Сообщение от Teddybear:
сравнивать людей с глистами

Некоторые люди заслуживают порой и худшего отношения, ибо глисты вредят организму бессмысленно, инстинктивно, с целью пропитания и продолжения рода, а люди вредят государству по злому умыслу, корыстно.

Сообщение от Teddybear:
Так Вы определитесь уже - колония он или независимое государство?

Независимое на бумаге и, отчасти, в политике. От забора и до обеда, в допустимых рамках. Чуть за рамки - уже колония.

Ну, чтоб вам было понятней - как нынешние Франция, Германия и прочие Бельгии со Швециями.

Сообщение от Teddybear:
Ужасающая нищета большинства населения, не менее ужасающая антисанитария.

Вы будете удивлены, но это и есть та самая народная ментальность и многовековой уклад, за сохранение которых, на словах, так ратуют носители западных ценностей, объявляя, к примеру, культурным достоянием европейцев пожирание лягушек и сыра с опарышами.

Определённые слои населения Индии, касты - те же неприкасаемые - считают, что такой образ жизни единственно возможный, он не вызывает у них отторжения и они не собираются его менять. Наоборот - попытка насильственно изменить его со стороны государства может обернуться резнёй. Вот и пусть живут, как хотят. Не в резервациях же они живут, в отличие от Пресветлого Валлинора....
В конце концов, ведь это и есть наглядное проявление обеспечения Прав Человека и Свободы Совести.

Ну, а то, что они грязные и плохо пахнут....

Толерантнее надо быть, коллега, толерантнее!

Сообщение от Чёрный Дембель:
Некоторые люди заслуживают порой и худшего отношения, ибо глисты вредят организму бессмысленно, инстинктивно, с целью пропитания и продолжения рода, а люди вредят государству по злому умыслу, корыстно.

Где-то я уже читал подобное... Кажется в книжке одного австрийского художника.

Сообщение от Teddybear:
Большинство стран, овободившихся от ненавистных колонизаторов, и обретших вожделенную свободу довольно быстро одичали и погрузились в пучину средневекового мракобесия, гражданских войн и пр.

интервью Андрея Зубова Радио «Свобода» полуторагодичной давности в марте 2015 года, в котором он признался[43][44]:

А я ещё в "Кофеварке" нашего института говорил друзьям, как, мол, досадно, что Сталин не проиграл войну Гитлеру. Потому что всё равно, в конце концов, союзники бы нас освободили, но тогда бы англичане и американцы установили бы у нас демократию и сменили бы людоедский сталинский режим.

Также в этом интервью Зубов заявил:

По сравнению со Сталиным Гитлер это ангел русской истории. Потому что Гитлер при всем желании не погубил столько людей русских, сколько погубил Сталин. [...] Он [Гитлер] преступник и мерзавец, но для нашего народа именно Ленин и Сталин – это палачи беспримерные. То, что Гитлер для евреев, то для всех народов России – Ленин и Сталин. Так же, как поставить в Иерусалиме дом-музей Гитлера, так же в России – дом-музей Сталина. То же самое! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B2%D0%B8%D1%87
6 марта 2008 года на вечере по случаю 15-летия Российского православного института награждён орденом преподобного Сергия Радонежского III степени[30].

29 июня 2009 года распоряжением Патриарха Московского и всея Руси Кирилла включён в Редакционный совет и Редакционную коллегию по написанию учебника и методических материалов по учебному курсу «Основы православной культуры» для средней школы

36rus , Teddybear

Сообщение от :
Море крови ,санкции и содержание за наш счет армии ополченцев.
А люди чо - мусор.. Бабы ишшо нарожають.

Не нужно здесь поз институток.

Американская операция по ориентированию Вьетнама на себя обошлась Вьетнаму в 3 миллиона жизней. Ираку в миллион. А по прочим ливиям да афганистанам никто и не считал.

Вы, гуманисты, озаботились бы этим вопросом. Не пора ли внести предложение в ООН о создании международного трибунала по международным преступлениям США.

- Гуманизмом в детстве мальчики занимаются. Знаю, знаю у самого сын растет.
х/ф Квартета И "День радио".

