Сообщение от Oleg R:
Alex66, вы меня совершенно неправильно поняли. в своем посте #2526 я назвал Tayna троллем и попытался ею навязанный конфликт (спор про качества дамаской стали) перевести в шутку, показав насколько абсурдной выглядит её позиция. Именно поэтому расписывание "небывалых" свойств было чересчур эмоционально и технически безграмотно и внутренне противоречиво
Сообщение от RDS:
Как же достала эта фраза!!! Вы можете понять умишком, что это НЕ ВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ!!
Сообщение от Shumi:
современные клинки спокойно режут любую ткань, в том числе и газовый платок
Сообщение от Shumi:
НЕТ. Ссылочки-то почитайте, прежде чем слюнями брызгаться
Сообщение от CHAPAEW:
Oleg R, образцов помоему не сохранилось... есть только легенды
Сообщение от :
А. ЛЕВЫКИН: Насколько я знаком с такими собраниями, как собрания Стамбульской Топкапа, музея и с нашим собранием. Это клинки, как привило, в лучшем случае рубежа, ранние наиболее, 15-16 века. В основном, 16 и 17 век. И, значит, надписи появляются вот, допустим, на наших клинках самой раннею является надпись мастера Касима из Каира
Сообщение от Византиец:
ты забыл добавить, что дамаск (не совсем правильно, ды ладно) очень хорошо колется на морозе и никогда не использовалась в бою. Носилась как парадное оружие.
Сообщение от :
А. ЛЕВЫКИН: Вот качество хорошей сабли, допустим, 16-го или 17-го века, или хорошего меча европейского 16-го, 17-го века, чем лучше, выше качество, тем оно лучше потом украшено. Т.е. эффект отличного украшения и отличного качества оружия, он был соединен. Высококачественное оружие, как функциональное, и выкокачественное оружие, как украшенное, оно не отличалось. Этот, наоборот, вопрос ценился. А появление такого непосредственно подарочного, наградного, это уже 18 век. Потихоньку… и естественно 19-й, 20-й век затем. Вот когда мы можем четко сказать: да, это подарочная вещь
Сообщение от Schumi:
P.S. А что все так в этот булат вцепились? Раздуть очередной срач, бессмысленный и беспощадный?
Сообщение от Tayna:
Это статья специалистов на авторитетном ресурсе.
Сообщение от Tayna:
По тексту статьи возражения есть?
Сообщение от Tayna:
Значит, образцов дофига. А иначе что подвергали хим. анализу?
Сообщение от Tayna:
Это ты вцепился в утверждение, что технологические секреты якобы не могут теряться.
Сообщение от Schumi:
Я утверждаю, что если вычеркнуть из Европейской истории "темные века", то кривая технологического развития примет нормальный вид, без двух максимумов и точек перегиба.
Сообщение от telobezumnoe:
рим это тоже европа и на примере водопровода легко опровергнуть ваш тезис
Сообщение от RDS:
Чудовищно безграмотное решени!! Даже для тех веков!
Сообщение от Tayna:
Все эти "небывалые" свойства перечисляются здесь http://www.knifeworld.ru/articles_61.html
Это статья специалистов на авторитетном ресурсе. По тексту статьи возражения есть?
Сообщение от :
Сегодня ведущие фирмы мира, производящие режущие инструменты из легированной стали, выполняют режущую кромку изделий с периодическим профилем, шаг которого составляет 3,5-10,0 мм, или в виде хаотических выступов (австрийская фирма "Бёлер". Фирма ("Ричардсон") в Шеффилде, Великобритания, производит ножи, режущая кромка которых имеет волнистый профиль с шагом около 5 мм с дополнительно выполненными рифами с шагом 0,5 мм.
Сообщение от :
Рекламируя достигнутую конфигурацию режущей кромки лезвия, фирма "Ричардсон" несомненно права в том, что достигнутое измельчение рифов режущей кромки на более крупном рельефе действительно признак высококлассного инструмента.
Сообщение от RDS:
А что такого в водопроводе? С инженерной точки зрения - полный бред, абсурд и каменный век. Это при том что уже др.
Сообщение от Xenon:
А что безграмотного в акведуках? Не нужны насосы, вода сама течёт.
