Сообщение от vinhester:
История показала что церковь во все времена работала на власть и деньги....факт.

История она полна разными фактами. Многие тебе не нравятся. Многое ты не в состоянии понять. То что осталось и есть та история, в которой тебе всё ясно и с которой тебе комфортно жить. Нехитрый набор штампов на основные случаи жизни распрямляет извилины мозга. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Щас придет тетя Клава и скажет, что её не интересуют космос и освоение Арктики, зачем, дескать, строят космодром Восточный, ледоколы и непонятные Керченские мосты в какой-то там Крым, в который она из своих Синих Липяг никогда не поедет.

Это ее право. Тетя Клава наверняка будет только "за", если вместо непонятного "керченского моста" на ее налоги в первую очередь будет отремонтирована поликлиника в Синих Липягах, закуплена новая медтехника и приглашены квалифицированные врачи. Иначе получится как с дивчиной из Аппатит - не повезло бы ей попасть с вопросом к Пу, дык никто бы и не почесался над проблемой, когда в городе нет нормальной больницы, врачи набраны по принципу "ну хоть кто-то на эту зарплату есть - и то хорошо", а больных везут в соседний город за 20 км. Вопрос прошел, и все ВНЕЗАПНО увидели, что в Аппатитах - тотальный звиздец (и не только с медициной), дивчину спешно эвакуировали в Москву (а больница... ну что больница? да хрен с ней, главное показать как ОДНУ дивчину таки спасают!).
А керченские мосты, храмы и олимпийские объекты с "аренами" строить можно исключительно когда все другие реальные проблемы решены.

Сообщение от grigor:
Дело в том, что на такие основополагающие решения надо смотреть не снизу, как рядовой потребленец, а исходя из государственной необходимости, важности для всей страны, но не только для членов того или иного спортивно-религиозного кружка. Короче, к сожалению))), не каждая кухарка может управлять государством...причина не в том, что кухарки глупые , а просто в силу профессии им не хватает кругозора , нет возможности анализировать громадные массивы информации.

Короче, Ваше мнение понятно: есть некие деятели, которые точно знают, что необходимо для государства и страны, а холопы должны молчать в тряпочку и быть благодарны, что раз в год им дают шанс сыграть в лотерею "задай вопрос Пу и получи призрачную возможность решить свою проблему".
Проблема в том, что типа "правителям" насрать на страну. У них другие интересы.
О рядовых потребленцах... Вы не работаете? Не платите налоги? Ах работаете и платите?! Тогда какой Вы в дупу "рядовой потребленец"? Вы таки тот, кто ПЛАТИТ правительству и всей туевой хуче служб финансы для того, чтобы они решали Ваши проблемы. ВАШИ, а не СВОИ.
Кстати, попалось мне пара репортажей про тренинги "внутряков" МВД (ныне - Росгвардия). Очень своеобразные "легенды" ставятся на тренингах. В одном случае вводная - "рабочие, не получающие зарплату три месяца объявили забастовку, заблокировали работу завода, задача: "повязать" зачинщиков и разобрать построенные ими баррикады", во втором - "пенсионеры, не получающие пенсий, перекрыли федеральную трассу, задача: разгон (с помощью водометов и полицейской спецуры) и задержание зачинщиков". Записи репортажей прекрасно находятся на ютуюбе. И это замечательно показывает наше "светлое будущее"...
Кстати, как Вы считаете, какая стратегия правильнее - нищие граждане и "великое" государство, строящее непонятную херню, помогающее всем, кроме собственных граждан или обеспеченные граждане и государство, сосредоточенное на решении своих внутренних проблем? [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
Кстати, попалось мне пара репортажей про тренинги "внутряков" МВД (ныне - Росгвардия). Очень своеобразные "легенды" ставятся на тренингах. В одном случае вводная - "рабочие, не получающие зарплату три месяца объявили забастовку, заблокировали работу завода, задача: "повязать" зачинщиков и разобрать построенные ими баррикады", во втором - "пенсионеры, не получающие пенсий, перекрыли федеральную трассу, задача: разгон (с помощью водометов и полицейской спецуры) и задержание зачинщиков". Записи репортажей прекрасно находятся на ютуюбе. И это замечательно показывает наше "светлое будущее"...