Чёрный Дембель,

Сообщение от :
США, Канада, Австралия, Новая Зеландия - эти англосаксы для себя освоили, практически обнулив коренное население или сократив его поголовье до безопасного минимума, с которым можно уже и поиграть в либеральные ценности, но содержать, в большинстве, всё равно лучше в зоопарках резервациях.

Не заботит либераста когда население миллионами вырезает англосакс. Такой уж он либераст есть человек. Любит он англосакса как самого себя. И даже больше, потому что готов по первому свистку подставить англосаксу жопу. Да, Teddybear?

Сообщение от OldFinn:
интервью Андрея Зубова Радио «Свобода» полуторагодичной давности в марте 2015 года, в котором он признался[43][44]:

А я ещё в "Кофеварке" нашего института говорил друзьям, как, мол, досадно, что Сталин не проиграл войну Гитлеру. Потому что всё равно, в конце концов, союзники бы нас освободили, но тогда бы англичане и американцы установили бы у нас демократию и сменили бы людоедский сталинский режим.

Также в этом интервью Зубов заявил:

По сравнению со Сталиным Гитлер это ангел русской истории. Потому что Гитлер при всем желании не погубил столько людей русских, сколько погубил Сталин. [...] Он [Гитлер] преступник и мерзавец, но для нашего народа именно Ленин и Сталин – это палачи беспримерные. То, что Гитлер для евреев, то для всех народов России – Ленин и Сталин. Так же, как поставить в Иерусалиме дом-музей Гитлера, так же в России – дом-музей Сталина. То же самое! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B2%D0%B8%D1%87
6 марта 2008 года на вечере по случаю 15-летия Российского православного института награждён орденом преподобного Сергия Радонежского III степени[30].

29 июня 2009 года распоряжением Патриарха Московского и всея Руси Кирилла включён в Редакционный совет и Редакционную коллегию по написанию учебника и методических материалов по учебному курсу «Основы православной культуры» для средней школы

Плевала РПЦ на Россию, чхала она на государство и национальные идеи. Царство божие есть государство православного. Спасение собственной души для своего бога есть идеология православного и смысл православной нравственности.

Зубов тому свидетель.

Материалист, Вышла новая методичка с тезисом "А чо - им можно, а нам нельзя"?

Сообщение от Материалист:
Вот это действительно проблема. Я так и не понял что он думает насчет возможной войны с Америкой.
Петер , сформулируй. Получится у США через двадцать дней установить в России оккупационную администрацию?

Дарю.

До Вашингтона всего 8 204 километра.
Изображения
 

Сообщение от Teddybear:
Где-то я уже читал подобное... Кажется в книжке одного австрийского художника.

Не знаю, где вы что читали, а меня хирургии и гельминтологии учили в ВГМИ.

Сообщение от Teddybear:
Я наслышан про определенный цинизм врачей, но сравнивать людей с глистами.

А что вам не нравится? Не хотите признавать родню?
Старина Дарвин был прав. Просто обезьянки - наши близкие родственники, типа, братья и сёстры, а глисты - немного более дальние.

Наши пятиюродные племянники, так сказать.



Ох, не толерантны вы, всё-таки, батенька! Не возьмут вас эльфы на последний корабль, уходящий на Заокраинный Запад...

Сообщение от Петер:
Дарю.

До Вашингтона всего 8 204 километра.

Вот кстати в Вашингтоне накропали.

http://inosmi.ru/military/20161014/238020958.html
The National InterestThe National Interest, США
Российский танк Т-14 «Армата» против японского «Тип 10» и американского M1 Abrams: кто победит?

Нового там практически ничего нет, за исключением может быть информации о новом японском танке. А о вашингтонском танке всё как обычно

Сообщение от :
неубиваемый танк никогда не выходил из строя от огня противника. 120-миллиметровая пушка «Абрамса» с легкостью сносила башни танков Т-72 во время войны в Персидском заливе, а российские ПТУРы и 125-миллиметровые снаряды не могли пробить чобхемскую броню американской машины. Даже пушка «Абрамса» с трудом пробивала собственную броню из сплава обедненного урана.

Патриоты своей страны, простительно.

Даже в этой патриотической, американской болтовне можно прочитать о том, насколько Абрамс устарел по сравнению с танками других стран. Тут и архаичная система заряжания в виде негра-заряжающего, и чрезмерное бронирование вместо современных средств борьбы с боеприпасами, и отсутствие на Абрамсе современных средств активного противодействия противотанковым средствам противника, и отсутствие системы пуска ракет через ствол. Даже японцы уже обошли этот дредноут холодной войны.

