Shoot, ты историю взлета бакса и американской экономики знаешь?
До войны у них была великая депрессия, разбогатели они именно во время войны, по сути ограбив тех кто воевал ( и тех и этих), не исключено, что воротилы и организовали войну для этого (например, золото Германии плавно утекло в США), все капиталы и лучшие умы из Европы свалили в США. Во время 2 мировой ВВП США достигал почти 50%. После войны, когда все государства были в жопе и их валюта соответственно, они пропихнули доллар как мировую и самую стабильную валюту (причины я выше описал). Они же получили заказы из разваленной Европы, чем еще сильнее укрепили собственную экономику.
Предлагаешь теми же путями идти? Так у нас географическое положение не позволяет насрать и отсидеться в кустах. Кроме того, по мере снижения влияния США в мире все возможно, в т.ч. возможен схожий сценарий с рублем, но мне больше думается, что Китай будет лидерство США постепенно вытеснять. Все основания для этого есть.
Между прочим Сталину, финасисты тех времен также предлагали помощь, от чего он отказался, чтобы не попасть на их крючок. Что мы сейчас видим - США исходят на гуано, потому что мы с МВФ расплатились и госдолг у нас маленький по сравнению с ними. Крючков нет. Все в мире вокруг одного и того же крутится. [Ответ]

Сообщение от RDman:
Предлагаешь теми же путями идти?

например да.

Сообщение от RDman:
Так у нас географическое положение не позволяет насрать и отсидеться в кустах.

пф. неубедительно. сша хоть и за океаном, но вдарить во второй половине 20-века по ним при желании можно. [Ответ]

Сообщение от Shoot:
вдарить во второй половине 20-века по ним при желании можно.

ядерной войны захотел?)
тогда не золото, ни баксы никому не понадобятся. [Ответ]

RDman, да почему ядерной? авиация, субмарины...
но мы не про то говорим. я задаюсь вопросом, а не является ли это очернение методов Америки просто завистью и бессильной злобой? по мне лучше передовая экономика, чем честность, честь, чистота совести. [Ответ]

Сообщение от :
по мне лучше передовая экономика, чем честность, честь, чистота совести.

Я никак в толк не возьму, кто должен строить передовую экономику? [Ответ]

Flyfisherman, Путин и его единомышленники. [Ответ]

Shoot, интересная мысль, но неверная. [Ответ]

Flyfisherman, валяй правильную. [Ответ]

Shoot, не я не знаю как правильно, но знаю что ни П ни М строить экономику не могут, они могут создавать условия для роста экономики влиять на предприятия где присутствует государственная доля. Но экономику страны создают обычные граждане, все, тоесть каждый. [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
они могут создавать условия для роста экономики

Так от них никто большего и не требует.
Или они все условия создали, а с народом им не повезло? [Ответ]

Сообщение от Shoot:
да почему ядерной? авиация, субмарины...

наивно)

Сообщение от Shoot:
очернение методов Америки просто завистью

Сообщение от Shoot:
лучше передовая экономика, чем честность, честь, чистота совести.

далеко пойдешь с таким менталитетом.
давай уж сразу им ключи от квартиры выдадим, че уж мелочиться. [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Так от них никто большего и не требует.
Или они все условия создали, а с народом им не повезло?

Ну тут ты соврал от них требуют всякого и социальной защищенности, и низких налогов, и благоприятного режима для бизнеса, и еще много чего, требования эти противоречивы, делать еще много чего надо, но и сказать что они там неработают совсем я не могу. Работают я бы поставил оценку "удовлетворительно".
Если б налоговая система была понятна любому гражданину страны, то поставил бы "хорошо" но никак не хотят её упрощать, отсюда кстати и определенные проблемы с бизнесом. Еслиб налог с фонда заработной платы, социальку всякую перенесли на гражданина то и серых схем сразу стало бы меньше. И сборы бы выросли. Ну и гражданин узнал бы реальный размер отчислений. Там же 43% помоему на круг получается [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
Ну тут ты соврал от них требуют всякого и социальной защищенности, и низких налогов, и благоприятного режима для бизнеса, и еще много чего, требования эти противоречивы, делать еще много чего надо, но и сказать что они там неработают совсем я не могу. Работают я бы поставил оценку "удовлетворительно".
Если б налоговая система была понятна любому гражданину страны, то поставил бы "хорошо" но никак не хотят её упрощать, отсюда кстати и определенные проблемы с бизнесом. Еслиб налог с фонда заработной платы, социальку всякую перенесли на гражданина то и серых схем сразу стало бы меньше. И сборы бы выросли. Ну и гражданин узнал бы реальный размер отчислений. Там же 43% помоему на круг получается

