Большой Воронежский Форум Mobile

Nadine Renee, нет,не больно. и после операции,боли, неконтролируемой обезболивающими таблетками( типа кетанов) не бывает. я вас не путал, просто привел пример-когда ваш доктор,например отдыхает, а зуб болит, и вы едете по осторой боли в дежурную клинику.

Zolushka, имплантация -11 + обследование 10, плюс коронка 15,плюс слепки, плюс профвизиты...нада понимать так думаю. в Мск цены клиник низкого уровня- как в Эре. а в клиниках уровня Эры-вообще для олигархов. [Ответ]

Присутствующие доктора-стоматологи пож. объясните при мостовидном протезировании нужно сохранять зубы "живыми" или все таки лучше депульпировать и почему? [Ответ]

Сообщение от Reno:
доктора-стоматологи пож. объясните при мостовидном протезировании нужно сохранять зубы "живыми"

Я не доктор, а пациент. Много лет хожу с живыми зубами под коронками мостов. Правда коронки - сталь. Для установки металокерамики врачи предлагали зубы депульпировать. [Ответ]

Живой зуб под коронкой может заболеть...и тогда съем моста...с мертвым-надежней, хотя в Европе в основном практикуют протезирование на живые зубы [Ответ]

Reno, лучше протезировать на живые зубы, если нет противопоказаний. успех эндолечений- примерно 50 %. В платных кабинетах и поликлиниках г Воронежа.В "элитных" воронежских клиниках-процентов 80. Так что лучше без нужды не депульпировать.
Ну а если заболит- можно депульпировать через коронку, хотя конечно, повреждение керамического слоя на коронке , скорее всего, вызовет в скором будущем сколы керамики по всей коронке ( но не всегда). у меня есть несколько пациентов, которые ходят несколько лет с пролеченным зубом под коронкой, и без сколов керамики. Но вообще- забывайте про мосты уже.)))) [Ответ]

Сообщение от DoktorDre:
забывайте про мосты уже

Ваша альтернатива? [Ответ]

Reno, Однозначно, лучше живые, дольше прослужат.
Те кто предлагает депульпировать просто не умеют правильно обработать зуб под протезирование и защитить его от инфицирования.
Однако есть показания для депульпирования при протезирование это уже частные случаи и обсуждаются отдельно.

Сообщение от Quattro:
Ваша альтернатива?

имплантация. [Ответ]

Сообщение от KOPERNIK:
Reno, Однозначно, лучше живые, дольше прослужат.
Те кто предлагает депульпировать просто не умеют правильно обработать зуб под протезирование и защитить его от инфицирования.
Однако есть показания для депульпирования при протезирование это уже частные случаи и обсуждаются отдельно.

+100! Мне поставили мост на живой зуб. Все в порядке )) [Ответ]

а какой материал коронки подходит для "живого" протезирования? [Ответ]

Сообщение от Nadine Renee:
а какой материал коронки подходит для "живого" протезирования?

только металлические ) пластмассу даже не рассматриваю, вследствие, частой аллергии [Ответ]

Сообщение от Biostom:
ради интереса потом напишите)

фирма "NOBEL" [Ответ]

Сообщение от Nadine Renee:
а какой материал коронки подходит для "живого" протезирования?

металлические литые, металлокерамические, керамические (на переднюю группу зубов), на основе диоксида циркония.
Да все подходят.....противопоказания не в материалле (пластмассу не рассматриваем вообще), противопоказания в другом. [Ответ]

KOPERNIK, что-то я не знаю ортопедов, которые охотно ставят на живые зубы комбинированные коронки..

И ЕЩЁ

Сообщение от KOPERNIK:
1. Выбрать клинику.
2.Записаться на осмотр к врачу терапевту.
3. В зависимости от результатов осмотра будут даны рекомендациии.
4.Обязательно рентгенобследование зубо-челюстной системы.

Любопытный факт http://www.dentalworld.ru/news/54931/ по поводу "рентгенобследование зубо-челюстной системы" на кт, которое вы так упорно "рекомендуете" вашим пациентам в качестве обязательного(???) стандарта диагностики ЗЧС.
Поясните, пожалуйста, для несведущих докторов: откуда такие стандарты и чем они обоснованы, кроме амортизации оборудования?