Японский основной боевой танк Тип-10.
Сразу бросается в глаза устаревшая компоновка с обитаемой башней. Танк легкий, в базе 40 тонн. В статье говорится о том, что это связано с японскими дорожными условиями. Т.е. танк сугубо японский. Небольшой вес, по мнению автора говорит о невысоком уровне бронирования, в частности противоминного.
Изображения
 

Сообщение от Материалист:
Нового там практически ничего нет, за исключением может быть информации о новом японском танке. А о вашингтонском танке всё как обычно

https://topwar.ru/89129-o-poteryah--abrams.html

Сообщение от :
В ходе боев в Ираке два десятка американских танков получили различные повреждения, а несколько были уничтожены. Характерной чертой тех событий является большое количество мелких повреждений, которые устранялись за считанные часы или дни. Кроме того, отсутствуют какие-либо сведения об уничтожении «Абрамсов» иракскими танками в ходе боев, что может быть связано с использованием устаревших танковых боеприпасов.

Сравнительно малые потери танков армии США могут иметь несколько объяснений. В первую очередь, это малая продолжительность боев: активная сухопутная операция с применением танков продолжалась всего несколько недель. Кроме того, сказалось ослабление иракской армии вследствие массированных авиационных ударов. Также немаловажным фактором было превосходство американских вооруженных сил в области средств разведки, управления и связи. Наконец, не следует забывать уникально большое количество ошибочных ударов по своим или союзным войскам, которые также затронули и танки M1A1 и заметно уменьшили долю потерь или повреждений от огня противника.

У Ирака напомни потери?

Потери в технике: 33 танка, 1 гаубица, 28 БМП, 9 единиц прочей бронетехники
\США

Бронетехника. Уничтожено, выведено из строя, захвачено от 1800 до 3700 танков, от 520 до 2400 других единиц бронетехники

Даже раздели на два,все равно впечатляет .

https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_...е#cite_note-45

вот неплохая статья
http://www.modernarmy.ru/article/124

Сообщение от :
Несмотря на все спорные моменты, война в Персидском заливе стала тримфом военной машины США. Она ознаменовала новый расклад сил в мире и по сути, подтолкнула к краху враждебный США советский режим. Победа западных образцов оружия над советскими, хотя и несколько устаревших типов, продемонстрировала, кто выиграл гонку вооружений. Выяснилось, что призывная армия, вооруженная полчищами советских танков, оказалось не в состоянии конкурировать с американскими вооруженными силами нового типа, отличительными чертами которой стали: 1) Возможность в кратчайшие сроки сосредотачивать практически в любой точке земного шара военно-морскую группировку, превосходящую флот любого из государств. 2) Возможность в кратчайшие сроки перебрасывать на удаленные ТВД крупные группировки сухопутных войск и авиации, и снабжать их всем необходимым. 3) Возможность производить беспрецедентные по масштабу и длительности наступательные операции «бесконтактного» типа со скоординированным использованием большого количества средств РЭБ, самолетов, вертолетов, тактических ракет и боевых кораблей. 4) Повышение эффективности боевых подразделений за счет внедрения новейших средств, наблюдения, разведки, управления и связи. Данные технологии позволили объединить все силы и средства в максимально эффективную систему, обеспечив боевые подразделения адекватной информацией, в то время как иракское командование потеряло контроль за ситуацией. В итоге действия иракских вооруженных сил нельзя было назвать системными; иракские дивизии просто разбивались по очереди превосходящими силами противника. 5) Высочайшая подвижность и маневренность бронетанковых и механизированных соединений. Исключительная способность соединений и частей оказываться «в нужное время в нужном месте». Обратная сторона этих качеств – скурпулезный подход к системам управления и снабжения. Кроме того, такая методика ведения войны предполагает особую командирскую «школу». Командиры должны уметь действовать наступательно, проявляя разумную инициативу и самостоятельность. 6) «Инженерно-научный» подход к строительству вооруженных сил. Многие специалисты, в том числе в России, утверждают, что именно боевой опыт делает армию сильной, видимо, подразумевая под таковым локальные конфликты в Афганистане, Чечне и столкновение с грузинскими вооруженными силами в Южной Осетии. Однако, война в Персидском заливе показывает, что боевой опыт только тогда ценен, когда его рассматривают через призму совершенствования имеющихся и поиска новых способов вооруженной борьбы. Армия и флот могут сколько угодно участвовать в «миротворческих миссиях» и полицейских операциях, могут даже разгромить меньших по размеру «коллег», но при остаточном подходе к строительству вооруженных сил, это мало чем поможет им при столкновении с американскими тяжелыми дивизиями и авианосными ударными группами. Американцы всегда готовятся не к прошедшей войне, а к будущей. Учитывая финансовые, технологические и научные возможности США, вряд ли какое-либо государство современного мира способно противостоять «носителям демократии». Вероятно, здесь могут оказаться действенными только асимметричные шаги. Например, если бы во время 100-часового наступления союзников вся пустыня оказалась наводнена иракскими патрулями, которые бы перехватывали колонны снабжения, лишив соединения союзников необходимых для наступления ресурсов... На практике, в последние 20 лет задачу отпора коалиции армий стран Запада более или менее успешно решали только партизанские формирования…
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/124 © Портал "Современная армия"

