yardly, Пастушья Сумка, Мне бы тоже очень хотелось попросить для более детального изучения ссылки на информационные источники (не один) которыми вы оперируете.
В работе Уткиной собрано достаточно много материала, по работам исследователей этой проблемы (пусть и без статистических выкладок) который подчеркивает многограность обсуждаемого вопроса (преведены мнения о различных типах наследования и фенотипического отображения признака олигодонии у различных пород собак) без перекоса в пользу конкретного мнения. Исключительно по этой причине я сочла данную статью интересной и дающей почву для размышлений. [Ответ]

Сообщение от yardly:
я не знаю, насколько глубоки Ваши собственные знания, но это еще не повод считать других тупыми недоучками...

я так не считаю.
И полагаю, что не культурно приписывать ваши личные измышления в мой адрес на мой счет. Считаю это оскорбительным. [Ответ]

aasn, О каких диалогах может идти речь, когда изначально человек позиционировал свое общение как ""война и немцы" во всех смыслах". Зачем тогда было ссылаться на желание вести "конструктивную беседу" () Или сарказм и оскорбления вроде "считать других тупыми недоучками"-это и есть общение взрослых людей?!!!!!!!!!! [Ответ]

Сообщение от Alenkachev:
* * *
когда твой пес, устало свесив лапы,
с дивана молча смотрит на тебя-
в душе как будто теплый воск закапал,
от счастья тая, словно от огня.
ты, здесь, со мной, сопишь прохладным носом,
зеваешь сладко, девочка моя,
следишь за мной с немым в глазах вопросом,
когда на улицу ты выведешь меня?!
я подойду к тебе и рядышком присяду,
поглажу замшу белую ушей,
и больше ничего уже не надо,
хотя, постойте, кость и повкусней!
хочу, чтоб жизни нашей продолжение,
она, порой , бывает непроста,
отсчитывал без сбоев, в настроении
любимый, ,белый маятник хвоста!!!

Алёнка, где ты такие шедевры находишь??? Супер!!!! [Ответ]

Я думала, что сегодня на этой веточке будет "тишь да гладь", ан нет! А жаль. В этой перепалке как-то смазались результаты выставок, поздравления победителей.
Хочу поздравить ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ выставок 12-13 февраля!!!! МОЛОДЦЫ!

А еще хочу выразить огромную благодарность "алмазной семье" за подарок/Жозефу/ и вашу поддержку. Я знаю , что это от души, и поэтому мне становится вдвойне приятней. Всегда завидую вашей дружной компании. /как вы друг другу помогаете, поддерживаете в разных ситуациях/ Молодцы! Вы двигаетесь в правильном направлении. И как только вы подбираете таких замечательных владельцев для ваших "алмазиков"?А вот у меня к сожалению пока так не получается. [Ответ]

Сообщение от aasn:
Пастушья сумка, Со стороны это выглядит по-детски

aasn, может не стоит ТАК общаться с людьми, особенно если Вы лично не знакомы?
Я понимаю, что Вы защищаете свою заводчицу, и между прочим на нее никто не нападает! Не нужно нападать, а то я сейчас тоже могу написать, боюсь из этого не выберетесь! Остановитесь!!! [Ответ]

Сообщение от ShNika:
а то я сейчас тоже могу написать, боюсь из этого не выберетесь! Остановитесь!!!

"как страшен я в гневе" Вероника, ну поделитесь поп-корном, а!
С ним, наверное, интереснее наблюдать за развитием событий - продолжайте. [Ответ]

Сообщение от DAKINI:
"как страшен я в гневе" Вероника, ну поделитесь поп-корном, а!
С ним, наверное, интереснее наблюдать за развитием событий - продолжайте.

Оооо, понабежали, теперь будем aasn защищать, кто следующий, в очередь пожалуйста)))
Маш, я прошу остановиться, лишь только, наговорить может многое каждый из нас!
А поп-корна нет, может у тебя есть? [Ответ]

Сообщение от Оливия:
Хочу поздравить ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ выставок 12-13 февраля!!!! МОЛОДЦЫ!

