Xenon, вот и я думаю, что основная масса, во всяком случае надеюсь на это, не пробовала и не будет. Кругом итак много жестокости, не надо на себя брать хотя бы эти грехи. Я надеюсь когда -нибудь мы придем к цивилизованному обществу и будем в состоянии проследить за природой, от которой уже итак скоро ничего не останется.
КошкаЮ 09:40 04.10.2008
Сообщение от Vichka:
Xenon, вы смогли бы выстрелить в собаку? Просто в бродячую собаку?
приведу ситуацию. У нас во дворе дома идет стройка. И однажды добрая белая собачка сторожа ощенилась 8 щенками, которые выросли при поддержке добрых людей нашего дома размером с овчарок. Через год очаровательные белые крупные щенки (8шт!) сплотились в стаю с вожаком, к ним стали примыкать другие собачки. Однажды нашей стае стало тесно и она стала ходить по району - завоевывать территорию. В одно утро из окна я увидела как они окружили прохожего и лаяли, подошли другие люди и все вместе разогнали стаю. Такое окружение и облаевание стало происходить каждое утро и с каждым разом собаки становились смелее. Однажды я возвращалась с ребенком с прогулки и эта стая вышла мне на встречу. Они прошли не тронув, но сколько ужаса я испытала .... После я рассказала об этом маме, на что она сказала - вызывай, пусть их отстреливают. Я поняла, что не смогу этого сделать, но выходить гулять с ребенком стало страшно. В одно утро я не увидела собак - кто -то вызвал все таки службу. Увидя в инете результаты нападения собаки на ребенка, к тому же на девочку, мне стало просто плохо. Ведь все это могло произойти и с нами несколько лет назад.
Я сама безумно люблю собак, подкармливаю и глажу всех бродячих, но я считаю, стаю именно стаю, очень опасной для людей. Была ситуация когда лично на меня бежала стая, и не добежав метра резко развернулась и вернулась обратно. Что их остановило я не знаю, но на след-й день они покусали женщину, после чего их всех убили. Нельзя давать собакам сбиваться в стаи, в ней они сильные, по отдельности - не представляют угрозу.
Сообщение от grifon:
Объясните родителям сожраного собаками ребенка, что собачки просто занимали свою экологическую нишу, а ребенок сам виноват.
надеюсь вам ясна моя позиция.
Сообщение от grifon:
Кстати, почему владельцы и любители собачек не только никогда не несут ответственность за действия своей псины, но более того, в случае чего готовы сами пристрелить свою псину, а самим прятаться от родственников жертвы?
в Америке есть перечень пород собак, которых запрещено держать в многоквартирном доме - только в частном, за забором и без права выгула за пределами участка хозяина без намордника, хорошо закрепленного на морде. Я полностью за введение этого закона. Я уже в какой-то теме об этом говорила. Человека, заводящего себе "серьезную" собачку надо также регистрировать как и человека, купившего оружие. ( может это уже ввели, я просто не в курсе, помню год назад это обсуждали на форуме), и только после предъявления всех необходимых медсправок. И если однажды собачку поймают и определят( допустим по клейму) кто ее хозяин - то не штрафиком, а сроком надо наказывать ( в случае если не было заявления в милицию, о том что собачка потерялась/убежала).
tln 10:09 04.10.2008
Сообщение от s0me0ne_e1se:
НЕ знаю ни одного человека, которого кусали БЕЗДОМНЫЕ собаки,
Меня кусали. Неподалеку от здания администрации одного из районов г.Воронежа "паслась" стая бездомных собак. Зима. Попытались окружить, я шла, стараясь на них не смотреть и не сорваться на бег; у них глаза горят, похоже, голодные. Понимаю, что даже на помощь позвать, а тем более убегать бесполезно: если набросятся - повалят, их полтора десятка. Одна ускорилась, подошла поближе, тяпнула за ногу... повезло, что на мне было длинное пальто кожаное с толстенной подстежкой из иск. меха, плотные джинсы... до ноги не достала, прорвала дыру в плаще и подстежке. Уже не помню, как дошла до какого-то здания - кажется, собак что-то отвлекло. Если бы побежала - набросились бы стаей. Не хочу, чтобы что-то подобное пережил мой ребенок. Поэтому я за устранение бездомных собак. Стерилизация с устройством в хорошие руки у нас маловероятна - накладно для общества, в котором люди детей-то отказных "в хорошие руки" взять не могут. Поэтому я за отстрел. Даже при всей моей любви к животным. (Варианты в голосовалке какие-то неудачные).
