Сообщение от royal:
Эти же деньги на увеличение дотаций на пользование ОТ

о как....снова к льготному проезду?

Сообщение от Nataly:
ксати, в посте АссА хамства - 0. Исключительно аргументированный довод в пользу личного автотранспорта. Почему же Вы его игнорируете?

ды ладно, дыло дело раз. причина игнора явно другая.

Сообщение от royal:
Эти же деньги на увеличение дотаций на пользование ОТ.

упс.... приехали. вы уж определитесь с рентабельностью. то у вас прибыль аховская а то дотации....
заврались походу...

Сообщение от mymaster:
Проезд личного автотранспорта требует постоянных работ по ремонту и содержанию дорожного хозяйства

да, это легковушки частников все дороги разбивают. всегда это знал.

Сообщение от recruit:
да, это легковушки частников все дороги разбивают. всегда это знал.

а потом бедные автобусы с дальнобойщиками и трамваи с траллейбусами страдают......

Сообщение от royal:
Не старайтесь - я хамов игнорирую. Но готов изменить свою позицию, если вы перейдете к предметной дискуссии.

это ваши личные трудности. пишу се столько вам сколько другим. а дискуссию веду предметно изначально. так на чем вы катаетесь? стыдно признаться? или это наоборот разрушит ваш имидж ревнителя ОТ?

ну а мне видимо аргументов седня не дождаться ((

Сообщение от mymaster:
По вине водителей авто ежедневно гибнут пешеходы, а обратный процесс мягко говоря затруднен

да, пешеходы у нас ангелы с крылями. тоже тема. ни разу не видел ни одного пьяного, вываливающегося под колеса, главное, дорогу переходят только в положенных для этого местах и тока на разрешающий сигнал светофора.

Сообщение от dema:
о как....снова к льготному проезду?

А льготные категории и не отменял как бы никто. Просто теперь им платят смешную дотацию (кажется, 60 руб. в месяц). А можно было бы поднять до 200, убрав эти дурацкие халявные автобусы, куда набиваются все кому не лень.

Сообщение от recruit:
ни разу не видел ни одного пьяного, вываливающегося под колеса, главное, дорогу переходят только в положенных для этого местах и тока на разрешающий сигнал светофора.

глаза закрываешь?

Сообщение от royal:
А льготные категории и не отменял как бы никто. Просто теперь им платят смешную дотацию (кажется, 60 руб. в месяц). А можно было бы поднять до 200, убрав эти дурацкие халявные автобусы, куда набиваются все кому не лень.

про то, сколько платят - незнаю.....
но в вашей программе про увеличение выплат пенсионерам ненашел.....а про убирание халявы нашел

Сообщение от dema:
но в вашей программе про увеличение выплат пенсионерам ненашел.....а про убирание халявы нашел

Трудно объять необъятное. Вообще я высказывался в таком духе уже не раз.

Сообщение от royal:
Вообще я высказывался в таком духе уже не раз.

высказывание - одно
программа действий - другое

выезд с ВОГРЕССа на ленинский пр-т к ДК Кирова, едем как могем- основной принцЫп, светофор нужен.... мда

Sigurd, 13рядов поворачивающих в конечные два ряда - это ваще из ряда вон...

Сообщение от Sigurd:
выезд с ВОГРЕССа на ленинский пр-т к ДК Кирова, едем как могем- основной принцЫп, светофор нужен.... мда

давно уже нужен

Сообщение от Аид:
13рядов поворачивающих в конечные два ряда - это ваще из ряда вон...

хто быстрее тот и прав....или тот и сам себе дурак (если заденет еще более быстрого)

Сообщение от ASSA:
билин... ну дорогие вы мои royal, mymaster, вы хоть соотнесите свой pdf документ с реальным трафиком города что ли. и увидите, что трамвай не решает основных потоков. поток центр-северный как будет решаться, например?

Максимальные пассажиропотоки на линию по СНиП:
Для автобуса и троллейбуса:
7.000 пасс./час.
Для трамвая:
15.000 пасс./час.
Для скоростного трамвая:
30.000 пасс./час.
Для метрополитена
45.000 пасс./час.
Для электропоездов:
70.000 пасс./час.

Для ГАЗели (оценочно, по данным МзТ):
1.500 пасс./час.

Я думаю отсюда видно, что нужен как раз трамвая, а не автобус и троллейбус?.. Пасажиропотоки северный-центр по Московскому больше 15.000 даже уже...

Сообщение от :
плакаль особенно о световом загрязнении. а трамвай не шумит и не светит. стоит в парке и гниет?
не напрягайся....

