Сообщение от ioann999:
Вот не могу по другому никак сказать, кроме "ды ну нах". Ага, не могли себя прокормить и в города рванули. Не поэтому, а потому что перспективы у деревни никакой не было уже тогда. Прокормить себя и семью они и по сих пор могут, вот только пахать надо сильно много. А с появлением "телевизиров", колхозники/крестьяне поняли, что все может быть не так как у них сейчас, а по другому и они, или их дети могут не жить всю жизнь по колено в земле-говне, быкам хвосты крутить, вставать в 5, ложиться в 23-00 и к 40 годам выглядеть на 60. А жить с центральным отоплением и человеческим санузлом, иметь возможность обучаться, развиваться и т.д. и т.п.

Интересно, как они могли прокормить себя, если приусадебный участок обрезан под окна дома, скот вырезан, плодовые деревья вырублены (или налог плати на них). Нет,безусловно, работая в колхозе - как-то могли. Именно, что как-то. При наличии собственного приусадебного хозяйства - крестьянин на рынок мог вывезти овощи, мясо, и продать это все по рыночной цене. При отсутствии такового - только колхоз.
Конечно, и "телевизир" сыграл свою роль - как Вы говорите, все это верно. [Ответ]

Сообщение от Красный:
При наличии собственного приусадебного хозяйства - крестьянин на рынок мог вывезти овощи, мясо, и продать это все по рыночной цене.

чего-то непонятно, если речь про "прокормить", зачем крестьянину что-то на рынок вывозить? [Ответ]

Сообщение от Красный:
Интересно, как они могли прокормить себя, если приусадебный участок обрезан под окна дома, скот вырезан, плодовые деревья вырублены (или налог плати на них).

Ложь, ведь потом, в 80ых приусадебные вернули ???

Сообщение от Красный:
Нет,безусловно, работая в колхозе - как-то могли. Именно, что как-то. При наличии собственного приусадебного хозяйства - крестьянин на рынок мог вывезти овощи, мясо, и продать это все по рыночной цене. При отсутствии такового - только колхоз.
Конечно, и "телевизир" сыграл свою роль - как Вы говорите, все это верно.

Ага, только вот откуда у них телевизоры в 70ых брались, если все приусадебное было вырезано и на прокорм не хватало, с учетом того, что зарплат в колхозе как не было, так и нет. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Что там, что там оккупация.

Неа. Отследите действия НАТО и сравните с действиями СССР.

Сообщение от Слай:
Вполне.

Ну тогда, для вас лично, все идет по плану.

Сообщение от Слай:
Очень мне интересно, как Вы пришли к такому выводу?

Ну как же, вы же сами дали ряд "призывник, наемник"...

Сообщение от Слай:
Победил СССР, а выиграли США. А в остальном всё здорово.

И чо? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Ну что-то Вы уж Романовых совсем позорите.
Приобретения? Три раздела Польши, например, включая и Варшаву. Вся Прибалтика, причем очень задешево. Финляндия и Аландские о-ва. Новороссия и Крым. Азербайджан. Карская область в Турции, Нахичевань и Карабах.... это военные приобретения... не считая грубо говоря восстановления суверенитета над многими бывшими русскими землями.

А вот приобретения во Второй Мировой почему-то именно России практически впрок и не пошли, а всем остальным зато.

Да не позорю я их. Ребята сделали что могли, спасибо им. Екатерина II или Александр III действительно не ответчики за последнего. Другое дело, что приобретения в Европе, это не Нахичевань... масштаб другой... Кстати, почти все что они приобрели просрано вместе с тем что приобрел Сталин... странно, да? [Ответ]

В тему, ребят не путайте поздний "совок" (а как назвать ЭТО по другому?) и СССР Сталина... разного порядка вещи... Сталин был ни хрена не белый и пушистый, он был как Макар Нагульнов в шолоховскойц "Поднятой целине" - дядя в коже, с револьером и большой дубиной. И это нам все дало возможность родиться и жить. А так, да - кровавы й тиран и все такоэ... [Ответ]

Сообщение от Красный:
Если Хрущев принял экономические меры к выдавливанию крестьян в города - конечно, они требовали паспорта и получали их.

Уровень жизни в городе выше, вот молодёжь туда и потянулась.
На заводах платили з/п, а в колхозах как повезёт.
Гробить целину, опять же, отправляли молодёжь.
Прибавим к этому программу ликвидации деревень.

Вот и результат.

Сообщение от Красный:
Интересно, как они могли прокормить себя, если приусадебный участок обрезан под окна дома, скот вырезан, плодовые деревья вырублены (или налог плати на них).

Налоги на всё ввел ещё Сталин, к 1961 большинство из них отменили (про деревья сейчас не припомню). А земельные участки выделял колхоз и только колхозником. Тут уж зависело от отношений с председателем.

Сообщение от ioann999:
Ага, только вот откуда у них телевизоры в 70ых брались

В эти годы телевизоры стали появляться у местной элиты: председатели, директора/заведующие, партработники, продавцы, позднее специалисты.

