Сообщение от grigor:
Я не специалист в этом вопросе и не буду изображать гиперосведомленность, но просто призываю подождать ...лет 40

Гмм... в случае, если данные об опасности окажутся преувеличенными - это приведет к очередному "отставанию навсегда"

Сообщение от grigor:
Вот общедоступная информация для обывателей

Проверять ее и проверять, честно говоря... тоже не являясь экспертом, слышал и совершенно противоположные объяснения этого единственного эксперимента, объясняющие его полную некорректность
И, надо заметить, про другие эксперименты почему-то не слышал

PS: не являясь специалистом в биологии, таки осмелюсь заметить, что вся "селекция" - это то же "генно-модифицированные организмы". Разница лишь в методах этой модификации: отбор животных/растений с нужными генами либо непосредственная коррекция тех же ген.
Почему одни безопасны, а другие вредны - искренне не понимаю

Сообщение от Balrog:
Почему одни безопасны, а другие вредны - искренне не понимаю

Я. к своему стыду. тоже не понимаю...бум ждать разъяснений от местных всезнаек - настоящие специалисты по генетике, полагаю, заняты в лабораториях

Сообщение от grigor:
.бум ждать разъяснений

Я давал пару ссылок для чайников именно от специалистов которые в лабораториях это самы гены туда сюда пуляют. но ты како бычно не удосужился их даже открыть.

Когда ещё "английские учёные" не занимались маркетингом - совершенно аргументировано доказывалось, что генные модификации в "будущих продуктах питания" - вызывают генные модификации уже через поколение у "потребляющих" эти продукты.
Пока убедительных контраргументов не будет "всенародно" выдвинуто - я лично отказываюсь потреблять эти достижения - современных "Франкенштейнов"))))))

Сообщение от Афанасий:
Пока убедительных контраргументов не будет "всенародно" выдвинуто - я лично отказываюсь потреблять эти достижения - современных "Франкенштейнов"))))))

Поздно...Санди и прочие прогрессоры уже дали добро на это гумно

Продукты - мутанты в России

http://www.youtube.com/watch?v=7I5ldBql2To#t=133

Сообщение от grigor:
Пока убедительных контраргументов не будет "всенародно" выдвинуто - я лично отказываюсь потреблять эти достижения - современных "Франкенштейнов"))))))
Поздно...Санди и прочие прогрессоры уже дали добро на это гумно

Были постановления, обязывающие производителей пищевой продукции, указывать на упаковке информацию о присутствии ГМО. И их (постановления) пока никто не отменял)

Сообщение от Sandy:
Ксенон предоставил нулевую информацию Ермил заведомо ложную то есть отрицательную..
Выводы очевидны.

Действительно очевидны?
Давайте рассмотрим подробнее.
Немного абстрактно, не привязываясь к ГМО.
У нас в стране свобода слова (за исключением призывов, разжигания, так далее).
Учитывая наличие двух диаметрально противоположных мнений, у Вас есть возможность выбора определенного набора решений и мнений на основе Вашего образования, мировоззрения, религии, etc. В некоторых Вы пока сомневаетесь (абсолютно во всем уверены, увы, только дураки). Предположим, что Ермил всегда пишет то, что Вы не приемлете. Тогда, по крайней мере, из этого набора решений можно вычеркнуть то, что им предлагается. То есть, хоть и предоставил он, как Вы выразились, "отрицательную информацию", она все равно может помочь. Xenon не предоставил вообще ничего. Действительно, выводы очевидны.

Сообщение от Vadag:
Ой-ой-ой, обидели мышку.

На кого обижаться-то? Вы производите впечатление блатного паренька, который имеет возможность и, самое главное, время неоднократно выходить в Сеть в рабочее время. На таких обижаться - еще глупее, чем, скажем, пытаться подпрыгнуть до Луны.

Сообщение от DrDmitry:
На лианы! Только вот есть ли мат. модель лазанья по оным?.....

Don't feed the troll.

Сообщение от Ермил:
Какое именно моё сообщение ты имеешь ввиду и какая именно информация тебе показалась сомнительной ?

Это было гипотетическое рассуждение с Sandy.

Сообщение от Молоток:
Ну, если думать хотя бы на два хода вперед, то да.
Ход первый. Дешевая генномодифицированная продукция убивает наше, не конкурентное сельзохпроизводство.
2. Очередной обвал цен на энергоресурсы сделает нас неплатежеспособными покупателями еды.