Сообщение от telobezumnoe:
в риме использовали энергию спускающейся воды, при этом водопровод необходим для гигиены, а это в первую очередь уменьшение эпидемий зы в лондоне он появился в 18 веке.
Сообщение от RDS:
ама конструкция Римского "водопровода" не отличаеться от конструкции "арыков" - оросительного канала на поле
Сообщение от RDS:
Новый водопровод это уже не "арык" на городской улице вокруг которого построенны дома, это труба проложенная так как удобно строителям, под любыми углами и любыми уклонами, главное что-бы точка раздачи была ниже основоного накопительного сосуда, а как соединены сосуд и точка раздачи совершенно не важно. При таком подходе нет необходимости строить акведуки и соблюдать нужный уклон на всем протяжении водопровода.
Таким образом Римский водопровод - сооружение дикаря, обычный канал известный тысячелетия. А Лондонский водопровод - это научно-техническое сооружение созданное с учетом научных знаний и инженерного опыта. Это просто два разных класса сооружений.
Сообщение от Xenon:
Римляне просто не знали водонапорных башен и/или насосов, что не позволяло им построить привычный нам водопровод.
Сообщение от Schumi:
Я утверждаю, что если вычеркнуть из Европейской истории "темные века", то кривая технологического развития примет нормальный вид, без двух максимумов и точек перегиба.
Сообщение от telobezumnoe:
рим это тоже европа и на примере водопровода легко опровергнуть ваш тезис
Сообщение от Xenon:
Вы что курили? Не отличаете арык от акведука?
Ну вот и выяснили. Римляне просто не знали водонапорных башен и/или насосов, что не позволяло им построить привычный нам водопровод.
Сообщение от RDS:
в техническом понимании водонапорные башни были!! Это верхний водоем из которого вода поступала в акведуки
Сообщение от RDS:
в третьих насосы у Римлян были!!! А то как они подавали воду в верхний водоем? Конечно не привычные центробежные или поршневые насосы, а что-то вроде толпы рабов с ведрами, но это то-же насос!!!
Сообщение от RDS:
построить "водопровод" по римски, мог кто угодно, для этого не требовалось технических знаний
Сообщение от RDS:
что-бы сделать замкнутую систему, эдакую стеклянную капсулу в которой будут расти растения и цвести цветы без сообщения с внешним миром, кроме температуры и солнечного света, для такого нужно знать биологию, изучить цепи питания и т.д. и т.п. То-есть нужны научные знания
Сообщение от RDS:
для висячих садов научные знания ненужны, нужна только толпа рабов!!!
Сообщение от Xenon:
Я всегда думал что в акведуки вода попадает с гор.
Сообщение от Xenon:
Для постройки акведуков - да, для функционирования - нет.
Сообщение от Oleg R:
в герметичных трубах это принципиально разные технически вещи. трубы - технологичное решение, акведук - ресурсоёмкое. по этому вопросу мне позиция RDS совершенно ясна и бесспорна, непонимаю с чем вы несогласны.
Сообщение от Oleg R:
расскажите почему (или ссылка)
Сообщение от :
Римляне строили многочисленные акведуки для доставки воды в города и к промышленным местам. В сам город Рим вода поставлялась через 11 акведуков, которые были построены в течение 500 лет и имели общую длину почти 350 километров. Однако, только 47 километров из них были наземными: большинство проходило под землёй (акведук Эйфеля в Германии — очень хорошо сохранившийся пример тому). Самый длинный римский акведук был построен во II столетии нашей эры, чтобы поставлять воду в Карфаген (сейчас это место находится на территории современного Туниса), его длина составляла 141 километр.
При строительстве применялись передовые строительные материалы — такие как водостойкий пуццолановый бетон.
Римские акведуки были чрезвычайно сложными сооружениями, технологически они не устарели даже через 1000 лет после падения Римской империи. Они были построены с замечательной точностью: акведук Пон-дю-Гар в Провансе имел уклон всего 34 см на километр (1:3000), спускался всего на 17 метров по вертикали при всей его длине 50 километров.
Транспортировка воды только за счёт силы тяжести была очень эффективна: через Пон-дю-Гар проходило 20000 кубических метров воды в день. Иногда, при пересечении углублений поверхности с перепадом больше 50 метров, создавались напорные водопроводы — дюкеры (хотя почти всегда для этих целей использовали внутренности мостов). В современной гидротехнике используются аналогичные методы, позволяющие коллекторам и водным трубам пересекать различные углубления.