Сообщение от Ыщккн:
Неа. Отследите действия НАТО и сравните с действиями СССР.

Итог один: власти в стране принадлежит марионетке "ограниченного контингента".

Сообщение от Ыщккн:
Ну как же, вы же сами дали ряд "призывник, наемник"...

После чего был сделан вывод об одном и том же итоге в обоих случаях.

Сообщение от Ыщккн:
И чо?

Положить 27 миллионов человек и получить х... то, что получили. Обидно за дипломатию. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
И это нам все дало возможность родиться и жить.

Намек на то, что мыыы выиграли вайнууу только благодаря великому и ужасному? Есть мнение, что без великого и ужасного не было бы и бесноватого. Германию кто активно подкармливал, а? [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Да не позорю я их. Ребята сделали что могли, спасибо им. Екатерина II или Александр III действительно не ответчики за последнего

А последний-то как раз никому ничего не разбазаривал. Нет, вру, малость разбазарил - Южный Сахалин и Дальний

Сообщение от Ыщккн:
Другое дело, что приобретения в Европе, это не Нахичевань... масштаб другой...

А дележка Польши, Финляндия, Новороссия, Бессарабия - это где?

Сообщение от Ыщккн:
Кстати, почти все что они приобрели просрано

Причем заметим, просрано именно коммунистами, вместе с товарищем Сталиным. Они как раз с этого и начали - отдали Польшу, Финляндию, Карскую область в Турции. Отпустили Грузию и Армению и Азербайджан. Отдали Новороссию, Слобожанщину и Донбасс на Украину и т.д.

Сообщение от Ыщккн:
вместе с тем что приобрел Сталин... странно, да

А скажите, что именно приобрел товарищ Сухов, простите Сталин, для России? Императоры Романовы по крайней мере создавали единую и неделимую... а что же Большой Друг всех Физкультурников сделал для России? Кроме приобретенного огрызка Восточной Пруссии и возвращенного Южного Сахалина я особо ничего и не вижу. Зато даже при этом ухитрился от Восточной Пруссии отрезать Мемель и отдать Литвакам, Абхазию да Южную Осетию подарить Грузии, отрезал от самой что ни на есть России лакомый кусище и отдал Украине Новороссию, Слобожанщину и Донбасс... и еще много чего.
Так что же именно хорошего он сделал для России? Получается ничего - разорил и обезлюдил деревни, раздал лучшие области, высосал все соки в пользу нац.окраин и на этом благоуспешно сдох? [Ответ]

AlexaDotCom, http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=pesnya43 [Ответ]

изначально неверная предпосылка, Сталина интересовал именно Сталин)) а не какая-то мифическая Россия ))


С уважением, Homer S., M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
изначально неверная предпосылка, Сталина интересовал именно Сталин)) а не какая-то мифическая Россия ))

О!
Именно!
Но мы то смотрим на его роль из сегодня и оцениваем ее с точки зрения России и нас в ней [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Намек на то, что мыыы выиграли вайнууу только благодаря великому и ужасному? Есть мнение, что без великого и ужасного не было бы и бесноватого. Германию кто активно подкармливал, а?

США и Англия в течении 20-ых годов активно заваливали Германию практически беспроцентными кредитами якобы на восстановление страны после 1-й мировой.

На деле взращивали форпост против стремительно набирающей обороты "красной угрозы". [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
изначально неверная предпосылка, Сталина интересовал именно Сталин)) а не какая-то мифическая Россия ))

В чем это, по твоему, выражается?) Я могу вот абсолютно то же сказать и про Путина, причем в большей степени. Для него власть и известность - явно как наркотик, с которого он никак не может соскочить.
Или давай так - какой политик (генсек, император) за последние века является эталоном любви к России? [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Или давай так - какой политик (генсек, император) за последние века является эталоном любви к России?

Не назову эталоном, но именно для России и о России больше заботы я вижу у А3, Столыпина и Витте [Ответ]

Сообщение от MihailVrn:
США и Англия в течении 20-ых годов активно заваливали Германию практически беспроцентными кредитами якобы на восстановление страны после 1-й мировой.

На деле взращивали форпост против стремительно набирающей обороты "красной угрозы".

Это где это вы такое прочитали? Репарации, извините, это несколько не беспроцентные кредиты)))
Лучше Версальский договор полистайте. И как и с помощью кого Германия обходила все ограничения. Например, запреты на военную авиацию, обучение военных летчиков, запрет на создание наступательных видов войск(в т.ч. танковых).

И как Сталин запретил немецким коммунистам идти единым фронтом вметсе с социал-демократами, вследствие чего Гитлер пришел к власти в 32 году совершенно легальным способом. «Во-первых, неустанная борьба с социал-демократизмом по всем линиям... включая сюда разоблачение буржуазного пацифизма» Особенно радует последняя часть)
В общем, вопрос очень интересный - Если бы не Сталин, а был бы Гитлер? [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
Сталина интересовал именно Сталин)) а не какая-то мифическая Россия ))

+1.

