антон Ю.Б.:
нельзя эксперименты так расценить. Если Вы ищете решающий эксперимент, чтобы для себя что-то определить, то Вы избегаете веры и личного выбора.

,

то я совершенно не вижу, как эксперимент может меня отвратить от личного выбора. каким бы ни был результат, окончательное решение всегда остается за мной. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
mia_from_here, Вы можете хоть раз обратить внимание на все сказанное? ) Я говорил об этом - "Именно поддержка, но не то, что поворачивает человека к вере, потому что Бог никогда не заставляет нас верить, Он ждет нашего выбора. "

Полностью согласна. Он не заставляет верить. Он же тогда еще давно дал нам свободу выбора... с кем быть и кому верить. [Ответ]

Academik, я Вам уже сказал, но Вы понять никак не хотите. Эксперимент - это не просто вклад практики в теорию, это очень теоретически нагруженное взаимодействие с опытной реальностью. Какая у Вас здесь теория? с чем Вы выходите к опыту?

Я Вам пояснил, что чудо - это там где нет объективности в классическом смысле. Присутствие наблюдателя неустранимо меняет результат наблюдения. Почему это так - я Вам тоже выше пояснял.

Вы же даже немного подумать не хотите. Ну что за дичайшее требование - показать невозможность эксперимента на практике. [Ответ]

mia_from_here, Ваша способность понимать, действительно, сомнительна. Вы упорно пытаетесь воспринимать не контекст обсуждения, а лишь его фрагменты, которые толкуете так, как сами они вовсе не предполагают. [Ответ]

По-моему спор какой-то бессмысленный. Да пусть эксперементируют, если хотят. Может Бог даст, и у них все получится.)) А нет, то все равно ничего не изменится. Тот, кто истинно верит, он и при провале эксперимента будет верить, так как либо сам видел, либо просто сильно верит. Я могу помочь в эксперименте, если для вио, мии и прочих денег не жалко. Пошлите с вами проверим меня на детекторе лжи. Я скажу, что та вода стоит у меня уже больше года и я ничего туда не подливала и не меняла. Как только это подтвердится, я дам вам ее попробовать на вкус, запах или еще чего. Вот вам и эксперимент и доказательство. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
mia_from_here, если бы Вы были открыты новым размышлениям, то смогли бы понять, что эксперимент невозможен.

дадад. увы, поддержу. и не только невозможен, но и глуп. почему? в двух словах потому что правоверными поражение в эксперименте будет списано на божественную волю. "а божественную волю" еще не научились измерять.
но, в принципе такой эксперимент при правильном подходе потребует уйму денег, времени, сил и нервов... а ради чего? чтобы потом его любой верующий объявил святотатством и снова списал на волю божью. ведь все дело в вере. увы.
Антон Ю.Б., что то воля божья у вас оч сильно смахивает на случайность. по вашему получается так: если у меня на 5 кубиках выпадут все шестерки (что маловероятно, но возможно) то это воля божья. а вот если вразнобой выпадет- то это от неверия. а тут всего лишь теория вероятности, которую уже чуть ли не в школе проходят.

сорри, не сдержался. опять самозабанюсь. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Ваша способность понимать, действительно, сомнительна

это - из ваших уст - для меня давно не новость, предлагаю не повторяться.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
лишь его фрагменты, которые толкуете так, как сами они вовсе не предполагают.

Антон Ю.Б., ну не лукавьте. здесь практически все ваши соратники делают то же самое с постами оппонентов, однако вы не ставите под сомнение их способность понимать. вообще, вместо аргументов поставить под сомнение ментальные способности собеседника - это очень типичный ход для данного раздела, к сожалению. [Ответ]

Сообщение от Avanturistka:
Пошлите с вами проверим меня на детекторе лжи.

причем тут ты? мы хотим проверить воду, а не тебя. [Ответ]

ASSA, ну Вы, как я вижу, даже и понять не пытались то, что сегодня без Вас обсуждалось Удачи Вам в проекте [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
причем тут ты? мы хотим проверить воду, а не тебя.