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!!! [Ответ]

ShNika, Пастушья Сумка, Relax, Take It Easy!!!
Хозяева собак С ПОЛНЫМ КОМПЛЕКТОМ, КОТОРЫЕ ПОСТОЯННО ОБХОДЯТ ВАШИХ, ПОД РАЗНЫМИ СУДЬЯМИ оказываются негодяями да еще должны оправдываться перед ВАМИ?!
Сравните поголовье, задумайтесь, сделайте для себя выводы и меняйте что-то если хотите побеждать в ринге!!! [Ответ]

Скоро 23 февраля!!! День защитника отечества!!!
Поделитесь; кто какие подарки готовит для любимых мужчин?
P.S. хотя... если б не "война и немцы", Гитлер со своей "утопической" идеей о чистой рассе, оскорбительное нарушение пакта о ненападении 39 года... то и защищать то было бы нечего.... [Ответ]

ShNika, ды я что? я ничего)
я не защищаю, просто смеюсь - забавно пригрозила))

Сообщение от ShNika:
А поп-корна нет, может у тебя есть?

неа, нет. Пошли в кино [Ответ]

Сообщение от ShNika:
aasn, может не стоит ТАК общаться с людьми, особенно если Вы лично не знакомы?
Я понимаю, что Вы защищаете свою заводчицу, и между прочим на нее никто не нападает! Не нужно нападать, а то я сейчас тоже могу написать, боюсь из этого не выберетесь! Остановитесь!!!

Наша заводчица в защите не нуждается, поскольку сама может за себя постоять, тем более

Сообщение от ShNika:
на нее никто не нападает!

Кстати, на вашу заводчицу я не нападаю, а констатирую факты. Если правда вам не нравится, то просто не обращайте на нее внимание. [Ответ]

makcxor, нет слов, супер! [Ответ]

Сообщение от kapmusya:
Здравствуйте.

Увидела фото Анабель и Максима в теме про выставки. Анабель так красиво стоит на всех фото! Вот и зашла сюда посмотреть результаты.

ПОЗДРАВЛЯЮ ОЛЬГУ И МАКСИМА!!!

СВОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ ПРОСИЛА ПЕРЕДАТЬ ЛАРИСА ИВАНОВА! (Я ей фото показала)

Спасибо! Поздравления от Вас и Ларисы Ивановой для нас очень много значат!
Лично от себя, хотелось бы поблагодарить Вас Светлана, за ваш труд, благодаря которому в Воронеже появился настоящий Дом хендлера. Очень здорово, что владельцы собак имеют возмлжность заниматься с ведущими специалистами в мире хендлинга, перенимая бесценный опыт!
Искренне желаю процветания Дому хендлера и с нетерпением жду новых интересных и главное очень полезных занятий!!! [Ответ]

Сообщение от Freedomcuba:

Изображения
[Ответ]

Сообщение от Оливия:
Всегда завидую вашей дружной компании. /как вы друг другу помогаете, поддерживаете в разных ситуациях/ Молодцы! Вы двигаетесь в правильном направлении. И как только вы подбираете таких замечательных владельцев для ваших "алмазиков"?А вот у меня к сожалению пока так не получается.

Ирина, "нашим" очень приятно это слышать
А с владельцами нам просто очень везет; хотя, некоторые думают что у нас секта [Ответ]

И я присоединяюсь к поздравлениям "Алмазиков" с Днем Рождения!!!!!!
Юль,спасибо за статью(если ты не против,я ее тисну на форум)
Я тоже вам завидую "белой завистью",дружба великая сила,мы с вас берем пример.
Р.S Девочки ,почитала я все и тоже пришла к мнению пора остановиться,а то уже все перешли на личности .....А хотелось бы диалога ,ведь мнение каждого важно и в споре рождается истина. [Ответ]

makcxor, СПАСИБО. Тронута Вашими словами. Честно, очень приятно. Вот благодаря Вам и таким, как Вы, Дом Хендлера и существует. УСПЕХОВ!!! [Ответ]

Для всех неравнодушных к милым ВЕСТИКАМ и их красоте
http://video.westminsterkennelclub.o...rrier/v1294103 [Ответ]

Пастушья Сумка, Привет! Почитала-развлеклась, пока дождалась от тебя ответа. Слушай, а интересный народ здесь, еще пенкой хризантему ставят, как мы так лет тцать назад...ты пошли их ко мне, к профессионалу, я покажу как это делать)))
Тереньтева, помню, помню ее, засовывающую кулачки под грудь собак...она так долго нюхала мою Мышку, пытаясь определить чем же пахнет шерсть... не угадала...
Лиль, а я до сих пор использую структурирующий и "отбеливающий" шампуни, хотя плотно уже сижу на ОСТРОВЕ СОБАК.
А еще приколола фразочка - "Если специалисту-грумеру удалось сгладить недостатки таким образом, что эксперт их не заметил, значит победа досталась лучшему из профессионалов." (интересно аФтар сам то понял шо сказал??) А я думаю, что грош цена этому эксперту не заметившему недостатки, хотя в рингах бывают такие, про которых говорят "молодец среди овец, а среди молодца..." ну дальше ты знаешь. Эх, смешны чукотские дети...