Сообщение от Vadag:
Например, запреты на военную авиацию, обучение военных летчиков, запрет на создание наступательных видов войск(в т.ч. танковых).

Ещё и химических. А запрет на военную авиацию обходили в 100 км от Воронежа. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
В чем это, по твоему, выражается?)

во всем, мон ами, во всем.. )

Сообщение от Spectator:
Я могу вот абсолютно то же сказать и про Путина, причем в большей степени.

и будете почти правы, ну если не считать, вырвавшихся у вас слов про "большую степень" ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Это где это вы такое прочитали? Репарации, извините, это несколько не беспроцентные кредиты)))

План Дауэса или так называемые "Золотые двадцатые" Веймарской республики вам о чем-нибудь говорит? [Ответ]

Сообщение от MihailVrn:
План Дауэса или так называемые "Золотые двадцатые" Веймарской республики вам о чем-нибудь говорит?

Дали кредит, чтобы немцы могли хоть что-то производить и отдать репарации.
И? Где взращивание форпоста против стремительно набирающей обороты "красной угрозы". Где оружие, танки, секретная подготовка немецких военных летчиков, отмена Версальского договора. Где это все? [Ответ]

вот все если бы да кабы , была война - факт,не наше правительство напало на германию - тоже факт, да, и у меня самого есть некоторые домыслы о том , что ссср должн был напасть на германию в ближайшее несколько лет , т.к. две противоположные системы рядом существовать не могли, но документально это ничем не подтверждается, да и раздел польши был необходим, чтобы отодвинуть границу от центра и выжать несколько лет на подготовку к военному конфликту, просто все это мусолить и строить догадки - глупость . на счет если бы германия победила то было бы все классно , поспорю, т.к. конечно с течением времени германия стала бы более демократичной страной , но на это потребовались бы десятилетия , а за них , если не все ,то процентов 50 русских людей были бы уничтожены, а остальные впахивали по 24 часа во славу рейха и лишь тем , кому повезло, жили бы в великой стране [Ответ]

Сообщение от Mr Утюх:
вот все если бы да кабы , была война - факт,не наше правительство напало на германию - тоже факт

А кто не прав в случае с Польшей, Финляндией, Румынией, Прибалтикой? [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
изначально неверная предпосылка, Сталина интересовал именно Сталин)) а не какая-то мифическая Россия ))

с какой стороны? [Ответ]

Сообщение от BV:
с какой стороны?

я не буду тебе отвечать, ты умный, и все поймут в ходе нашей беседы, что я - нет))
да и без пива я сейчас.. вот )))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от BV:
с какой стороны?

Васисуалий Лоханкин и его роль в Русской Революции - вот с какой [Ответ]

Сообщение от Слай:
А кто не прав в случае с Польшей, Финляндией, Румынией, Прибалтикой?

в каком смысле ? [Ответ]

Сообщение от Mr Утюх:
в каком смысле ?

Это к вопросу кто на кого напал. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Это к вопросу кто на кого напал.

а разве виноват только кто первый напал? ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Wally:
Причем заметим, просрано именно коммунистами, вместе с товарищем Сталиным. Они как раз с этого и начали - отдали Польшу, Финляндию, Карскую область в Турции. Отпустили Грузию и Армению и Азербайджан. Отдали Новороссию, Слобожанщину и Донбасс на Украину и т.д.

Ну да. А потом собрали все это обратно в СССР. Не так? Кроме Польши и Финляндии.

Сообщение от :

А скажите, что именно приобрел товарищ Сухов, простите Сталин, для России? Императоры Романовы по крайней мере создавали единую и неделимую... а что же Большой Друг всех Физкультурников сделал для России? Кроме приобретенного огрызка Восточной Пруссии и возвращенного Южного Сахалина я особо ничего и не вижу. Зато даже при этом ухитрился от Восточной Пруссии отрезать Мемель и отдать Литвакам, Абхазию да Южную Осетию подарить Грузии, отрезал от самой что ни на есть России лакомый кусище и отдал Украине Новороссию, Слобожанщину и Донбасс... и еще много чего.

Да, только "литваков", суть Прибалтику - тоже он вернул в состав СССР. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Ну да. А потом собрали все это обратно в СССР. Не так? Кроме Польши и Финляндии.

Сообщение от Красный:
Да, только "литваков", суть Прибалтику - тоже он вернул в состав СССР.

Ну и еще кроме Карской области, Аббас-Абада и прилегающей территории, портов и ж/д в Персии, КВЖД и портовых сооружений в Китае, Аландских о-вов... так, по мелочи

Но главное, СССР не суть Россия. СССРа нету и где все те российские земли теперь? СССР имел юридическое право разойтись, чем и воспольвовались. А Россия - нет.
Кроме того, многие русские земли, отданные в нерусские республики подвергались насильственной дерусификации. Как в союзных, так и в автономных республиках. [Ответ]