Кто-то возмущался, спрашивая, смогут ли сторонники отстрела сами пристрелить собаку и т.п. Я не смогу. (А щеночка, между прочим, желающие могут и домой взять, к ветеринару сводить... У меня всю жизнь жили кошаки уличные.) Знаете, сторонники смертной казни тоже не собственноручно приводят приговор в исполнение. Есть люди, для которых это - работа.
Закон насчет бойцовских (и вообще крупных) пород собак нужен, безусловно. Собак этих в обязательном порядке надо чипировать (пока это все добровольно), чтобы в случае чего определить, чья она. И ответственность для хозяев собаки за ее поведение должна иметь весомой.
Kretchmer 12:48 04.10.2008
Сообщение от vitus:
саморегулирующаяся популяция животных.
Во-во, Саморегулирующаяся.
Собаки: "Чот нас мало надо плодиться".
Люди: "Собаки размножаються!!! Чтож нам делать-то???"
s3g 14:17 04.10.2008
Сообщение от Xenon:
А что полезны?! Они нарушают связи, которые складывались тысячелетиями.
Еще раз повторяю: не лучше ль на себя, кума, оборотитьться?
grifon 16:53 04.10.2008
Шел как-то. Навстречу мелкая псинка бежит. На улице на таких и внимания не обращают. Так, фигня небольшого роста. Я смотрю на нее, она на меня глянула и бежит себе. Пробегает справа от меня метрах в полутора. Я уж и сам не понимаю, почему я продолжал контролировать ее боковым зрением. Она видит, что я на нее не смотрю - делает аккуратный вираж мне за спину, одновременно наклоняет голову набок и ощеривает пасть. Смотрю, пасть атакует точно на правую ногу чуть выше пятки. Я в легком офигении уже поворачиваю голову, глядя на это сверху вниз. До укуса оставалось сантиметров десять, когда я крикнул на нее, она тотчас отскочила и залаяла.
Это я к чему. Не умиляйтесь маленькими собачками - они просто атакуют тогда, когда вы не ждете.
Андромеда 17:33 04.10.2008
Вчера гуляла с трехлетним ребенком и трехмесячным щенком. По дороге на нас напала собака-сука, которая сидела на дороге со своим щенком. В итоге покусала моего щенка, защищая своего, испугала ребенка. Конечно она защищала свое отродье, но ни мне, ни моей дочке, ни моей собачке от этого не легче. Думаю, что мы не первые на кого она напала.
Женщина-Борщ 18:16 04.10.2008
Андромеда, ага , а я вчера видела, как 3-4 летний ребенок швырнул камень в бродячую собаку, которая просто проходила мимо. А когда я сделала замечание мамаше, она сказала, что не фиг лазить тут им.А потом они становятся злыми.
Полегче с выражениями!
Ублюдыш, кидающий камень в собаку - есть ублюдыш. А его мамаша - владелец этого лепрекона. И нех меня поправлять, не дорос еще.
andaf 19:17 04.10.2008
Питомники... Да у нас для людей бездомных приютов нет.Мальчишки (беспризорники) замерзают насмерть на улицах,а собаки в приютах будут лучше жить...Вы что?Собак можно будет определять в питомники только тогда,когда в стране не останется ни одного бездомного человека,живущего на улице.То есть никогда.А посему-ТОЛЬКО отстрел.И точка.
Андромеда 21:24 04.10.2008
Vichka, моя дочка наоборот любит всех собачек, кошек и домашних и бродячих. Не понимаю таких мамаш, которые позволяют детям применять насилие к животным, пусть даже к бродячим.
2Gen 22:02 04.10.2008
Скажите, а есть у кого-то собака, за которую он готов поручиться?