Григор постоянно упрекает всх в тунеядстве и удивляется какие такие вам условия надо создать,а ручным управлением страной некоторые патриоты прям восхищаются.
С той же налоговой системой,не Путин должен заниматься согласен,он должен заниматься созданием вокруг себя группы грамотных специалистов которые все это сделают и осуществлять общее руководство.
Кто этим должен заниматься может Путин ,может Медведев,не важно,важно что этого так и не сделано.
Нет на то воли политической,не нужны там гении,давно все придумано,так нет у нас свой путь.Окружил себя дружками олигархами и дербанит страну ,а мы ждем улучшений ,не бывает так,что бы шли на север и случайно попали на юг.
Казалось бы при чем тут Путин? [Ответ]

Сообщение от 36rus:
Окружил себя дружками олигархами и дербанит страну ,а мы ждем улучшений ,не бывает так,что бы шли на север и случайно попали на юг.
Казалось бы при чем тут Путин?

давай пораскинем мозгами ВВП ведь не Янукович, своего Ростова в случае чего ему вряд ли будет, там и денежки не помогут, а дружбаны - олигархи завтра отвернутся. Безусловно он человек далеко не бедный, но в мире пока правит доллар, личные счета на котором они лежат можно и забанить. [Ответ]

Сообщение от RDman:
далеко пойдешь с таким менталитетом.

во-первых, далеко уйти мне не дадут чекисты, а, во-вторых, у меня хороший, правильный менталитет.
я пока слышу (когда речь заходит о сравнении бакса и рубля) тут только, что Америка добилась успеха грязными способами и всяческими удачными стечениями обстоятельств,но что это все временно и непрочно, и что великий рубль скоро займет свое законное высокое место. а то, что он пока еще не на олимпе - это лишь наша Русская честь и честность, потому что грязные методы не про нас. считаю это фуфлом и ложью.
я еще про коррупцию не говорю. я вот без дураков, реально стал верить в некоторый момент, что серьезные подвижки есть. но потом моему взору открылись некоторые картины, и я понял - все по-прежнему плохо.

Сообщение от 36rus:
он должен заниматься созданием вокруг себя группы грамотных специалистов которые все это сделают и осуществлять общее руководство.

это здраво и очевидно, но путинисты почему-то всегда находят аргументы, почему это не так. если коротко, то они звучат как боянно-боянистое: "бояре у него плохие".

Сообщение от 36rus:
,не бывает так,что бы шли на север и случайно попали на юг.

я когда прочел первый раз, немного по-другому фразу интерпретировал, что наоборот вроде как идем в хорошем ("южном") направлении, а попадаем на "север". и это не может быть случайностью. [Ответ]

Я если честно не уверен, что олигархи нажили себе состояние исключительно воровством, работают, заводы работают, рабочие места создаются. Полезные дела за олигархами тоже замечены. Да и состояние по сравнению с бюджетом России достаточно скромное. Кроме того все наши олигархи сейчас беднеют, вместе с народнями массами, причем беднеют гораздо сильнее чем обычные люди, большие деньги большая печаль. [Ответ]

Flyfisherman, есть такая шутка-анекдот: олигарх может отчитаться за каждый свой заработанный миллион, кроме первого. [Ответ]

Сообщение от Shoot:
Америка добилась успеха грязными способами и всяческими удачными стечениями обстоятельств

внесу поправочку - добились успеха те, кто владеет долларовым принтером, а он как известно в частных руках. Все остальное исходит из этого. А США просто удачно расположены, где печатная машинка и ее хозяева в относительной безопасности. Да и перетащить ее при желании не проблема.

Сообщение от Flyfisherman:
олигархи сейчас беднеют, вместе с народнями массами

сейчас расплачусь [Ответ]

Сообщение от 36rus:
Кто этим должен заниматься может Путин ,может Медведев,не важно,важно что этого так и не сделано.