Поздравляю с успехами твоих братьев меньших, целуй их за меня, ну и при случае покажи, где у вас в стандарте написано про зубы "полнозубость"??? И хорошо, что мы не в Прибалтийских странах, там "клещи" у вестов норма))).

Да, я про что хотела сказать, про календарь.
Цену - уже знаю, теперь дело за фотками. Пусть каждый отберет по две самые лучшие на его взгляд. И начнем потихоньку ваять...
Пошла уговаривать на проЭкт Хижняка, нечего ему с чужими собаками в рекламах рисоваться!)) [Ответ]

Freedomcuba,меня очень удивляет, что любое обсуждение в данной теме почти неизбежно перетекает в "меряние пи....ками" на тему "а у нас в квартире газ".
Мне однозначно фиолетово, кто кого и как часто побеждает и вопрос наследования олигодонтии интересует меня давно по личным причинам, ничего общего с вестиками не имеющим. А мнение господина Попова заинтересовало потому, что в нем было упомянуто о позиции других европейских судей - что мне желательно знать при планировании выставочной деятельности своей собаки.
Что касается так возмутившей Вас фразы относительно

Сообщение от yardly:
считать других тупыми недоучками

- она была ответом на Ваш пост 2536. Т.е. получается, что Вы же сами сначала заявляете по поводу чужого высказывания

Сообщение от Freedomcuba:
генетику изучают в Российских школах в 10 классе. Впрочем, образование нынче не в почете

и

Сообщение от Freedomcuba:
удивился такой трактовке классических законов генетики

(а разве указание на незнание основ, изучаемых еще в школе, и неправильное понимание элементарных законов генетики не равно фактически обвинению оппонента в глупости и невежестве?), а потом оскорбляетесь, когда Вам об этом говорят?

Об остальном же попробую по-порядку:
1. Я категорически отрицательно отношусь к неполнозубости в любой породе (не исключая карликовых). Но это мое личное мнение, ИМХО.
2. В породах, где стандартом не регламентировано отсутствие зубов и оно редко проверяется, а информация об этом зачастую недоступна - априори распространение данного признака будет слабопредсказуемым и в немалой степени случайным (и вполне высоким, достаточно только оказаться популярному производителю с олигодонтией - что, на самом деле, совсем не редкость в любой шоу-породе). А простое отсеивание носителей какого-либо признака (отбор) без одновременного грамотного составления племенных пар с учетом их наследственности - т.е. дедов-прадедов и т.д. (подбора) является совершенно неэффективным инструментом селекции - это классика племенного разведения.
3. Ну и относительно "информационных источников" - что ж, думаю, что я размещу их чуть попозже, как только разберу и систематизирую... [Ответ]

skotchvrn, привет!
Как вернусь в Воронеж-сразу же позвоню тебе!
Спасибо, дорогая! [Ответ]

Сообщение от Freedomcuba:
Для всех неравнодушных к милым ВЕСТИКАМ и их красоте
http://video.westminsterkennelclub.o...rrier/v1294103

Freedomcuba, Юля, спасибо за 9 минут красоты и удовольствия. Уровень выставки, уровень собака, профессионализм хендлеров восхищают.
Я бы всем участвующим вестикам дала первое место: шикарные хризантемы, юбки, белоснежная шерсть без единой желтинки, да чего я все перечисляю, мне, как любителю, и придраться не к чему )))
Кстати, за хендлерами наблюдала очень внимательно, они так ловко пользуются приемами о которых нам рассказывали Максим и Надя
Обратила и внимание на то, что цвет ринговок был либо черный либо белый.


P.S. А еще умилили "белые облака" вокруг вестиков, когда они мотали головами (это к разговорам о косметики и подготовки собак к выставке) [Ответ]

Сообщение от Alenkachev:
мне, как любителю,

Вам, как любителю, которую

Сообщение от Alenkachev:
умилили "белые облака" вокруг вестиков, когда они мотали головами (это к разговорам о косметики и подготовки собак к выставке)

могу сказать, что подготовка по шерсти к выставке в Европе и Штатах координально разнится (к разговорам об использовании косметики перед рингом)... [Ответ]

[Ответ]

Сообщение от yardly:
А мнение господина Попова заинтересовало потому, что в нем было упомянуто о позиции других европейских судей - что мне желательно знать при планировании выставочной деятельности своей собаки.