В качестве идеи: неплохо было бы собрать тех собак, за которых кто-то готов поручиться и навесить им номерки на шею.
И, если она кого-то покусала, то поручитель выплачивает стоимость лечения. А тех, за кого поручиться некому, убирать с городских улиц.
Кто-то готов защитить отдельно взятую собаку таким образом? То есть собаки с номерками (большими) не будут никем убиваться и стерилизоваться.
Это пока просто идея, ни к чему не обязывающая. Высказывайтесь, любители собак.
Что касается меня, то у меня нет настолько знакомой собаки.
Макс-Макс 22:48 04.10.2008
Люди. Поймите одно. Собака схожа с оружием. Ружье, висящее на стене в первом акте, обязательно стреляет в третьем. Собака сама по себе не злая. Ей не нужно никого кусать. Но собака в стае - член стаи, у которой свои законы и свои приоритеты. Кроме того собака животное социальное - оно не может жить одно. В семье собака тоже член стаи - только вожак стаи - человек, который не позволяет собаке ничего лишнего. На улице собака член иной стаи - там вожак - КОБЕЛЬ.
Кароче, собака как ружье - обязательно выстрелит. Это просто вопрос времени. Посему мое ИМХО - собак на улице быть не должно. А уж как поступить - это уже варианты.
Teddybear 22:54 04.10.2008
Сообщение от Андромеда:
моя дочка наоборот любит всех собачек, кошек и домашних и бродячих.
Лишаев еще не было? На гельминты проверялись?
Saule 02:43 05.10.2008
Макс-Макс, Кароче, собака как ружье - обязательно выстрелит. Это просто вопрос времени.
+1.
Со мной тоже были случаи, когда стая пыталась напасть на меня. Например, белым днем, в районе пед. института. И люди в этот момент куда-то исчезали... Или после второй смены возвращаешься домой, когда темно, и вдруг в темноте замечаешь, как за тобой наблюдает пара "светящихся" глаз. И ХЗ - что у этих животин на уме. Очень страшно!
А все советы, типа, "не надо бояться, животные это чувствуют" - ИМХО: полный отстой. К сожалению, имею неприятный опыт в виде пары укусов "миленьких и замечательных" домашних собачек, которые меня прекрасно знали, но у которых что-то в голове "переклинивало" в определенный момент. И теперь, когда вижу собачку, сразу начинаю бояться (так сказать заранее) - и ничего поделать с этим не могу.
Еще нравится: мчится на тебя во дворе псина немеренных размеров (дог), а хозяин собачки смеется - мол, чего, дурочка, боишься - он у меня хороший, это он так играется. А на вопрос, почему псина гуляет без поводка и намордника, этот человек искренне удивляется: "А зачем? Он же у меня хороший". Лично у меня в такой момент возникает дикое желание ударить именно хозяина. Но ... комплекцией не вышла, поэтому опасаюсь.
Или еще как-то раз "попала": ехала в поезде, когда народ с какой-то собачьей выставки возвращался. Напрягли 2 момента: громкие разговоры собачников (например, как глистов у собак изгонять, описание подробно этого самого процесса и пр.) и сами собачки, которых перевозили тут же. Да, в каком-то там контейнере, но они же пахнут специфически! Мне этот запах не нравится! А если бы аллергик ехал - ему куда бечь? Попыталась поскандалить, хрен чего получилось. Проводница тоже оказалась поклонницей зверушек. И меня, к сожалению, никто из пассажиров не поддержал.
Каждый год бываю в Литве. Там на улицах НЕТ ни собак, ни кошек! Хочу, чтобы Врн было также - и мне по барабану, каким образом этого можно добиться!
А гуманистам могу дать только один совет: жалейте зверушек за СВОЙ счет! Возьмите домой, накормите, напоите, купите намордник и ошейник, выгуливайте - с совочком и пакетиком, чтобы убрать отходы жизнедеятельности, и т.д.
Xenon 04:32 05.10.2008
Сообщение от Vichka:
Я надеюсь когда -нибудь мы придем к цивилизованному обществу и будем в состоянии проследить за природой, от которой уже итак скоро ничего не останется.