Важно то что это не делается. Потому и не сделано. Не стоит ждать что Путин окружит себя грамотными специалистами, которые построят по крупицам страну, и не стоит показывать пальцем на Сталина, как на пример того как это ему, Путину, нужно сделать. Этого не будет. Это не делается.
Всем кто не понимает что тут происходит нужно запастись учебником английского языка и разобраться - как оно ТАМ. Выяснить, к примеру, с огромным удивлением что даже мосты там строит не бригада сантехников под управлением Гордеева местного разлива, как оно было в стране советов, а совсем даже
чисто Омериканская фирма по строительству мостов, частная.
И если такой фирмы в городе нет, как в стране советов на генерального секретаря вину не возложишь. Он тут не при делах. 1 000 0000 населения города знают что нужно строить мост, но никто не хочет этим заниматься. Пока не подрастут люди, не заставшие СССР, и осознающие что нужно рассматривать список кандидатур шире чем президент и премьер-министр, мостов и не будет. [Ответ]

Spectator, все так именно поэтом я считаю что в данный исторический момент работа исполнительной власти не так уж и плоха. [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
Еслиб налог с фонда заработной платы, социальку всякую перенесли на гражданина то и серых схем сразу стало бы меньше

Как платят в конвертах, так и платили бы. [Ответ]

Сообщение от RDman:
мне до лампочки чем наивным людям в карман лезут - официальным Менатепом, пирамидой МММ или прикрываясь депутатским мандатом.

Расскажи уже как именно Менатеп лез людям в карман.
Ужасно интересно послушать.

Сообщение от Flyfisherman:
они могут создавать условия для роста экономики

Ну и как? создали уже? [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Как платят в конвертах, так и платили бы.

надо ПФ верить? [Ответ]

Сообщение от Archy:
надо ПФ верить?

К чему и о чём этот вопрос? [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
К чему и о чём этот вопрос?

праздники удались.....

Сообщение от Гудвин:
Как платят в конвертах, так и платили бы.

чем плохи конверты? [Ответ]

Сообщение от Archy:
чем плохи конверты?

Праздники и правда удались.

ЗЫ Почему этот вопрос адресован мне? [Ответ]

Гудвин, тыж про конверты писал - не я )))
проехали... [Ответ]

Сообщение от Archy:
Гудвин, тыж про конверты писал - не я )))

И чё? Я где-то писал, что это хорошо или плохо? [Ответ]

Сообщение от Archy:
чем плохи конверты?

Ни чем , если на них есть почтовая марка и штемпель. [Ответ]

Сообщение от RDman:
убогий вариант гадить где живешь. И дело даже не в патриотизме, а в банальном уважении к другим.

Когда в доме где живешь насрано, надо признать, что это насрано и убрать. Не надо говорить, что у соседа на полкучки больше, и тем более не надо говорить, что свое гавно не пахнет и начинать гавно украшать, что бы оно хорошо вписалось в интерьерчик.

Сообщение от Flyfisherman:
так и есть, никто не хочет менять мироустройство, всех все устраивает, ну тех кто что то решает

Потому что активы, дети и виолончели там, а не здесь. Тут у них только заработок и все.

Сообщение от RDman:
да ты что, , а в Китае все тоже самое, хоть расстреливают до усрачки.

Ну, то что у них есть неотвратимость наказания - это же хорошо. Там за двух баранов от срока не отмажешься, и про китайских Васильевых особо ничего не слышно.

Сообщение от RDman:
Бааа, в Китае тоже никак Путин свой?)

Смотри сухой остаток - что представляли из себя мы и Китай 20 лет назад, и что представляем сейчас мы и Китай. Путина там нет.

Сообщение от Flyfisherman:
Ну тут ты соврал от них требуют всякого и социальной защищенности

Ну, это одна из функций государства, которую государство оказывает в обмен на уплату налогов. Иначе за нахером вообще государство?

Сообщение от Flyfisherman:
и низких налогов, и благоприятного режима для бизнеса

В моем понимании - это и есть одни из условий для роста экономики. Или не?

Сообщение от Flyfisherman:
Да и состояние по сравнению с бюджетом России достаточно скромное.

Это же Россия, Флай. Тут денежки в виолончельку друга упаковал, и ты официальный нищеброд.

Сообщение от Flyfisherman:
причем беднеют гораздо сильнее чем обычные люди, большие деньги большая печаль.

Все кто имеет более одной круговой извилины натертой шапкой, после слов лучшего в мире главы центробанка про то как ей жаль людей покупающих его по 37р. быстренько перешли в зеленые деньги, так что им пофигу на курс, денег у них столько же - это как минимум, а кто-то и на наших санкциях ещё капустки сделал, как глава Руссого моря, который друг сами знаете кого, еще и приумножил. Ты не тех жалеешь.

Сообщение от Shoot:
есть такая шутка-анекдот: олигарх может отчитаться за каждый свой заработанный миллион, кроме первого.

Еще считается неприлично спрашивать, как заработал первый лям. [Ответ]