Сообщение от :
Водопроводы, или акведуки, строились следующим образом. На довольно высоком месте находили обильный источник воды и делали углубление в виде большого водоема, в котором собиралась вода. Из этого водоема вода поступала к общественному или собственному (личному) водопроводу по подземным трубам или по надземным водопроводам.
Подземные трубы выполнялись из дерева, глины или свинца (кстати, эта одна из причин падения Римской империи. Свинец - это провокатор онкологических заболеваний. Римляне, особенно элита, не доживали до 30 лет из-за раковых опухолей). В местах пересечения водопровода с твердыми скальными породами вырубались водоотводные каналы; в мягких грунтах эти каналы выкладывались камнем и над ними сооружались своды. На определенном расстоянии друг от друга делались отверстия для воздуха, чтобы вода оставалась чистой и свежей.
Надземные каменные водопроводы имели гидроизоляцию из штукатурки и отверстия сверху для доступа воздуха. Водопроводы выполнялись на стенах, которые везде, где нужен был проход, имели арки, как например, часть водопровода Клавдия. Эти арки образовывали один или несколько ярусов, что позволяло сооружать водопроводы через реки в виде мостов и прокладывать по ним дороги (рис. 1). Отдельные части римских водопроводов и водораспределительных устройств в виде фонтанов функционируют до сих пор.
Римские водопроводы простирались в длину на многие километры, достигая в высоту десятков метров. Так, водопровод Аnio novus был высотой почти 40 м; водопровод во Франции (Nimes) и поныне двумя арками высотой почти 50 м поднимается над окрестностями. Таковы же остатки водопроводов в Испании. Кстати, акведуки строились и в России. До Второй мировой войны существовал акведук, соединявший Таицкие ключи с Царским (Детским) селом.
Сообщение от :
Император Траян способствовал превращению Рима в величайший город на свете, и одним из удивительнейших чудес Вечного города были акведуки. Акведуки — великое свершение инженерной мысли. Они подвели чистейшую воду прямо к домам миллиона жителей Рима. Изящные, шагающие по ландшафту арки и подземные тоннели приносили в город — трудно поверить — миллиард тонн пресной воды ежедневно. Эта фантастическая система стала жизненной силой Рима и инженерной моделью для городов всех последующих времен.
Как и сейчас, в Риме тогда было очень жарко, и первостепенной задачей императоров и строителей было бесперебойное водоснабжение. Как и сейчас, в Риме тогда били фонтаны на каждом углу, а также в домах знати. Римские ученые, такие как Витрувий, уже проводили подробнейшие исследования воды. Путем выпаривания они определяли ее состав, а также степень загрязнения различными почвами. Изучались также водолюбивые растения: ива, камыш, ольха, ракита и тростник. При императоре Траяне был образован целый государственный департамент, который возглавил знаменитый инженер-гидротехник Франтин. Впоследствии Франтин написал большой трактат о своей деятельности, где привел бесценные подробные описания акведуков и их работы.
Римлянам было известно, что самую чистую воду следует искать не в Тибре, а среди холмов за пределами Рима. Т.к. эти потоки стекали с большой высоты, с помощью акведуков их можно было направить в расположенный внизу город. Набравшись опыта, римские инженеры были способны преодолеть любое препятствие. В конечном итоге они соорудили 420-тикилометровую сеть тоннелей и акведуков.
Прежде чем попасть в акведук, вода проходила через несколько очистных резервуаров. Там скорость потока ограничивалась, чтобы дать осесть примесям.
Перед началом строительства акведука римские инженеры определяли степень уклона желоба. Под этим углом акведук пройдет по холмам и долинам до самого Рима. На пути с холмов в город римским акведукам приходилось уходить под землю, на участках до 11 км. Прокопанные прямо сквозь холмы, под городками и селениями, эти тоннели проложены вручную, притом настолько искусно, что используются по сей день. При прокладке тоннеля применялся римский метод работ, когда по мере продвижения тоннеля через каждые 32 м бурилась скважина. Нивелировку можно было точно проверить, спустив в скважину отвес. Со стороны выхода тоннеля земля зачастую сползала в сторону города, и для сохранения угла наклона желоб приходилось ставить на опору в виде кирпичной или каменной стены. Уровень земли продолжал понижаться, и стену наращивали. В какой-то момент затраты становились слишком большими. Решением стала инновация, доведенная римлянами до совершенства, — арка. Чтобы сложить стандартную полукруглую римскую арку, имевшую 5м в размахе, требовалось всего 27 камней. Это была большая экономия. Римские строители использовали опалубку — деревянную поддерживающую раму, на которой и складывалась арка. Когда все камни были на месте, сооружение достраивалось обтесанными камнями и раствором. Вставив замковый камень, можно было убирать раму и дать арке принять вес. Вся сила тяжести передавалась через камни и кладку вниз, а сверху можно было класть акведук.