Сообщение от Quattro:
фирма "NOBEL"

странно, наши его не очень любят.. [Ответ]

Biostom, снандартов нет на КТ в стоматологии в нашей стране, как и нет обязательных стандартов на многие штучки- апекслокатор,протейперы,термафиллы и т.д и т.п. Но наличие этих вещей значительно упрощает работу врача и улучшает результат лечения, и это глупо отрицать.
А так же, "несведущим" докторам полезно знать, что что почти в 90% случаев у верхних моляров имеется 4-й дополнительный канал, который крайне сложно найти, или, к примеру спланировать имплантацию при сложных анатомических услових, или излечить пациента от "неизлечимого" гайморита-все это помогает сделать КТ. Оттуда и берутся такие стандарты. Так что ваша "разгромная" статья вовсе не очерняет компьютерный томограф, а заставляет проводить исследования в этом направлении. И скорее ваш пациент пострадает от неправильно поставленных диагнозов, чем станет пациентом онкодиспансера.

Сообщение от Biostom:
странно, наши его не очень любят..

Ваши это кто? и почему не любят? или это сказано чисто для понта, и не стоит обсуждений? будте так добры агрументировать точку зрения, а не быть попугаем. [Ответ]

Сообщение от DoktorDre:
Biostom, снандартов нет на КТ в стоматологии в нашей стране, как и нет обязательных стандартов на многие штучки- апекслокатор,протейперы,термафиллы и т.д и т.п. Но наличие этих вещей значительно упрощает работу врача и улучшает результат лечения, и это глупо отрицать.
А так же, "несведущим" докторам полезно знать, что что почти в 90% случаев у верхних моляров имеется 4-й дополнительный канал, который крайне сложно найти, или, к примеру спланировать имплантацию при сложных анатомических услових, или излечить пациента от "неизлечимого" гайморита-все это помогает сделать КТ. Оттуда и берутся такие стандарты. Так что ваша "разгромная" статья вовсе не очерняет компьютерный томограф, а заставляет проводить исследования в этом направлении. И скорее ваш пациент пострадает от неправильно поставленных диагнозов, чем станет пациентом онкодиспансера.

на счет 90% я бы сильно усомнилась...откуда вы взяли такие данные?
по поводу статьи:1) это лишь факт, а не "разгромная статья", случайно обнаруженный мною;
2) про сложные случаи я не говорила)
3) вопрос был к доктору по поводу стандартов первичной диагностики любого пациента, а не касательно имплантации. или вы предлагаете кт не всем пациентам, как это описывает доктор.
4) крайне сомнительно, что онкологический риск менее важен, чем "зубные" проблемы)) особенно если учитывать, насколько "забиты" пациентами наши онкодиспансеры в Воронеже. Вы хоть в курсе, доктор???

Сообщение от DoktorDre:
Biostom,

Ваши это кто? и почему не любят? или это сказано чисто для понта, и не стоит обсуждений? будте так добры агрументировать точку зрения, а не быть попугаем.

Я считаю неуважительным ваше обращение ко мне не только как к человеку, но и как к коллеге и тем более доктору, поэтому комментариев на эту тему лично вам давать никаких не буду. [Ответ]

Biostom, 1) Читайте зарубежных авторов, а не Лукомского с Боровским.
2) кто определит сложный случай будет у пациента или нет? его Величество случай?
3) см .выше
4) вы занимались исследованием проблемы онкологических заболеваний вследствие прохождения томографии в г Воронеже?

Biostom, Этот форум читают пациенты. Поэтому флуд и неаргументированные заявления от докторов я ( и думаю не только я) не приветствую. В конце концов люди в праве получать обьективную информацию. Так что ваша персона не при чем. [Ответ]

Сообщение от DoktorDre:
Biostom, 1) Читайте зарубежный авторов, а не Лукомского с Боровским.
2) кто определит сложный случай будет у пациента или нет? его Величество случай?
3) см .выше
4) вы занимались исследованием проблемы онкологических заболеваний вследствие прохождения томографии в г Воронеже?

1)Назовите конкретные источники такой информации (о 4 канале в 90%).
2)Я предлагаю всего-навсего лишь обратить внимание на эту информацию и принять её как минимум к сведению, чтобы не облучать каждого пациента, как опять-таки пишет ваш коллега и почему, собственно, и возник мой вопрос.