Вы читать умеете? Там написано в отношении на 1 пассажира перевозимого. Между прочим по шумности троллейбусы и трамваи на нормальном полотне шумят куда меньше дизелей автобусов.
В Москве уже испытывается трамвай 71-630, который не шумит при движении вообще - аналог европейской техники, но отечественного производства.

mymaster, соотнеси цифры с реалиями......

газели справляются....это раз
чтобы реанимировать пути будут перекрывать (может частично) многие дороги, что приведет к параличу города ....это два



+ наблюдене из жизни..
пока жил в северном, проклинал 1 трамвай, который будил все в округе..

Сообщение от royal:
Машина у меня есть, хорошая. Евро-3. Но пользуюсь я по рабочим дням только общественным транспортом. Иначе в Москве невозможно.

Это нам говорит специалист, который пытается продвинуть ОТ в воронеже не посчитав не только рентабельность ОТ транспорта в воронеже, но и рентабельность семейного бюджета! Зачем вам хорошая машина, если ею не пользоваться? Продайте ее и катайтесь на такси- дешевле для семьи будет.
и не надо сравнивать москву и воронеж. в москве есть метро. да и план города позволяет развернуть ОТ.
Дружище, вы ходили по воронежу с закрытыми глазами? Вы вообще знаете город? вы знаете что из центра в северный есть всего реально 4 полосы в лучшем случае. ВСЕГО МАКСИМУМ 4 ПОЛОСЫ. Виадук у работницы (1 полоса налево далее по транспортной 1 полоса, 45 дивизии 1 полоса ) виадук у заставы (3 полосы сужающиеся на 45 дивизии до одной!) ВСЕ. Расширить не возможно это 2 бутылочных горла. и вы еще хотите туда засунуть 2 полосы рельсов?
если вы это знаете, то то я не знаю как вышу позицию назвать, чтобы опять не назвали хамом.

Сообщение от mymaster:
Оборудование переездов так же остро требуется по нашему мнению на пересечении ул. Кольцовской и ул. Плехановской, ул. Коммунаров и Пр. Революции, ул. Матросова и ул. Ворошилова. Но и эти вопросы относятся скорее к нормальной работе дорожного хозяйства, нежели к восстановлению трамвая. Тут очень скептически отнеслись к фотографиям... однако я могу все же предложить фото сделанные в Москве на переездах трамвайных путей, дабы убедиться, что для организации таких переездов, ничего существенного кроме желания властей города не надо.

В Вашем же плане не заложено никаких расходов на данные действия до 2011 года. Так что все эти слова - ПУСТЫЕ. как и предыдущие.

Сообщение от mymaster:
Текущий ремонт трамваев проводится силами депо и обходится городу в откровенные коппейки. Существенные траты - это капитально-восстановительный ремонт, продляющий скрок службы вагонов на 15 лет. Такой ремонт потребуется через указанные 5-8 лет.

Подразумевается ремонт б/у трамваев, купленных за 1/5 первоначальной цены? хорошая ЛАПША. Зачем же тогда в план внесли покупку новых?

Сообщение от mymaster:
Если вам интересно, обратитесь в проектные организации. Или вас впринципе смущает возможность одностороннего движения, для разгрузки магистралей?..

Меня смущает принципиальная невозможность вывести транспортный поток с Рабочего пр. и строительство нормальных развязок на перекрёстках Транпортная-45й, Шишкова-45й, Рабочий пр.-Транспортная, Рабочий пр.-Московский пр. без серьёзных капиталовложений и сноса существующих строений.

Сообщение от mymaster:
Проведение демонтажа рельс стоит денег таких же, как прокладка новой линии (с учетом постройки дороги).

Без подтверждающих цифр - ПУСТЫЕ СЛОВА.

Сообщение от mymaster:
В Генеральном плане г. Воронеж, занесено развитие трамвайной сети и использование действующих участков. Линия по 45-й стрелковой дивизии отнесена к скоростному трамваю.

Это и печально, что под видом борьбы с пробками - увеличивают их количество.

Сообщение от mymaster:
Помимо этого предполагается постепеный вывод из эксплуатации всех ПАЗиков и ГАЗелей. Так что представить в целом то, что предполагается сделать, достаточно сложно

Очень просто, достаточно побывать на этой улице. Даже без ПАЗиков - она достаточно загружена. Что будет, появись там большие автобусы, тем более в приличном количестве, представить страшно.

Сообщение от mymaster:
Цифры по ГОСТу для расчета таких вещей. Ими оперировал человек с образованием "экономика электротранспорта", и я позволю себе заметить, что не вам обсуждать специфические данные, в которых вы не имеете понятия.