Это замечательно показывает то, что любые беспорядки власть постарается купировать малой кровью, что и есть собственно забота о гражданах. На площади Тяньаньмэнь китайцам пришлось импровизировать. Ну, что вышло, то вышло. Зато такого дерьма, как 90-е в России, не воспоследовало.

Сообщение от SIKHARTHA:
холопы должны молчать в тряпочку и быть благодарны

Парикмахеры должны стричь, а таксисты - возить. Ничего более. В пределах своей компетенции. [Ответ]

Сообщение от easy:
Это замечательно показывает то, что любые беспорядки власть постарается купировать малой кровью, что и есть собственно забота о гражданах. На площади Тяньаньмэнь китайцам пришлось импровизировать. Ну, что вышло, то вышло. Зато такого дерьма, как 90-е в России, не воспоследовало.

Угу. конечно, проще забить болт на страну и сосредоточится максимум на подавлении беспорядков... Реально компетентная "власть" в первую очередь зашлет следователей к руководителям завода, не платящим рабочим зарплату и в пенсионный фонд, надуривший пенсионеров. А разгон протестующих пострадавших прежде всего показывает, что "власть" в доле с заводским начальством, нарушившим закон.

Сообщение от easy:
Парикмахеры должны стричь, а таксисты - возить. Ничего более. В пределах своей компетенции.

А правительство должно - правильно оценивать приоритеты. Компетенцию нынешнего правительства прямо иллюстрирует тотальный 3,14здец в медицине, когда в поликлинику к участковому записываешься за неделю, а к узкому специалисту - за месяц-два. [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
Реально компетентная "власть" в первую очередь зашлет следователей к руководителям завода, не платящим рабочим зарплату и в пенсионный фонд, надуривший пенсионеров.

Угу. А для этого сначала работники должны обратиться к этой власти в установленном законом порядке. Чтобы она в курсе была, власть-то. Заявление в прокуратуру написать, к примеру. Или в трудовую инспекцию обратиться. А не устраивать майданы и не свистеть в курилках.

Сообщение от SIKHARTHA:
Компетенцию нынешнего правительства прямо иллюстрирует тотальный 3,14здец в медицине, когда в поликлинику к участковому записываешься за неделю, а к узкому специалисту - за месяц-два.

Всё бесплатное всегда по очереди. И это - нормально. [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
А правительство должно - правильно оценивать приоритеты. Компетенцию нынешнего правительства прямо иллюстрирует тотальный 3,14здец в медицине, когда в поликлинику к участковому записываешься за неделю, а к узкому специалисту - за месяц-два

Да, согласен, подавляющее большинство россиян живёт, мягко говоря. хреново. Причины мы здесь неоднократно разбирали. Все должны понимать, записать на отворотах манишек и повторять по утрам: Россия - громадная страна с кучей самого разного рода проблем, с бесталанным правительством, ужасным климатом, существующая в окружении врагов и продажных союзников. В этих условиях все граждане России должны работать эффективней и производительней, чем европейцы-американцы-азиаты- латиноамериканцы-жители Самоа, но на самом деле мы превратились в нацию захребетников, не могущих предложить миру ничего кроме углеводородов и ансамбля "Березка"...все претензии должны обратить к себе любимым

Вот пример ударного труда на благо России:

"Официальный представитель подмосковного главка Следственного комитета Елена Фокина подтвердила «Ленте.ру» информацию о трех погибших и девяти пострадавших

«По данному факту мы начали доследственную проверку. Предварительно установлено, что компания местных жителей, девять мужчин и две женщины, в одной из квартир на улице Первой ударной Армии распивала спиртное из канистры, которую хозяину квартиры подарил неизвестный. Все в тяжелом состоянии были госпитализированы, обе женщины и один мужчина скончались», — рассказала Фокина.

О массовом отравлении метанолом в Сергиевом Посаде стало известно вечером 21 июня. Тогда сообщалось о двух погибших. Собеседник «Ленты.ру» уточнил, что, по словам выживших, они употребляли спиртосодержащую жидкость в компании, в которой были 15 человек."
Путина там не было... [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
История она полна разными фактами.