Здесь дело даже не в "не конкурентное сельзохпроизводство", здесь иной подход к производству, если так можно назвать, некой сельхозпродукции.
Главные проблемы, как мне видится, две:
- это трудно назвать полезными или безвредными для человека продуктами (вплоть до изменения самого организма человека, тем более процесс этот контролируем). Опасность для нас, например - контроль рождаемости и т.п.
- что из себя ГМО, в смысле "передового", не так уж и радужно, если не сказать печально, высаживать их после сбора урожая - нельзя . Одноразовый продукт. Своеобразная "игла" от фирмы-продавца (кстати, название здесь упоминалось). Опасность огромная - реальная зависимость от поставок. А это уже реально проигранная "пищевая война".

Опять же, эта фирма почему-то фанатично скупает во всех странах весь архив семян, где-то у ней это более успешно, где-то менее, но сам факт как-бы недвусмысленно намекает...

ГМО зло, однозначно.

Сами они любят продукты не ГМО, ГМО это для нищебродов и отсталых.
Так что странно здесь слышать слова о каком-то "прогрессе" и "передовом" относительно ГМО и России. Мы же себе не враги в конце концов.

Сообщение от Balrog:
не являясь специалистом в биологии, таки осмелюсь заметить, что вся "селекция" - это то же "генно-модифицированные организмы". Разница лишь в методах этой модификации: отбор животных/растений с нужными генами либо непосредственная коррекция тех же ген.

Не являясь биологом, но являясь здравомыслящим образованным человеком, ты не ошибся ни на йоту: селекция - это и есть создание ГМО-организмов, но оооочень медленное. Так что, шановны громадяне, мы уже, минимум, 3 тысячи лет жрём ГМО, но ни чешуёй, ни копытами не обрасли. Ну, разве что, у некоторых рога прорезались, но это уже не к биологам...

Сообщение от Bernhardt:
Don't feed the troll.

Так ведь матмодели кормления троллей у вас тоже нет! Ничего нет! Проще утопиться!

Сообщение от Чёрный Дембель:
Не являясь биологом, но являясь здравомыслящим образованным человеком, ты не ошибся ни на йоту: селекция - это и есть создание ГМО-организмов, но оооочень медленное. Так что, шановны громадяне, мы уже, минимум, 3 тысячи лет жрём ГМО, но ни чешуёй, ни копытами не обрасли. Ну, разве что, у некоторых рога прорезались, но это уже не к биологам...

Мало ел видать, вполне вероятно и обрастешь.

В США, где ГМ-продукты свободно употребляются в пищу, от аллергии страдают около 70% населения. В Швеции, где такие продукты под запретом, всего лишь 7%. Вряд ли это совпадение. Шведы не дураки ведь, а зачем нам это от американцев перенимать?
Плюс снижение иммунитета всего организма (70% иммунитета человека – в кишечнике), а также нарушение обмена веществ.
Продукты с ГМО могут провоцировать рак. Трансгены имеют свойство встраиваться в генный аппарат микроорганизмов кишечника, а это уже мутация. Как известно, именно мутации клеток приводят к развитию раковых клеток.

Кстати, для сведения всем про мои слова "ГМО это для нищебродов и отсталых" - объявлены свободным от ГМО - Москва, Петербург ...

И ещё для хозяек, один из способов хоть как-то определить натуральные продукты - натуральный продукт ПАХНЕТ, пахнет приятно и именно тем продуктом который вы видите перед собой, ГМО - не пахнет или пахнет не правильно, "совсем не так".

Bernhardt, троллям слишком много внимания не надо уделять. А вот здесь кое что о Санди и видна его манера общения

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=953560&page=10
пароль123

Ермил, Исполни уже волю Воронежцев http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=986002
нырни в унитаз.

Сообщение от Vadag:
у Белого Человека есть шайтан-коробка с голосами, огненная палка и большая белая птица, которая летает, но крыльями не машет.

Огненную воду забыл. Как же так?!

Сообщение от Sandy:
Ермил, Исполни уже волю Воронежцев http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=986002
нырни в унитаз.

Давно пора. С 10-метрового трамплина.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Начать с того, что вы, батенька, никак это своё заявление аргументировать не потрудились, посему ему грош цена. Этак и я могу написать, что ГМО - семя диаволово и проч..
Потрудитесь впредь подкреплять свои тезисы ссылками на серьёзные источники.
Это - вообще иначе, как хyерга, я обозначить не могу. В "СПИД-Инфо" вычитали, или в "Экспресс-газете"?
Пруфцы будут, брехло собачье?!

Чёрный Дембель, не ожидал от вас такого хамства.

Не думаю, что у вас проблемы с поисковиком, может элементарная лень.
С чем связана такая бурная реакция на чужое мнение, пусть и не соответствующее вашему?
Я ж не против чтобы вы "жрали ГМО", жрите батенька, жрите пожалуйста.