Я тоже надеюсь, уничтожив бродячих собак, мы поможем дикой природе.
Сообщение от vitus:
Воронежец: " Эти собаки не бродячие - это высокоорганизваная, саморегулирующаяся популяция животных. Темнота!.... книжки надо читать или хотя бы некоторые форумы в интернете".
Несусветнейшая чушь. Таким в школу обратно надо.
Сообщение от Фурсов Андрей:
Питомники... Да у нас для людей бездомных приютов нет.Мальчишки (беспризорники) замерзают насмерть на улицах,а собаки в приютах будут лучше жить...Вы что?Собак можно будет определять в питомники только тогда,когда в стране не останется ни одного бездомного человека,живущего на улице.То есть никогда.А посему-ТОЛЬКО отстрел.И точка.
+1
Сообщение от Андромеда:
Не понимаю таких мамаш, которые позволяют детям применять насилие к животным, пусть даже к бродячим.
+1
КошкаЮ 09:59 05.10.2008
Сообщение от snusnumrik:
ни собак, ни кошек!
прежде чем начать истреблять кошек, надо очистить все дома от крыс и мышей, решить проблемы с мусорками возле домов на каждом углу. Иначе мы можем столкнуться с куда более страшной проблемой.
ioann999 13:10 05.10.2008
Сообщение от КошкаЮ:
прежде чем начать истреблять кошек, надо очистить все дома от крыс и мышей, решить проблемы с мусорками возле домов на каждом углу. Иначе мы можем столкнуться с куда более страшной проблемой.
+много. Но это мало кого волнует, большинство высказавшихся заботит лишь сиеминутная "безопасность". А то, что источник пищи останется никого не волнует. Ведь собак и кошек не станет, и кусать не кому будет. Вот только грызунов больше станет и тогда завоют опять, а-а-а-а-а крысы, их надо истребить. При этом будут продолжать создавать источники пищи для бродячих животных. Тут кто-то обмолвился про то как в Латвии нет собак, но почему то не указал, что там также нет мусора на улицах и людей этот мусор разбрасывающих по округе. Но ведь это же не главное правда ?
Да контролировать популяцию бродячих животных надо, но для этого надо контролировать возможные источники пищи. Однобокие решения приведут к однобоким и сиеминутным результатам не решив источник проблемы.
Макс-Макс 14:50 05.10.2008
ioann999, согласен с Вами насчет мусора в городе. Его однозначно надо убирать чтобы паразиты не могли найти тут пищу.
Однако высказывание о том, что собак надо оставить поскольку они борятся с крысами, думаю, неверно. Это как если бы мы не удаляли из дома пауков поскольку они ловят мух.
КошкаЮ 15:52 05.10.2008
Кстати, истребив всех бродячих собак мы очистим дорогу лисам и прочим диким животным. Лисы не менее опасны собак, даже более. Надо начинать с мусорок, а собаки уйдутна окраины, если не станет еды. ioann999, я с вами также согласна.
Макс-Макс 16:35 05.10.2008
Сообщение от КошкаЮ:
Кстати, истребив всех бродячих собак мы очистим дорогу лисам и прочим диким животным. Лисы не менее опасны собак, даже более. Надо начинать с мусорок, а собаки уйдутна окраины, если не станет еды. ioann999, я с вами также согласна.
Неизвестно ни одного случае нападения лисы или стаи лис на человека.
s3g 17:38 05.10.2008
Сообщение от Макс-Макс:
Неизвестно ни одного случае нападения лисы или стаи лис на человека.
ты забыл добавить "мне".
И чтобы исправить такое невежество, вполне достаточно поюзать гуглу
Xenon 17:53 05.10.2008
КошкаЮ, ioann999, согласен с вами.
Макс-Макс 18:00 05.10.2008
s3g, имелось ввиду со смертельным исходом. Да и стаями лисы не собираются. Да и мелковаты они.
Kretchmer 20:04 05.10.2008
Сообщение от КошкаЮ:
Кстати, истребив всех бродячих собак мы очистим дорогу лисам и прочим диким животным. Лисы не менее опасны собак, даже более. Надо начинать с мусорок, а собаки уйдутна окраины, если не станет еды.