Сообщение от DoktorDre:
Biostom, Этот форум читают пациенты. Поэтому флуд и неаргументированные заявления от докторов я ( и думаю не только я) не приветствую. В конце концов люди в праве получать обьективную информацию. Так что ваша персона не при чем.

Попугай - птица гордая) а профессиональные вопросы о системе имплантов по-прежнему остаются для врачей, а не для пациентов, тем паче, что их обсуждают не с вами) [Ответ]

Biostom," Поскольку теперь известно, что верхний первый коренной зуб имеет четыре канала почти в 100% случаев....." Dr. Wolf Richter,2002 год.
Это один из источников.
Остальное комментировать нет смысла. [Ответ]

Сообщение от DoktorDre:
Biostom," Поскольку теперь известно, что верхний первый коренной зуб имеет четыре канала почти в 100% случаев....." Dr. Wolf Richter,2002 год.
Это один из источников.
Остальное комментировать нет смысла.

а вы поточнее источник назовите: журнал, книга, монография (ради инереса)?
мнение одного американского автора не является истиной в последней инстанции..как показывает практика и другая зарубежная литература, эта цифра явно завышена.. [Ответ]

Biostom, введите в гугле. Немецкого автора. безусловно, не является последней инстанцией, в отличие от мнения одного воронежского доктора. [Ответ]

Сообщение от DoktorDre:
Biostom, введите в гугле. Немецкого автора. безусловно, не является последней инстанцией, в отличие от мнения одного воронежского доктора.

Материал предоставлен: Carl Zeiss Surgical Products Division- ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++1
Одна переведенная статья в рекламе от Carl Zeiss - это, безусловно, глубокое знание зарубежной литературы.

Успехов вам в его поиске в 100%)

Какого доктора? Кто у нас нынче числится в мастерах эндодонтии? У кого спрашивать-то? [Ответ]

Biostom позвольте полюбопытствовать откуда у вас такая уверенность,что в 16,26 не четыре канала?Практика или только лишь институтские табу?Я допустим в своей практике встречал 16 зуб с пятью каналами трижды,другой вопрос и проблема, как их обработать(даже если их нашел).По поводу процентности,думаю не 90% и не 100%,а 99% всех верхних 6-х зубов имеют по 4 канала.Когда-то давно,лет 5 назад очень радовался глядя на снимки и запл. тремя каналами верхних 6-к(со всеми Rg критериями) и ломал голову откуда на медиальных корнях разряжения через полгода.Сейчас потихоньку исправляю свои недочеты-нахожу и обрабатываю четвертые каналы.
Да,кстати литературы по этой теме море в свободной продаже в книжн. магазине.(напр. Библиосфера).
П.С. Очень хочется услышать,чем вас не устраивает система Нобель? [Ответ]

Сообщение от obender:
Biostom позвольте полюбопытствовать откуда у вас такая уверенность,что в 16,26 не четыре канала?Практика или только лишь институтские табу?Я допустим в своей практике встречал 16 зуб с пятью каналами трижды,другой вопрос и проблема, как их обработать(даже если их нашел).По поводу процентности,думаю не 90% и не 100%,а 99% всех верхних 6-х зубов имеют по 4 канала.Когда-то давно,лет 5 назад очень радовался глядя на снимки и запл. тремя каналами верхних 6-к(со всеми Rg критериями) и ломал голову откуда на медиальных корнях разряжения через полгода.Сейчас потихоньку исправляю свои недочеты-нахожу и обрабатываю четвертые каналы.
Да,кстати литературы по этой теме море в свободной продаже в книжн. магазине.(напр. Библиосфера).
П.С. Очень хочется услышать,чем вас не устраивает система Нобель?

Авторитетные источники не указывают столь великих цифр (100%), если вы их постоянно находите, как говорится, Бог в помощь, можно даже статью в журнале написать или диссертацию, чтобы эти самые цифры подысправили: не стоит скрывать великие достижения. К сожалению, кроме переведенной статьи, я не увидела другой литературы, подтверждающей эти данные, поэтому спорить на эту тему считаю бессмысленным.
о нобеле: мнение не моё, если вам это система нравится, то работайте на здоровье, ведь главное- это результат. [Ответ]

Сообщение от Biostom:
Какого доктора? Кто у нас нынче числится в мастерах эндодонтии? У кого спрашивать-то?