Если вам очень весело при обсуждении ГМО, ваше право. Даже предлагаю провести опросик, вот если Черного Дембеля и его семейство кормить пшеницей ГМО, которую например в генной пушке предварительно расстреляли генами боевого педераста, то интересно как большинство респондентов ответит на вопрос - За какую семью будут голосовать потомки Черного Дембеля, за нормальную семью (как сегодня в России) или либерально-однополую (модную на сегодня в Европе). Вот вместе и посмеемся. Пересмешник вы наш.

http://biosafety.ru/index.php?idp=116&idnt=84&idn=791

http://abireg.ru/n_36547.html

http://www.gmofree.ru/gmofreerussia/

http://www.environments.land-ecology...ii-v-mire.html

http://refcenterkbr.ru/?Page=page_100

Можно просто набрать например "ГМО зло" и будет сколько угодно пруфлинков.
Пробуйте, если вам правда интересна данная тема.

singapur, те ссылки, что вы привели - высеры журналюг поганых, не имеющих сколько-нибудь систематизированного образования и озабоченных единственно добычей сенсаций и нагнетанием нездоровых страстей, не более. С тем же успехом можно пытаться доказывать наличие лохнесского чудовища и зьольоных чоловичкив з Марсу у себя в огороде.

Читайте лучше учебники физиологии, раздел "пищеварение", и биохимии, раздел об обмене высокомолекулярных соединений, в частности, пептидов и нуклеиновых кислот. Тогда вы, может быть, усвоите, что истерика в прессе ничего общего с реальным положением дел не имеет, и имеет, в 99,9999999% случаев, заказной характер.

Или вот, попробуйте усвоить и осознать:

Переваривание нуклеопротеинов и всасывание продуктов их распада осуществляются в пищеварительном тракте. Под влиянием ферментов желудка, частично соляной кислоты, нуклеопротеины пищи распадаются на полипептиды и нуклеиновые кислоты; первые в кишечнике подвергаются гидролитическому расщеплению до свободных аминокислот. Распад нуклеиновых кислот происходит в тонкой кишке в основном гидролитическим путем под действием ДНК- и РНКазы панкреатического сока. Продуктами реакции при действии РНКазы являются пуриновые и пи-римидиновые мононуклеотиды, смесь ди- и тринуклеотидов и резистентные к действию РНКазы олигонуклеотиды. В результате действия ДНКазы образуются в основном динуклеотиды, олигонуклеотиды и небольшое количество мононуклеотидов. Полный гидролиз нуклеиновых кислот до стадии мононуклеотидов осуществляется, очевидно, другими, менее изученными ферментами (фосфодиэстеразами) слизистой оболочки кишечника.

Нуклеопротеиды - это те самые ДНК и РНК - носители чужой генной информации - неважно, искусственной (ГМО, селекционированной) или нативной (чисто природной).

Следите за руками - едем дальше:

Ген (др.-греч. γένος — род) — структурная и функциональная единица наследственности живых организмов. Ген представляет собой участок ДНК, задающий последовательность определённого полипептида либо функциональной РНК. Гены (точнее, аллели генов) определяют наследственные признаки организмов, передающиеся от родителей потомству при размножении.

Таким образом, ген - это полинуклеотид, который ПРОСТО НЕСПОСОБЕН попасть сквозь стенку кишечника в кровоток и, тем более, быть встроен в человеческую ДНК путём простого "вмонтирования", ибо ДНК каждого организма строго индивидуальна и в каждой вновь образующейся клетке реплицируется "с нуля" в строго определённой последовательности, и чужим "вставкам" в ней нет места по определению.

Сообщение от singapur:
Можно просто набрать например "ГМО зло" и будет сколько угодно пруфлинков.
Пробуйте, если вам правда интересна данная тема.

На заборе написано "***", а за забором стройка © народное.

Ссылки на заборы это конешно шикарная аргументация

Сообщение от singapur:
Можно просто набрать например "ГМО зло" и будет сколько угодно пруфлинков.

Можно и так. Кричавших "картошка - дьявольское яблоко" тоже в своё время хватало... а помидорами Вашингтона травили, в абсолютной уверенности, что это яд.

А можно посмотреть научные публикации и обнаружить, что за 25 лет исследований и многочисленных экспериментов наукой вредного влияния не выявлено. А те 3 эксперимента, доказывающие вред - признаны научным сообществом недостоверными и попытки их повторения не приводили к заявленным результатам.

"The modern scientific literature shows that these commonly held opinions are merely myths. Academics Review website comprehensively shows that many of these myths are merely baseless rumours and misinformation.
Currently there are near 2000 peer-reviewed reports in the scientific literature which document the general safety and nutritional wholesomeness of GM foods and feeds.

Citations to 600+ of these published studies are collected below (scroll to Exhibit 3). Close to 30% of these publications are produced and funded by organisations that are completely independent of large commercial seed companies."