Teddybear вечно ноет, его сам ник обязывает.

Сообщение от 36rus:
У Ирака напомни потери?

Потери в технике: 33 танка, 1 гаубица, 28 БМП, 9 единиц прочей бронетехники
\США

Бронетехника. Уничтожено, выведено из строя, захвачено от 1800 до 3700 танков, от 520 до 2400 других единиц бронетехники

Воюют не железки - воюют люди. Иракская армия не шибко-то была мотивирована побеждать. Да и вообще у арабов в этом деле слабо.

Сообщение от :
Урка на солнце удар не держит.

Именно тем, что арабы на войне бойцы аховые, объясняется тот наглядный факт, что 3-5 миллионов евреев с 1949 по ~1990 гг (именно в этом коридоре держалась численность населения Израиля в те годы) успешно отражали в перманентных военных конфликтах натиск ~ 50-и миллионов арабов, вооружённых, нередко, самой современной на тот момент советской военной техникой. Да ещё и территории у них прихватили.

Так что, сравнение потерь пиндосов и иракцев - ни разу не показатель. Они же не с русскими воевали.

Ты бы лучше потери по войне во Вьетнаме поднял, да выложил. Вот там - совсем другая картина.

ЕМНИП, американцы за 8 лет непосредственного участия во вьетнамском конфликте только убитыми потеряли 58 тысяч человек. Для сравнения: СССР за 10 лет войны в Афганистане потерял убитыми 15 тысяч человек.

Арабы вообще воевать не хотят и потому не умеют.

Зато Русскому дай порвать, да некого.

Сообщение от ANri:
Арабы вообще воевать не хотят и потому не умеют.

Беспомощность сирийской армии в Алеппо тому доказательством. Напомню, что для взятия в 1945 Берлина, обороняемого куда более мотивированным, чем душманы, противником и не в пример более сильно и грамотно укреплённого, со множеством естественных водных преград, РККА потребовалось всего 7 дней.

Сообщение от Чёрный Дембель:
ЕМНИП, американцы за 8 лет непосредственного участия в конфликте только убитыми потеряли 58 тысяч человек. Для сравнения: СССР за 10 лет войны в Афганистане потерял убитыми 15 тысяч человек.

Просто у сильно распалились ура патриоты,пиндосов представлять идиотами не надо,Ирак тому свидетель,и трусами тоже ,сам про Вьетнам написал.

Сообщение от 36rus:
Просто у сильно распалились ура патриоты,пиндосов представлять идиотами не надо,Ирак тому свидетель,и трусами тоже ,сам про Вьетнам написал.

Чё сказать-то хотел? И причём здесь пиндосские труселя?

Сообщение от Teddybear:
Индия
Ужасающая нищета большинства населения, не менее ужасающая антисанитария.

Как Вы это объясните?
Там есть все условия для процветания: климат, большая численность и плотность населения, английский язык и возможность получать ВО в Британии, там даже Йога есть.
Там отсутствуют негативные факторы типа вечной мерзлоты, повального пьянства и партии Единая Россия, ан один хрен отсталая страна. В чем дело? Почему они живут хуже нас...исчо хуже?