Какой бы академик мне не рассказывал, что 2+2=3, это лишь показатель того, что мне ВРУТ.
Когда мне говорят, что В СРЕДНЕМ вагон будет перевозить 120 человек за рейс, при вместимости обычного для воронежа вагона 130 человек при 5 человеках на кв.м. (не трудно представить, насколько при этом забит трамвай) - не надо рассказывать про дипломы и ГОСТы, и так понятно что это ВРАНЬЁ.

Сообщение от mymaster:
Вагон 71-619КТ - номинальная вместимость 180 человек. Дальше что?..

Не надо цифр с абстрактных вагонов. Какие вагоны предлагаются для эксплуатации в Воронеже? Какова их паспортная вместимость и при какой плотности набивания селёдок?

Сообщение от mymaster:
Для ГЭТ существует целый спект компенсаций и льгот

А льготы - это не деньги из кармана налогоплательщиков?

Сообщение от mymaster:
Ваши налоги - ЭТО КОМПЕНСАЦИЯ ОСТАЛЬНЫМ ГОРОЖАНАМ ВРЕДА, НАНОСИМОГО ВАШИМИ АВТО

Это написано в законе?
Транспортный налог всегда и во всех странах был целевым, направляемым исключительно на обустройство и ремонт дорог.
Так что не надо фантазировать.

ИТОГО, я вижу следующее: под видом борьбы за ликвидацию пробок (которые в Воронеже скапливаются в основном у переездов трамвайных рельс и в местах, где дорога сужена из-за трамвайных рельс) предлагается потратить только на первых двух этапах около 400млн. бюджетных средств на ремонт тех самых рельс и пуск по ним трамваев. Сравните с выделенными в этом году средствами на ремонт дорог. При вложении тех же средств в дороги и разметку воронежцы лет на 10 забыли бы слово "пробка", при значительном улучшении городской экологии как раз за счёт отсутствия заторов. Даже если ничего не предпринимать в плане организации автобусно-маршруточного движения - только эта мера позволит быстро и комфортно перевозить пассажиров г.Воронежа, не набивая их в количестве "5чел/1кв.м".

При этом идёт ссылка на "положительный опыт Москвы" - мы все знаем, какие в Москве пробки; на положительный опыт западных стран - забывая, что последние 40 лет во многих западных странах никаких трамваев не было при гораздо более высоком чем у нас уровне автомобилизации, в США и посейчас практически нет. Бедные, как они там выживали без прогрессивного трамвая?
Конечно, трамвай можно сделать прибыльным - уничтожив или сделав крайне неудобным остальной транспорт (что и собираются устроить в Воронеже). Воронежцы, наверное, после этого авторам "спасибо" скажут.

Тьфу. Слов нет. Этож как надо презирать сограждан, чтобы столь откровенно над ними издеваться? Знал, что деньги портят людей - но когда НАСТОЛЬКО - становится страшно.

Сообщение от recruit:
да, пешеходы у нас ангелы с крылями. тоже тема. ни разу не видел ни одного пьяного, вываливающегося под колеса, главное, дорогу переходят только в положенных для этого местах и тока на разрешающий сигнал светофора.

Как часто по вине пешеходов гибнут водители?.. И как часто по вине водителей пешеходы?..

Сообщение от dema:
mymaster, соотнеси цифры с реалиями......
газели справляются....это раз
чтобы реанимировать пути будут перекрывать (может частично) многие дороги, что приведет к параличу города ....это два
+ наблюдене из жизни..
пока жил в северном, проклинал 1 трамвай, который будил все в округе..

Соотношу реалии. Я вам написал СНиПы. Вы мне абсурдную идею, что ГАЗели справляются... вы с пассажирами ОТ поговорите и узнаете, как они справляются - ежедневные драки на остановках за место под солнцем и переполненные выше крыши автобусы. Стоя в ГАЗелях возят и в ПАЗики с разбегу садяться.

В Самаре, Москве, Саратове, Липецке и т.д. как-то рельсы умудряются без параличей строить и ремонтировать.

С тех пор, как трамвай №1 вас будил в северном технология продвинулась несколько вперед. Ремонтировать рельсы сейчас можно так, что трамвай на линии шумит меньше автобуса. В Дрездене и Праге есть ночные маршруты трамваев, а там застройка историческая и очень плотная, там по СНиПам от трамвайной линии до здания меньше 1 метра бывает, а у нас меньше 5 метров запрещено. Я вас не агитирую восстановить трамвай каким он был, я за цивилизованный транспорт.