Теперь акведуки легко пересекали долину. Однако арки могут потерять устойчивость. Чтобы этого не произошло, римским инженерам приходилось задействовать все мыслимые методы. При переброске акведука через реку опорам придавалась большая прочность благодаря обтекаемой форме. Но если акведук был очень высоким, возникала вероятность скручивания. Поэтому высота арки была ограничена 21 метром. Однако для поддержания градиента акведуки иногда приходилось строить и выше. В этом случае поверх первого уровня арок ставился второй. Акведук в Ниме имел целых три уровня общей высотой 55 м.
Ключевым для римских акведуков стало изобретение водостойкого цемента для облицовки желоба. Его делали из пуццолана — местного вулканического песка, после смешивания которого с известью получался раствор, схватывавшийся даже под водой.
Вообще говоря, римляне могли бы подвести к городу воду с помощью подземного трубопровода. Однако это было бы неразумно. Пустив воду в акведук, в желоб вместо трубы, они обеспечили водоснабжение с весьма простым типом конструкции. (Разумеется, желоб был крытым, чтобы вода не испарялась и не загрязнялась.) Римляне понимали, что если трубу упрятать под землю, это сильно усложнит обнаружение и устранение неисправностей. Они также обнаружили, что в трубах накапливаются отложения, которые оседают в нижних точках системы, создавая заторы. Огромным преимуществом акведуков была легкость обследования и обслуживания.
Акведуки легко пересекали равнины. Но очень глубокие долины и расселины оставались проблемой. В этом случае с каждой стороны сооружали по цистерне. Воду спускали по трубе, а с другой стороны она поднималась вверх под действием собственной тяжести. Это был первый в истории гравитационный сифон.
Когда вода достигала, наконец, Рима, она поступала в три резервуара. Первый обеспечивал коммунальное водоснабжение, второй — общественные бани, третий питал частные дома, которые облагались налогом на воду. Собранные с частного сектора деньги шли на финансирование коммунального водоснабжения, которое имело наивысший приоритет.
Сообщение от Xenon:
это же не арыки.
Сообщение от Xenon:
уклон всего 34 см на километр (1:3000)
Сообщение от Xenon:
Согласен, что технология хуже, чем у труб, но это же не арыки.
Сообщение от RDS:
Это АРЫКИ!!!! Ешкин кот.. Что такого придумали Римляне, что это водопроводом называют?? Они ПРОКАПАЛИ КАНАЛ В ГОРОД!! Все!!!! Где не могли копать, там строили дамбу (акведук) и на этой дамбе копали канал!!!
Все технически и технологически и с научной точки зрения, римляне прокопали канал в город!! Не придумали они ничего!!!!
Сообщение от :
Акведу́к (от лат. aqua — вода и ducere — вести) — водовод (канал, труба) для подачи воды к населённым пунктам, оросительным и гидроэнергетическим системам из расположенных выше их источников.
Акведуком в более узком значении называют часть водовода в виде моста над оврагом, рекой, дорогой. Достаточные по ширине акведуки могли также использоваться судами (Водный мост). Акведук по своей структуре аналогичен виадуку, с тем отличием, что его используют для переноса воды вместо организации дороги или железнодорожного пути.
Акведуки сооружаются из камня, кирпича, железобетона или стали. Такие сооружения состоят из основания, на котором возводят каменные, чугунные или кирпичные опоры (обычно между ними для устойчивости помещают каменные арки), и берегового устоя, на которое укладываются трубы или устраиваются кюветы.