Никуда они не уйдут. На окраинах есть свои стаи. И тоже голодные. Наступление надо вести комплексно, а то в связи с отсутствием мусорок источником пищи можем стать мы. Им будет уже всё равно кого кусать им нужна будет пища и они её получат. И тогда по улицам будут ходить солдаты, а мы будем сидеть дома и с опаской выглядывать в окно.
LaLe 22:10 05.10.2008
Сообщение от КошкаЮ:
Надо начинать с мусорок, а собаки уйдутна окраины, если не станет еды.
Прям такие они дураки, чтоб взять и уйти на холодные и голодные окраины от жилищ, рядом с которыми их кормят, где тепло (зимой на теплотрассах вечно "лежбища") и можно легко найти убежище от непогоды и нападок сородичей. Животное никогда не станет усложнять себе жизнь.
Насчет мусорок - даже приведение их в божеский вид и уборка несанкционированных свалок эффекта не даст. Собаки и кошки преспокойно запрыгивают в ящики, роются там, залезают в урны, вытаскивают оттуда пакеты, потрошат их и разбрасывают вокруг содержимое.
Про то, что бездомные кошки и собаки якобы охотятся на крыс и мышей - это "сказки матушки гусыни", у городских бродячих животных нет абсолютно никакой потребности охотиться. Не настолько они голодны, чтобы у них включился охотничий инстинкт. Многие из них и еду-то не всякую есть будут, нос воротят, зажрались потому что.
Ajax 00:29 06.10.2008
Сообщение от snusnumrik:
ни собак, ни кошек!
Насчёт собак всё ясно - представляют опасность для здоровья, а временами - и для жизни. А чему мешают кошаки? Прямо напротив моей работы - двор с большим количеством кошаков, за которыми ходят местные бабульки. Всё очень чинно, чисто и приятно, и ни одного пострадавшего. И нам спокойнее - если какой грызун и сбежит из нашего вивария, до окружающих домов ему будет перемещаться совсем не в кайф, т.к. такой кошизм вокруг... И, вопреки возражениям многих "любителей дикой природы", не несут урона и птицы, т.к. разжиревшие коты давным-давно перестали представлять опасность для любых низко летящих целей
Jane Doe 07:53 06.10.2008
Сообщение от Xenon:
А что полезны?! Они нарушают связи, которые складывались тысячелетиями.
Простите, но г. Воронежу немногим более четырёхсот лет. Это какие же связи складывались в нём тысячелетиями?)))))))
КошкаЮ 08:36 06.10.2008
Сообщение от Kretchmer:
Никуда они не уйдут. На окраинах есть свои стаи. И тоже голодные. Наступление надо вести комплексно, а то в связи с отсутствием мусорок источником пищи можем стать мы. Им будет уже всё равно кого кусать им нужна будет пища и они её получат. И тогда по улицам будут ходить солдаты, а мы будем сидеть дома и с опаской выглядывать в окно.
прирост в отсутствие еды явно станет меньшим
уйдут на свалки, что за городом
Сообщение от Макс-Макс:
Неизвестно ни одного случае нападения лисы или стаи лис на человека.
лично мне известен человек, который вышел на крыльцо дачи рано утром и был укушен бешеной лисой
Сообщение от LaLe:
Про то, что бездомные кошки и собаки якобы охотятся на крыс и мышей - это "сказки матушки гусыни",
после того как мы во дворе прикормили черного котика, вижу много дохлых крыс в палисаднике и не вижу праздно гуляющих у мусорки. Есть их не едят, но придушивают - инстинкт охотника не дремлет.))
Макс-Макс 09:44 06.10.2008
Сообщение от КошкаЮ:
прирост в отсутствие еды явно станет меньшим
лично мне известен человек, который вышел на крыльцо дачи рано утром и был укушен бешеной лисой
Дача то за городом. Вот и укусила его лиса. Я имел ввиду, что лисы не сбиваются в стаи и не нападают на людей с причинением смерти или больших покусов. Простите что не совсем точно выразился. А тут придется прививки делать и диету соблюдать, но жив останется.