Из набора иудейских сказок для верующих. [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
Реально компетентная "власть" в первую очередь зашлет следователей к руководителям завода, не платящим рабочим зарплату и в пенсионный фонд, надуривший пенсионеров.

Для этого у неё должны быть законы, позволяющие ей вмешиваться на этом этапе в деятельность частных предприятий.
И какой смысл засылать следователей, если это вопрос экономического характера? Что это даст? Руководители урежут себе зарплату и выплатят её рабочим? Или начнут банкротить предприятие, так что все будут с зарплатой несколько месяцев, но потом оно попросту будет закрыто?
Попробуйте просчитать следствия из Ваших предположений о деятельности "реально компетентной" власти. К чему это приведет в новой экономической реальности. В СССР было возможно засылать следователей потому что государство перечисляло деньги предприятию, которое не платило с них зарплату работникам. Какие цели Вы хотите достигнуть теми же методами в частной организации? [Ответ]

Сообщение от easy:
Угу. А для этого сначала работники должны обратиться к этой власти в установленном законом порядке. Чтобы она в курсе была, власть-то. Заявление в прокуратуру написать, к примеру. Или в трудовую инспекцию обратиться. А не устраивать майданы и не свистеть в курилках.

Погуглите плиз статистику по задержкам зарплаты на предприятиях частных и бюджетных. Как правило, рабочие ВСЕГДА прежде всего обращаются к "трудовикам", затем в прокуратуру, затем - ко всем к кому тока можно, и вот только тогда начинают забастовку... яркий случай - невыплата зарплат за 2-3 месяца строителям "Восточного", рабочие обращались в конце концов к президенту (через репортаж TV), результата - ху... нет результата, в общем.
Кстати, право рабочих на забастовку в законодательстве тоже прописано.

Сообщение от easy:
Всё бесплатное всегда по очереди. И это - нормально.

О как... А Вы в курсе, что "бесплатная" медицина по факту является ПЛАТНОЙ (т.н. "бесплатные" медицинские услуги оплачиваются страховыми компаниями, частными и государственными, при этом фонды ЧСК формируются добровольно, фонды ГСК - за счет налогов)? Или для того, чтобы получить доступ к качественным и вовремя оказанным услугам, гражданин должен платить ДВАЖДЫ?

Сообщение от Spectator:
Для этого у неё должны быть законы, позволяющие ей вмешиваться на этом этапе в деятельность частных предприятий.
И какой смысл засылать следователей, если это вопрос экономического характера? Что это даст? Руководители урежут себе зарплату и выплатят её рабочим? Или начнут банкротить предприятие, так что все будут с зарплатой несколько месяцев, но потом оно попросту будет закрыто?

Спектатор, вы вообще хоть раз работали? Ну там, с заключением трудового договора, уплатой налогов и т.д.? Про такой интересный документ, как "трудовой кодекс" не слышали? А про профсоюзы? Про законы, регулирующие трудовые отношения? Про существование "Государственной инспекции по труду"? Видимо, нет... Дык просвещайтесь, да. А не несите херни (уж извините).

Сообщение от Spectator:
Попробуйте просчитать следствия из Ваших предположений о деятельности "реально компетентной" власти. К чему это приведет в новой экономической реальности. В СССР было возможно засылать следователей потому что государство перечисляло деньги предприятию, которое не платило с них зарплату работникам. Какие цели Вы хотите достигнуть теми же методами в частной организации?

Повторю (для альтернативно одаренных): В РФ есть туева хуча законов и нормативных актов, позволяющих засылать инспекторов, следователей на ЧАСТНЫЕ предприятия и сажать руководителей оных за нарушения трудового законодательства. Качайте "трудовой кодекс" со ссылками на статьи УК за его нарушение, и будет Вам счастье... [Ответ]

Сообщение от grigor:
Да, согласен, подавляющее большинство россиян живёт, мягко говоря. хреново. Причины мы здесь неоднократно разбирали. Все должны понимать, записать на отворотах манишек и повторять по утрам: Россия - громадная страна с кучей самого разного рода проблем, с бесталанным правительством, ужасным климатом, существующая в окружении врагов и продажных союзников. В этих условиях все граждане России должны работать эффективней и производительней, чем европейцы-американцы-азиаты- латиноамериканцы-жители Самоа, но на самом деле мы превратились в нацию захребетников, не могущих предложить миру ничего кроме углеводородов и ансамбля "Березка"...все претензии должны обратить к себе любимым