Сообщение от grigor:
В чем дело? Почему они живут хуже нас...исчо хуже?

Менталитет, полагаю. В частности, кастовая структура общества, как следствие - отсутствие социальных лифтов.
И таки да, там не все живут плохо. Есть которые очень даже ничего, во дворцах проживать изволят.

Сообщение от Teddybear:
Менталитет, полагаю. В частности, кастовая структура общества, как следствие - отсутствие социальных лифтов.
И таки да, там не все живут плохо. Есть которые очень даже ничего, во дворцах проживать изволят.

Генетическая предопределенность, религия?
Им нравится так жить. Каждый народ имеет право жить так, как хочет. Но только россияне должны жить по методичкам Запада!!!

Сообщение от grigor:
Им нравится так жить.

Вы прямо за всех индусов сейчас подписываетесь?
Хотя, думаю молодые, энергичные и талантливые голосуют ногами, уезжая из страны. Это тоже их личное дело. Вопрос лишь в том, выигрывает ли государство от этого?

Сообщение от grigor:
Почему они живут хуже нас...исчо хуже?

Сообщение от Teddybear:
Менталитет, полагаю. В частности, кастовая структура общества, как следствие - отсутствие социальных лифтов.

Дались вам эти социальные лифты. Ими пользуются те, кто хочет. А кто не хочет, тем эти лифты до лампочки, и таких в Индии большинство. А те, кто хочет, ещё должны найти в себе мужество переступить через собственные предрассудки и, что гораздо труднее, через сословные предрассудки родных, близких и вообще всех окружающих.
И, даже выучившись, не факт, что выходец из "неприкасаемых" (их ещё зовут официально-толерантно "внекастовыми"), найдёт себе работу по образованию, но, даже найдя такую работу, не факт, что он не попадёт уже на месте работы в атмосферу всеобщего неформального остракизма.

Сообщение от grigor:
Генетическая предопределенность, религия?

В первую очередь - религия. Во вторую - менталитет и традиции, сословная система, и всё это складывалось даже нее столетиями - тысячелетиями. Правительство Индии с момента обретения независимости в 1949 году постоянно делает попытки "либерализовать" индийское общество, но, как правило, дальше заявлений и чисто косметических переименований дело не идёт. Особенно в сельской местности. Их и без того всё устраивает.

Наши строили ещё при совке в Индии и завод горнообогатительного оборудования, и помогали осваивать это оборудование непосредственно в карьерах и шахтах, потому с Рудгормаша во второй половине 70-х - начале 80-х немало народу ездило туда на длительные сроки. Отзывы были изумительные.

Сообщение от Чёрный Дембель:
А те, кто хочет, ещё должны найти в себе мужество переступить через собственные предрассудки и, что гораздо труднее, через сословные предрассудки родных, близких и вообще всех окружающих.
И, даже выучившись, не факт, что выходец из "неприкасаемых" (их ещё зовут официально-толерантно "внекастовыми"), найдёт себе работу по образованию, но, даже найдя такую работу, не факт, что он не попадёт уже на месте работы в атмосферу всеобщего неформального остракизма.

Поэтому он скорее всего уедет в США или Европу. Более умный и везучий возможно станет программистом в IT-компании (говорят, индусы неплохие программисты), кто-то таксистом или портье. Кто-то возможно даже станет известным физиком, но увы не в Индии.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Отзывы были изумительные.

"Не путайте турпоездку с эмиграцией" (с) Помните такой анекдот?

Сообщение от Teddybear:
Поэтому он скорее всего уедет в США или Европу. Более умный и везучий возможно станет программистом в IT-компании (говорят, индусы неплохие программисты), кто-то таксистом или портье. Кто-то возможно даже станет известным физиком, но увы не в Индии.

Единицы. Причём из "чистых" каст - те, кто и без эмиграции мог бы прекрасно устроиться в самой Индии. Да и в университетах самой Индии учатся они же.
Впрочем, из России уезжали и уезжают тоже вовсе не крестьяне и пролетарии, а спесивые хипстеры из благополучных семей.

Сообщение от Teddybear:
Отзывы были изумительные.
"Не путайте турпоездку с эмиграцией" (с) Помните такой анекдот?