Я поняла. Но факт в том, что если я скажу, что вода стоит больше года, вы же можете сказать, что я обманула. Ну так чтобы убедиться в чистоте эксперимента, предложила детектор. Он точно скажет вру я или нет. Что тебе еще не нравится, дорогая? По-моему все очень даже легко осуществимо. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Galileo, Вам сначала надо понимать, что такое святость (Вы это вряд ли понимаете), потом показать - в каком смысле святость относится к нашему разговору. А потом показать, что характер ухода от этой святости позволяет говорить о симулякре.
вы уж покажите это все.

Ок, если вкратце - под христианской святостью я понимаю некую метафорическую богонаполненность души. Подозреваю, что многие верующие, особенно из числа невоцерковленных, искренне считают, что питье святой воды каким-то образом восполняет дефицит оной. [Ответ]

Сообщение от Avanturistka:
что если я скажу, что вода стоит больше года, вы же можете сказать, что я обманула.

почему сразу обманула? я где-то хоть раз сказала, что ты врешь?

Сообщение от Avanturistka:
Ну так чтобы убедиться в чистоте эксперимента, предложила детектор. Он точно скажет вру я или нет

а детектор, между тем, тоже врет - % погрешности там достаточно высок. [Ответ]

mia_from_here, кого Вы называете моими соратниками? Кроме того, я не вижу, чтобы над здравым смыслом здесь кто-то издевался так же как Вы. Многие просто излагают что-то, не претендуя на связность изложения. Но Вы то претендуете на понимание и чуть ли не научный подход при полнейшем пренебрежении базовыми для этого подхода вещами. Я же несколько концептуализирую некоторые представления, пока не вижу, чтобы кто присоединился помочь мне в этом, так что о соратниках я Вас не понял. [Ответ]

Galileo, потому это способ и невообразим Вам, что в реальности ему ничего не отвечает. И святость - это иное, и от воды не ждут того, что Вам представляется. [Ответ]

Academik, mia_from_here, Galileo, вы все тут цепляетесь к фразам и больше ничего. Это даже не дискуссия, а просто терка. Причем бессмысленная. [Ответ]

ASSA, Academik, mia_from_here, Galileo, вы действительно не понимаете о чем вам говорят? Или это такая форма интеллигентного кретинизма? Зарание приношу свои извинения за это слово, но другие слова еще крепче Вам про Фому, а вы про Ерему. Вам говорят, что освящение воды - это таинство снисхождения благодати Божьей в момент сотворения молитвы Создателю. Вы же бежите наперевес с градусниками, гигрометрами, химическими тестами и прочей измерительной фигней, дабы зафиксировать чудо, как обычный лабораторный эксперимент по изменению природных свойств воды. Что вы собираетесь мерить и чем господа? Состав и свойства воды кучей железяк, каждая из которых имеет свою погрешность и абсолютно не учитывает погрешностей других таких же железяк, равно как и объективных факторов, не говоря уж о массе прочих субъективных факторов сопутствующих подобным замерам. А потом с чувством выполненного долга спешите возвестить о том, что свойства то де не изменились! Лажа мол все это. Дурят мол нас. Господа, вы сами себя дурите. Даже, если (как кто то предлагал из вас) в качестве лабораторного эксперимента проталдычите молитву над емкостью с водой с целью "освящения", дабы сравнить потом с той над которой вы ничего не талдычили - эффект может быть прямопротивоположный! И об этом вам тоже не раз говорилось!
Вы когда нибудь пробовали измерить поток информации получаемый вами в единицу времени? Как вы думаете химический состав и свойства ваших мозгов меняются при усвоении очередной порции информации? Вряд ли. А вот состояние очень даже. И хочется надеятся, что только в лучшую сторону.
Антону Ю.Б. мой респект за его по сути ангельское терпение. [Ответ]

Сообщение от strizh:
освящение воды - это таинство снисхождения благодати Божьей в момент сотворения молитвы Создателю

Это общепринятое определение, или мнение конкретного человека? [Ответ]

У антиклерикалов, я гляжу, массовое помрачение сознания ASSA воспринимает хамством констатацию того, что он игнорирует в своих высказываниях ход сегодняшнего обсуждения. Пожелания удачи ему в работе считает суждением об этой работе, да и еще без оснований делает предположения о способности понять предметную область его деятельности другими людьми. Налицо переутомление. Удачно Вам отдохнуть, ASSA после удачного завершения работы.