Вот только... бесталанное правительство (в нормальных странах), вообще-то подлежит замене (хотя и будет люто сопротивляться, благо "росгвардия", как показала практика, готова недовольных "гасить"), климат в Канаде (например) или на Аляске сравним (или даже покруче), а живут там гораздо лучше, врагов наше правительство успешно умеет создавать на ровном месте, а союзники продажны как раз потому, что добрый дядя Вова готов списывать им миллиардные долги, ничего не требуя взамен ("союзники" при этом лыбятся, крутят пальцами у виска и думают на мотив "а почему бы снова не обуть "рюсскэ лохов"?)
Насчет эффективности и производительности - сравните сначала заработные платы европейца\американца и русского за одинаковую работу, с одинаковым выходом "результата". Неприятно удивитесь...
Про "нацию захребетников"... если к ней относите себя, то не спешите лепить ярлычки на всех, ок? К примеру спроектированные мной сети связи, видео и "пожарки" много где стоят по стране (на воронежском "Синтезкаучуке", к примеру). И довольно дофига предприятий (частных) строится с "нуля" и дофига чего полезного производит. Так что не нужно смешивать "нацию" и "правительство, присосавшееся к сырьевой трубе". [Ответ]

SIKHARTHA, grigor, любо братцы. любо! [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
Повторю

Вы исходите из того что у предприятия есть деньги, которое ему раз в месяц в требуемом объеме выдает государство. Попробуйте это осознать. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
В СССР было возможно засылать следователей потому что государство перечисляло деньги предприятию, которое не платило с них зарплату работникам. Какие цели Вы хотите достигнуть теми же методами в частной организации?

рынок никаким образом не связан с правом частной собственности на средства производства. Это вообще миф, который намеренно распространяется среди лохов: государственные предприятия вполне могут конкурировать между собой при нормальной организации среды: в ВПК, например, была нешуточная конкуренция... и т.д.

Все излишки денег из РФ мгновенно выводятся.

НИ ОДНОЙ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ МИРУ, ДА И САМОЙ СЕБЕ, ИДЕИ РОССИЯ СЕГОДНЯ НЕ НЕСЕТ.
Кроме православного талибана. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
рынок никаким образом не связан с правом частной собственности на средства производства. Это вообще миф, который намеренно распространяется среди лохов: государственные предприятия вполне могут конкурировать между собой при нормальной организации среды: в ВПК, например, была нешуточная конкуренция... и т.д.

Могут, но при капитализме они могут именно конкурировать, а не полностью вытеснить весь рынок с рынка. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
но при капитализме они могут именно конкурировать,

Чтоб одному стать богатым , надо сделать десятерых бедными аксиома...
Или иди уже опровергни закон сохранения энергий. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Из набора иудейских сказок для верующих.

В том числе. Без религии не будет полной картины мира. А в иудейских сказках много археологически подтвержденных событий. Глупо это игнорировать. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Чтоб одному стать богатым , надо сделать десятерых бедными аксиома...
Или иди уже опровергни закон сохранения энергий.

А если не за счет десятерых, а за счет одного, его придется не только сделать бедным, а еще и продать на органы. [Ответ]

Сообщение от grigor:
На государство, на единение, на защиту общества от разного рода чуждых элементов

Жил-был поп,
Толоконный лоб.
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.

и далее по тексту [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Кроме православного талибана

Что на православных злой такой? У тебя колокольня под окном? Или православный шахид тебе яйца отстрелил? [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
Насчет эффективности и производительности - сравните сначала заработные платы европейца\американца и русского за одинаковую работу, с одинаковым выходом "результата". Неприятно удивитесь..

Таак, старая песня про наши низкие зарплаты.. Докладываю всем, кто ещё не знает: зарплата зависит от производительности!!! Удивлены?