я рада что для Вас очень важны острые проблемы кинологии, и мнение экспертов имеет вес. Что же касается цитаты г-на Попова, приведенной мною ранее,хочу прояснить, что она является не искаженной письменной копией первоисточника - видиофайла который я снимала на выставке 12.02 в Липецке сразу после экспертизы вестиков (к сожалению качество вмдио и звукового ряда не позволяет мне выложить файл в общедоступный ресурс).

Сообщение от yardly:
1. Я категорически отрицательно отношусь к неполнозубости в любой породе (не исключая карликовых). Но это мое личное мнение, ИМХО.
2. В породах, где стандартом не регламентировано отсутствие зубов и оно редко проверяется, а информация об этом зачастую недоступна - априори распространение данного признака будет слабопредсказуемым и в немалой степени случайным (и вполне высоким, достаточно только оказаться популярному производителю с олигодонтией - что, на самом деле, совсем не редкость в любой шоу-породе). А простое отсеивание носителей какого-либо признака (отбор) без одновременного грамотного составления племенных пар с учетом их наследственности - т.е. дедов-прадедов и т.д. (подбора) является совершенно неэффективным инструментом селекции - это классика племенного разведения.

В этом я полностью с Вами согласна. Бывает очень грустно, когда желая выбрать лучшее из лучшего сталкиваешься с тем что и в "топах" все не так уж и безупречно.

P.S.Что же касается вашего возмутительного желания упорно продолжать приписывать ваши личные измышления в мой адрес на мой счет - видимо на этом и зыждится институт

Сообщение от yardly:
"меряние пи....ками"

Сообщение от yardly:
а разве указание на незнание основ, изучаемых еще в школе, и неправильное понимание элементарных законов генетики не равно фактически обвинению оппонента в глупости и невежестве?

- извините, но это чушь. В ходе "конструктивного" обсуждения вопроса неполнозубости никто из участников дискуссии не представлял своих личных исследований на этот счет. Что же касается моего скептицизма к утверждению прочтенному на "каком то форуме"

Сообщение от Пастушья Сумка:
Кстати, от вязки двух полнозубых собак , част щенков рождаются неполнозубые. И при вязке , где 1 или оба родители неполнозубые, есть и полнозубые и неполнозубые щенки. Причём, % разности невелик.
Данную статистику вычитала на одном из форумов.

то считаю его вполне ризонным. Во-первых нет указания на источник информации, во-вторых нет конкретного значения % разности, в третьих

Сообщение от Freedomcuba:
в том исследовании (диссертации) на утверждения которой Вы опираетесь не говориться что для статистического анализа проводили скрещивание двух генотипически чистых линий (речь шла лишь о фенотипах собак). Или это не так?

что может давать БОЛЬШУЮ ПОГРЕШНОСТЬ при статистической обработке данных.
Данное исследование, безусловно интересно, но его можно использовать лишь для ОПИСАНИЯ конкретной популяции (создания ее модели) и для СРАВНЕНИЯ ее с другими популяциями собак этой же породы; но оно никак не может быть иллюстрацией, а уж тем более аксиомой для селекции внутри породы. И если кто-то этого не понимает, то обижаться нужно только на себя.
На этом, для себя, дискуссию считаю завершенной.
P.P.S. ну и, конечно же, про статистику
К Иосифу Сталину пришли синоптики с отчетом о улучшении качества своей работы:
- Товарищ Сталин, в нашей работе за год наблюдается значительный прогресс!!! Мы увеличили точность наших метеорологических прогнозов с 30 до 40%!!!
- Расстрелять.
- Но за что???
- Я и без вас знаю как сделать прогноз точным на 60%. [Ответ]

Сообщение от Alenkachev:
Я бы всем участвующим вестикам дала первое место: шикарные хризантемы, юбки, белоснежная шерсть без единой желтинки, да чего я все перечисляю, мне, как любителю, и придраться не к чему )))

а представляешь как сложно судье? А ведь бывают выставки с участием еще большего количества вести!!! Это на сколько надо быть профи чтобы из "сотни" выбрать самого - самого?!?! [Ответ]

Кстати, хотела поделиться ссылкой на очень веселую статью
http://midnightmusic.ru/article.html
А ведь веселье весельем, но это так и бывает... [Ответ]

Изображения
[Ответ]