Academik продуцирует совершенно непонятное отношение к эксперименту. Давайте я переформулирую - что такое "доказать невозможность эксперимента на практике"? Вы понимаете нелепость этого высказывания?

Ну про ход умозаключений Мии и сказать нечего, он неисчерпаем... [Ответ]

mia_from_here, о науке у меня представление, отвечающее и учитывающее современный консенсус специалистов по данной теме. А вот у Вас - винегрет из разного уровня усвоения представлений разных периодов и схем. [Ответ]

ugly_elf, можете считать это достаточно адекватным общепринятым определением. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
современный консенсус специалистов по данной теме.

по данной теме - это по православию (в целом), дерзну уточнить? [Ответ]

Сообщение от strizh:
ASSA, Academik, mia_from_here, Galileo, Вам говорят, что освящение воды - это таинство снисхождения благодати Божьей в момент сотворения молитвы Создателю. Вы же бежите наперевес с градусниками, гигрометрами, химическими тестами и прочей измерительной фигней, дабы зафиксировать чудо, как обычный лабораторный эксперимент по изменению природных свойств воды. Что вы собираетесь мерить и чем господа? Состав и свойства воды кучей железяк, каждая из которых имеет свою погрешность и абсолютно не учитывает погрешностей других таки же железяк, равно как и объективных факторов, не говоря уж о массе прочих субъективных факторов сопутствующих подобным замерам. А потом с чувством выполненного долга спешите возвестить о том, что свойства то де неизменились! Лажа мол все это. Дурят мол нас. Господа вы сами себя дурите. Даже, если (как кто то предлагал из вас) в качестве лабораторного эксперимента проталдычите молитву над емкостью с водой с целью "освящения", дабы сравнить потом с той над которой вы ничего не талдычили - эффект может быть прямопротивоположный! И об этом вам тоже не раз говорилось!

О не корректности признания освящённости при помощи технических измерений я уже писал, и в этом я с Вами согласен.
А вот по поводу "проталдычите молитву над емкостью с водой" извините но разговор шёл именно об ОСВЯЩЁННОЙ воде, а на о той над которой постоял кто то из экспериментаторов. Да и в качестве критерия я предполагал брать именно религиозный признак, в частности реакцию "бесноватого". К сожалению, по словам Антона Ю. Б., объективность такого критерия даже для верующих довольна спорна.
P. S. А вот за кретинизм СПАСИБО. [Ответ]

Сообщение от ugly_elf:
Это общепринятое определение, или мнение конкретного человека?

Это понимание сути происходящего. [Ответ]

Galileo, давайте примерами религиозного абсурда не оффтопить. Хорошо? Вы знаете отлично, что частное заблуждение ничего не доказывает, а действует лишь на эмоции. Поскольку рациональности от моих оппонентов и так-то добиться почти невозможно, то не распаляйте их мне, будьте немного более терапевтичным. [Ответ]

Сообщение от Galileo:
удивительное рядом..
С самого утра университетский священник отец Вадим несколько часов подряд освящал сессию.
(с) http://www.usmga.ru/content.asp?id=99&full=167

Насколько я знаю, чин освящения длится несколько минут. Аффтор жжет.

Сообщение от :
Традиции русского народа возрождаются вновь. Университетский клуб здорового образа жизни «Вита» более десяти лет встречает праздник Крещения на озере Шарташ по старинному обычаю: с купанием в проруби в ледяной воде, горячим чаем с баранками, веселыми гуляньями. После службы в университете все горняки, не побоявшиеся мороза, продолжили праздник на Шарташе с настоящим русским размахом.

Традиции русского народа возрождаются вновь. - это абсолютно точное определение сказанному - http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=128 [Ответ]