Чёрный Дембель,
Balrog,

Хоть внятно писать стали и то дело.
Послушайте, я же вас не отговариваю, хотите - кушайте пожалуйста.

Жаль обороты остались "высеры журналюг поганых", но согласитесь ведь всё это, как минимум, дорога с движением в обе стороны. Как минимум "высеры" сторонников ГМО тоже ничем не подкреплены, так как даже ярые сторонники ГМО, заинтересованные в продвижении ГМО признают, что полноценных испытаний НИГДЕ и НИКОГДА ещё не делалось. Потому что, как минимум (снова повторюсь, извиняюсь), для этого необходимо время. ГМО стало внедряться лет 10-15, а для изучения процессов влияния ГМО надо 50-70 лет (и это тоже сторонники ГМО дают такую цифру, уж пожалуйста ищите сами ссылки, они доступны).
Наше Минсельхоз, в лице главы ведомства Федорова, не далее как 16 декабря высказалось отрицательно на внедрение в настоящее время продуктов ГМО в России. И снова подчеркивается, как минимум, "без проведения длительных и тщательных научных испытаний". "На испытания нужно неопределенно долгое время. Пока мы не консолидируем достаточное мощное сообщество экспертов, по моему убеждению, нельзя идти на промышленное выращивание ГМО", — подытожил Федоров. И в принципе Минсельхоз трудно упрекнуть в отсутствии стремления увеличить производство сельхозпродукции. Но... тем не менее.
Что имеем в сухом остатке - ГМО недостаточно изучено. Есть две группы - одни за ГМО, другие против. Выбор конечно за покупателями/потребителями - хотите есть продукты с неизученным влиянием на организм человека флаг вам в руки, не хотите, чтобы из ушей одуванчики росли, опасаетесь стать чересчур толерантными к гомосексуальным бракам - то кушать такие продукты не стоит.

p.s. странно неправда ли, называть действия правительств Китая, Японии, стран ЕС направленные на отказ от продуктов ГМО - "высеры журналюг поганых".
Конечно же "высеры" сторонников ГМО это самое правильное, проверенное и т.д. и т.п. Своеобразный подход некоторых своеобразных форумчан, напоминает однако - Если нас не выбрали, значит выборы нечестные.

Сообщение от singapur:
"высеры" сторонников ГМО тоже ничем не подкреплены, так как даже ярые сторонники ГМО, заинтересованные в продвижении ГМО признают, что полноценных испытаний НИГДЕ и НИКОГДА ещё не делалось. Потому что, как минимум (снова повторюсь, извиняюсь), для этого необходимо время. ГМО стало внедряться лет 10-15, а для изучения процессов влияния ГМО надо 50-70 лет (и это тоже сторонники ГМО дают такую цифру, уж пожалуйста ищите сами ссылки, они доступны).

Это совершенно не имеет смысла, ибо чужая генетическая информация поступает в пищу людям и всем прочим организмам миллионы лет. Никакого переноса генов при этом не происходит.

Геномодификация происходит в популяциях организмов постоянно, весь последний миллиард лет, под воздействием естественного фона радиации, и в более позднее время - под воздействием селекции. Все сорта культурных растений, все породы скота и домашних любимцев - это всё результаты ГМО-отбора, только медленного. Современные методы генной инженерии всего лишь позволяют сократить процесс искусственной геномодификации с десятилетий до недель/месяцев.

Сообщение от singapur:
ГМО недостаточно изучено.

Сам по себе при приёме внутрь изменённый генный материал АБСОЛЮТНО безопасен - об этом даже спорить нет смысла.
Тем не менее, опасность есть, но совсем иного рода.

Опасность эта - в бесконтрольном применении генной инженерии, с помощью которой, умышленно или неумышленно, может быть выведена Неведомая Ё6аная Хyйня, бесконтрольно размножающаяся, невосприимчивая ни к каким внешним воздействиям, от антибиотиков до водородных бомб, с тысячью рогов и клыков, рассыпающая по воздуху радиоактивные споры и плюющаяся цианидом, грубо говоря. Вот, угроза появления опасных организмов с непредсказуемыми свойствами - она, таки, существует.

Сообщение от singapur:
Как минимум "высеры" сторонников ГМО тоже ничем не подкреплены, так как даже ярые сторонники ГМО, заинтересованные в продвижении ГМО признают, что полноценных испытаний НИГДЕ и НИКОГДА ещё не делалось

Полноценные испытания ДЕЛАЛИСЬ и ДЕЛАЮТСЯ,не тупи да не тупим будешь.
Только пишут о них не в газетах которые ты обожаешь читать а в научных рецензируемых журналах.