Сообщение от :
Ары́к (каз. арық, тур. arık, узб. ariq) — гидротехническое сооружение в виде оросительного канала в Средней Азии и Казахстане (Центральная Азия), а также в Закавказье. Арыки используют в районах, имеющих сухой климат, где земледелие без орошения практически невозможно. Арыки часто строятся в пределах населённых пунктов для орошения деревьев в летние периоды, когда количество осадков минимально. Арыки используются с глубокой древности и насчитывают порядка 3000 лет истории.
Арыками также называют небольшие протоки, которые отводят воду от реки или сая (небольшой речки, стекающей с гор), канавы, прорытые на полях для полива растений, а иногда и старые каналы. Большие арыки и каналы также называют анхорами (узб. анҳор).
Государства центральноазиатских стран и местные власти поддерживает строительство арыков, следят за сохранностью самих сооружений и воды в них. Для контроля за арыками в городах и сёлах назначают «арычных старейшин», в их роли обычно выступают старосты кишлаков, мирабы, городские и сельские общины
Арыки важны именно для тех регионов, где засуха и жара ощущаются очень сильно. Арык даёт воду для полива растений и создаёт свой биогеоценоз с растениями и животными, стремящимися к воде. Также арык даёт и воду для питья, особенно в тех районах где нет водопроводов, и создаёт оазис и несёт прохладу, которая так желанна в жарком климате.
Сообщение от Xenon:
Акведуки - это следующая ступень после арыков.
Сообщение от Xenon:
Акведуки - это следующая ступень после арыков.
Сообщение от RDS:
Значит по-вашему, если я прокладываю асфальтовую дорогу по земле, это старая технология, а если я прокладываю ТУЖЕ САМУЮ АСФАЛЬТОВУЮ ДОРОГУ по насыпной дамбе, то эта уже НОВЕЙШАЯ ТЕХНОЛОГИЯ АСФАЛЬТИРОВАНИЯ???
Сообщение от RDS:
Акведук - это арык прорытый на насыпной дамбе или выложенный из кирпича на стене или мосту через реку.
Сообщение от Xenon:
Не новая технология, но лучше. А вот если мост арочный построите, то да.
Сообщение от RDS:
ну все понятно.. клиника...
Т.е. если я асфальт положу на мосту, то этот асфальт приобретает мгновенно совершенно уникальные свойства, меняеться коэффициент сцепления ризины с этим асфальтом, тут-же он становиться водоотталкивающим... угу...
Сообщение от RDS:
Арык - канал в земле...
Акведук это мост или насыпь или каменная стена, НА КОТОРОЙ РАСПОЛОЖЕН КАНАЛ В КОТОРОМ ТЕЧЕТ ВОДА.
Отсюда вывод: Акведук - это арык на стене!!!
Сообщение от RDS:
Еще раз повторю: Римляне не придумали ничего нового, не изобрели они ничего! Они заставили рабов копать канал в город! Все!! Для этого ума не надо!!
Сообщение от RDS:
Таким образом уровень технологи римской империи НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЛСЯ ОТ ВАРВАРСКОЙ ЕВРОПЫ и не было ни какого упадка технолгии, потому что и самой технологии НЕБЫЛО!!!
Сообщение от RDS:
Таким образом уровень технологи римской империи НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЛСЯ ОТ ВАРВАРСКОЙ ЕВРОПЫ и не было ни какого упадка технолгии, потому что и самой технологии НЕБЫЛО!!!
Сообщение от Xenon:
Арык и акведук можно сравнить как грунтовую дорогу и бетонный мост, думаю разница очевидна.
Сообщение от Xenon:
С логикой у вас плохо. Арык служит для орошения, а акведук - для доставки воды к месту потребления.
Сообщение от Xenon:
Проектировали акведуки тоже рабы?
Сообщение от Xenon:
Только в Средневековье вся архитектурная мысль начиналась и заканчивалась на строительстве храмов, Рим в этом отношении был в этом отношении более многоплановым.
Сообщение от Xenon:
Что мешало-то построить водопровод и канализацию в Средневековой Европе?
Сообщение от Kretchmer:
Общественные бани и уборные, водопровод, центральное отопление, дороги (которые сохранились до сих пор), множество памятников архитектуры.
Что то не помню в средневековой европе ни канализации (точнее она была, из окна на улицу), ни центрального отопления (камины и печи не в счёт, они обогревали одну или две комнаты, а не несколько этажей).