вы даже не понимаете, что речь идет о вас и о вашей упрямости....))))))))))

Сообщение от Biostom:
Авторитетные источники не указывают столь великих цифр (100%)

авторитетные источники в студию.Этого века. То есть не старше 2000 года. [Ответ]

Сообщение от DoktorDre:
вы даже не понимаете, что речь идет о вас и о вашей упрямости....))))))))))

Умные в споре выясняют истину, глупые - кто умнее. (Б.Крутиер). Искусство профессионального спора вам явно не знакомо, зато самоуверенности и непоколебимости в своих суждениях можно позавидовать).
***
Сомнения - это вечные ступени к правде и истине, а тот, кто не шагает по ним, приходит в болото заблуждений. Желаю, чтобы они хоть иногда посещали вашу светлую голову.

Сообщение от DoktorDre:
авторитетные источники в студию.Этого века. То есть не старше 2000 года.

Когда ты слышишь мнение, которое тебе не по нраву, исследуй его и найди в нем правду. (Ш.Ауробиндо) [Ответ]

когда иссякли аргументы в ход идут обиды и философия.
Успокойтесь. Жизнь расставит все на свои места. [Ответ]

Сообщение от Biostom:
Сомнения - это вечные ступени к правде и истине, а тот, кто не шагает по ним, приходит в болото заблуждений. Желаю, чтобы они хоть иногда посещали вашу светлую голову.
)

Кстати-я сомневаюсь, вот и ищу 4ый канал а вы уерены , что он казуистика. [Ответ]

Biostom,
Девушка мне очень жаль но вы в медцине как то полный ноль и ваши представления дальше теоретческого курса мед академии не ушли видимо. Вам практикующие врачи дали ответы и между прочим (не готов сказать что это врачи ассоциации). Их ответы полны и точны мне добавить нечего.

Однако про статью в 15 строчках описать вред кт без каких то доказательств и анализа данных цифр и методов исследования согласитесь как то не научно, поэтому ссылатся на не не имеет смысла.
Потом при кт используются высокочувствительные цифровые датчики и доза излучения при дентальной кт (на том аппарате что в ЭРЕ) 0,035 vPd а при оптг если на пленку от 0,02 до 0.04 (зависит от аппарата и пленки), поэтому при фактически равнх нагрузках лучивых возможно получить совершенно иного уровня диагностику.
Уверен, что если бы вам удалось хотя бы месяц поработать с кт, то вы потом на оптг даже смотреть не стали, так как новые возможности диагностики полностью меняют представления в голове вбитые в академии (должен отмнтить ошибочные).
Потоммы тут говорим о верхних 6 зубах, но это не верно никто не говорит о верхних 7 (3, 4 канала) о 8, которые тоже можно сохранить иной раз (там от одного до 4 каналов в разной вариации ходаи ветвления) о верх 4 5 (где м/б 1, 2, 3 канала)о нижних 5 (1, 2, 3 канала) о нижних резцах клыках, тут вобще интересно (у одного и тогоже человека они могут быть вне симметрии скажем 42 1 канал, а 31 2 канала. Или допустим вы говорите докажите что в верхних 6 -90% 4 канала, а смысл допустим в верхнем 5 20% 2 канала и 80 % 1 и что, какой вывод при лечении данного зуба надо расчитывать на большее число каналов и знать их анатомию. Тоже и с 6 надо всегда искать 4 канал и поверте очень редко его нет.
С другой стороны чем вы докажите что в верх. 6 зубах 3 канала, что у вас есть?
И потом вы не учитываете рассовую принадлежность, так как и тут вариации есть.
Что касается Нобеля - это одна из лучших имплантологических систем, а то что у вас её не любят, ну это ваши проблемы, я не вижу тут авторитетного мнения.
Нобель прикупил ещё израильскую альфа био, тоже кстати ничего система. И вопрос тут не в системе импланта, так как при нормальных условиях титановый винт вкрученный в кость интегрирует. [Ответ]