Вообще-то, это была шутка сарказма. Они обычно говорили приблизительно так:

- Какой, на хер, цивилизованный путь развития! Это даже не феодализм - это первобытнообщинный строй! И всем пох. У почтенных городских семей неприкасаемых (есть и такие, и вообще, подкаст в Индии тыщщи) даже есть свои собственные, личные участки тротуара для ночлега, принадлежащие этим семьям, по крайней мере, десятилетиями. Днём по ним ходят все, кто ни попадя, а вот ближе к ночи всё семейство собирается и укладывается на этих участках на ночлег, и не дай кому-нибудь боже нарушить... На этих же участках и размножаются.
Жрать европейцу вообще предпочтительно только консервированную еду, причём лучше фирменную, пить - только брендовые напитки и только в оригинальной упаковке, ибо заказывать колу со льдом чревато: за колу в бутылке отвечает, конечно, фирма, а вот за мытьё стакана и воду, что пошла на заморозку льда - малолетний червивый бздрюк, прислуживающий в ресторане. Ну, и так далее.

Но аборигены живут так столетиями и абсолютно уверены, что только так и надо жить.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Впрочем, из России уезжали и уезжают тоже вовсе не крестьяне и пролетарии, а спесивые хипстеры из благополучных семей.

Вопрос не в происхождении, а в уровне личных амбиций и способностей. И в возможности самореализации на родине.

Сообщение от ANri:
Teddybear вечно ноет, его сам ник обязывает.

Это ты с осликом Иа спутал. И таки да - спутал нытье с сарказмом.

Сообщение от Teddybear:
Вопрос не в происхождении, а в уровне личных амбиций и способностей. И в возможности самореализации на родине.

Вот не знаю, не уверен. Главное для человека быть счастливым, а счастье не в теплых клозетах. Для чего Кто-то создал такое количество разных народностей, неужели наступила эра унификации.. неужели .все люди на земле должны быть одинаково смуглявенькими и непременно есть хот-доги с колой?

Сообщение от Teddybear:
Вопрос не в происхождении, а в уровне личных амбиций и способностей

Откуда возьмутся амбиции, если тебе с рождения внушают, что спать на тротуаре нормально?

Сообщение от Teddybear:
Вопрос не в происхождении, а в уровне личных амбиций и способностей. И в возможности самореализации на родине.

Сообщение от :
Запад есть запад,
Восток есть восток,
И вместе им не сойтись.

(С), Р.Киплинг.

Старый расист-империалист хорошо знал, о чём пишет. Личным амбициям нет места среди тотальных тысячелетних кастовых традиций и предрассудков.

Сообщение от grigor:
Главное для человека быть счастливым, а счастье не в теплых клозетах.

Не поспоришь.

Сообщение от grigor:
неужели наступила эра унификации

Не дождутся. Хотя и пытаются изо всех сил. А Индии покуй - она окуклилась в своём мирке, и ей насрать на весь запад с его псевдосвободами и его пропаганду. Зачем им Голливуд, когда есть Болливуд, где уже 70 лет непонятно для нас, но вполне успешно пляшут и поют, на радость всего индийского миллиарда зрителей.

Сообщение от Гудвин:
Откуда возьмутся амбиции, если тебе с рождения внушают, что спать на тротуаре нормально?

И так тысячу лет...

Сообщение от grigor:
все люди на земле должны быть одинаково смуглявенькими

БГГГ!!!! Вы прямо Макара Нагульнова цитируете!

Сообщение от Чёрный Дембель:
Не поспоришь.

Я поспорю,и в теплом толчьке в том числе,не самое важное,да но вполне полезное приобретение.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Не дождутся. Хотя и пытаются изо всех сил. А Индии покуй - она окуклилась в своём мирке, и ей насрать на весь запад с его псевдосвободами и его пропаганду. Зачем им Голливуд, когда есть Болливуд, где уже 70 лет непонятно для нас, но вполне успешно пляшут и поют на радость всего индийского миллиарда зрителей.

Ты куда нас зовешь? К крепостному праву?

Сообщение от Чёрный Дембель:
И так тысячу лет...

Где страны с тысячелетними заветами предков? На глазах операции делают? или скрепами больше? Ты же врач....не от слова врать,а от слова врачевать.