Сообщение от SIKHARTHA:
Про "нацию захребетников"... если к ней относите себя, то не спешите лепить ярлычки на всех, ок? К примеру спроектированные мной сети связи, видео и "пожарки" много где стоят по стране (на воронежском "Синтезкаучуке", к примеру). И довольно дофига предприятий (частных) строится с "нуля" и дофига чего полезного производит.

Рад за Вас и горжусь тем, что живу с Вами в одном городе, но, к сожалению, таких передовиков производства у нас единицы, большинство горожан стригут-бреют других горожан или торгует чебуреками и китайскими штанами. Ещё раз громко повторяю: РОССИЯ ЖИВЁТ ЗА СЧЕТ ПРОДАЖИ УГЛЕВОДОРОДОВ и прочих сырьевых ресурсов, заказчики ваших охранных систем платят вам также из нефтедолларов, которые превратились в рубли после долгого путешествия по банковским счетам различных предприятий и частных лиц. Для того, чтобы Вы имели МОРАЛЬНОЕ право купить БМВ или САМСУНГ, надо произвести продукцию или оказать услугу, имеющие экспортные характеристики, за которые можно получить инвалюту или этот товар может заместить внутри России импортный аналог. Фермер, поставляющий на внешний рынок пшеницу, курятину или самогон, должен иметь право на приобретение Порше, продавец пылесосов - нет. Это очень упрощенно, но должно быть понятно каждому [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Что на православных злой такой?

Проблема не столько в православных сколько в РПЦ.
Если бы РПЦ не лезло без мыла туда куда не просят - то и к православным бы проще относились.

Сообщение от grigor:
большинство горожан стригут-бреют других горожан или торгует чебуреками и китайскими штанами

Проснись уже, у нас на улице капитализм. Значит любой работник ищет ту работу где платят больше а работы меньше. Слесарем за 16 000 в УК или на завод за 20 000?
Не хотят...

Сообщение от grigor:
Ещё раз громко повторяю: РОССИЯ ЖИВЁТ ЗА СЧЕТ ПРОДАЖИ УГЛЕВОДОРОДОВ и прочих сырьевых ресурсов

Так может их того.. не продавать? [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Что на православных злой такой? У тебя колокольня под окном? Или православный шахид тебе яйца отстрелил?

Изучайте православную идею в заголовке.

http://www.newsru.com/russia/21jun20...maboveall.html


Православие усиленно навязываемый ортодокс , который тормозит страну. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Православные не столько в православных сколько в РПЦ.
Если бы РПЦ не лезло без мыла туда куда не просят - то и к православным бы проще относились.

Тебя опять дьякон изнасиловал? [Ответ]

Сообщение от grigor:
Тебя опять дьякон изнасиловал?

Дядя Петя ты дурак? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Цитата:
Сообщение от grigor
Тебя опять дьякон изнасиловал?
Дядя Петя ты дурак?

Неужто по взаимному согласию? [Ответ]

Воистину дурак.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Воистину дурак..

Так ты расскажи честно о своих взаимоотношениях с РПЦ и отдельными служителями, что они с тобой сделали, как собираешься жить дальше? Правда, что тебя корёжит от вида куполов и колокольного звона, в чем причина? [Ответ]

Сообщение от grigor:
в чем причина?

Шо, опять?
Писал же уже

Сообщение от Sandy:
Пока РПЦ не лезет в школу и в парки лично мне она глубоко по барабану.

[Ответ]

Сообщение от Sandy:
Пока РПЦ не лезет в школу и в парки лично мне она глубоко по барабану.

Не смеши, Санди, ты просто упёрся, как и все хохлы, и не хочешь признаться в своей неправоте, НИКТО не заставляет тебя и твоих детей целовать мощи и бить поклоны, тебя обманули либерасты [Ответ]

Сообщение от grigor:
НИКТО не заставляет тебя и твоих детей целовать мощи и бить поклоны

Детей к счастью УЖЕ не заставляют, не было в то время в школах "закона божия"
А вот внуков как раз заставлять будут.
Просто ты счастлив что твоих внуков в стойло РПЦ загоняют, а я против.

Каждый выбирает сам во что ему верить и навязывание веры - недопустимо. [Ответ]