Сообщение от Dm10:
И незря упомянул про Афган. Приведу такой пример из телевизора: рассказывали про парня, который пошел туда добровольцем. Его так воспитал то ли комсомол, то ли окружающая обстановка. Самолет, на котором их доставляли из воинской части - разбился между Афганом и Таджикистаном, то есть он не был сбит. Соответственно, погиб он не на войне, а в рез-те несчастного случая, соответственно родственникам - никакой компенсации. Спрашивается, а какого ему это было надо? Его что насильно туда толкали? Героем он хотел стать, а о матери своей он вообще подумал?

Гм, у Вас истерика? А паренек совершил самостоятельный Поступок. Что достойно уважения. Авантюры они разные бывают, и мотивы у них разные. А что проиграл в самом начале - судьба такая. Да вся история человечества сплошные войны. Везде хотите виновных искать?

Сообщение от Wally:
Людям, в первую очередь обрыдло вранье и лицемерие.

А также сильный дисбаланс между трудом и его результатами и доходами трудящегося.

Это точно , особенно сейчас

Напомнило

Сообщение от :
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов.
Отто фон Бисмарк

Сообщение от Петер:
Гм, у Вас истерика?

Скорее оценка с другой позиции, а именно: что хороший в принципе человек, каких в наше время сильно не хватает, расплатился своей жизнью из-за каких-то словобрехов, и из-за безответственных действий некоторых советских политиков, которых несмотря на все что они наделали - некоторые еще пытаются поднять на щит.
Петер, кстати: ваше мнение уважаю, я-то несколько раз подумал прежде чем свое высказать. Опасаясь при этом совершенно иного, что начнется неприятная такая штука: набИгут умники с циничными рассуждениями про "естественный отбор", а тех кто несогласен с их позицией что "человек живет чтобы жрать" - обзовут невротиками. Есть же мода такая, согласитесь. Тонкий такой способ троллинга, "кухонные психологи" блин.

А это все в ответ на что написано ?

Сообщение от Dm10:
когда в детском саду был

Месячные ? в детском саду ? )))

Советское время было не идеальное, но, знаете-с, из огня да в полымя - вовсе не правильный выход.

Сообщение от Dm10:
А что люди скажут, а что обо мне подумают

Разве нужно абсолютно разрушать эту норму ? Эта норма обеспечивает наличие социума. То, что мы имеем сейчас - набор индивидов. Которые очень часто плюют на всех. Эта связь, которая совестью зовется.

Сообщение от Dm10:
ты обязан хотеть стать красноармейцем

Вот уж... Таки и обязан..

Сообщение от Dm10:
обязан вообще всем везде и всегда, если что-то не так - тебе должно быть стыдно

А как должно быть ?

Сообщение от Dm10:
джинсы носить неприлично, потому что это Америка-буржуины, а они враги. Рок слушать нельзя, иначе арестуют, и вообще это типа грех (средневековье, не правда ли?).

да, с этими идеологическими загонами, думаю перегнули.
Неужели эта проблема была самой большой ?

Сообщение от Dm10:
Девушки должны стесняться своего тела

ну, да. А теперь половые кубы из-под юбок торчат. Это да - свобода ! Урааа !
Пока гормон в голове давит мохг - достижение. Не спорю.

Сообщение от Dm10:
А если ты парень, ты обязан хотеть выполнить интернациональный долг в Афганистане, иначе тебя обязан просто сожрать непомерный стыд за трусость. Как ни странно, многие делали шаг вперед: Бондарчук в "9 роте" не обманывает.

а как должно быть ?
Я думаю, случись теперь потребность - никто и не пойдет Родину -то защищать. Слово "Родина" с ржачем говорится. Это где такие либерально-жлобские ценности еще есть ?

Сообщение от Dm10:
ты обязан отправиться на три года работать по распределению учителем в село

Да, плохо.
А альтернатива - вывести села напрочь или можно было еще что-то придумать ?

Сообщение от Dm10:
А ну пей

оу.. а что поменялось ?
если кто-то не хочет пить - он в любом случае не пьет.

Сообщение от Dm10:
Короче, людам тогда обрыдла вся эта зашоренность и серость.

Это как в том анекдоте про революция - хотели, чтобы было лучше, а не усугубились имеющиеся проблемы.

Сообщение от Auk:
Месячные ? в детском саду ? )))

Ну вот не надо передергивать: про детский сад было в начале текста, а затем - просто подборка, "дайджест" своего рода. Имя актрисы, которая это написала, уже не помню - но я вообще люблю читать воспоминания разных людей, о которых нельзя судить поверхностно. Это просто интересно. Вот про Талькова например говорили что он позер и коньюктурщик, но на самом же деле все было иначе и проще: его родители сидели в лагерях, поэтому вся эта тема ему была искреннне небезразлична.
Про то, что не надо Родину защищать, я не говорил. Речь шла о политиках 70-х.
Про остальные крайности, касающиеся морали: ну это все равно что сравнивать средневековых монахов и общину хиппанов-наркоманов. И то и другое - крайности. Но ведь как началась внезапная свобода в 90-е - всех сразу как из монастыря выпустили. И лишь сейчас все начинает вставать на свои места: все уже наелись беспределом, уже появляется молодежь которая не пьет и не курит (а ведь именно в дворовых компаниях на это дело подсаживались, потому что там ты ОБЯЗАН был быть как все, чтобы не перестать быть "своим"), и девушки уже не мечтают "продать себя" как в 90-е, а парни перестали делать кумиров из бандитов. Многое устаканивается.

Сообщение от Auk:
ну, да. А теперь половые кубы из-под юбок торчат. Это да - свобода ! Урааа !

Каждый обращает внимание в 1-ю очередь на то, что он хочет видеть.

P.S. Это касается и экономики в том числе.

Сообщение от Auk:
По сравнению с 90ми - Конечно.
Хуже базы для сравнения не нашлось ?

А вариантов у того, что уже было - нет, прошлое не имеет сослагательного наклонения, перестройка была, раз кто-то ее приветствовал - значит были на то причины (и не их вина что из этого вышло: в конце концов, весь тот негатив который она принесла - это результат сделки политиков, о которой простым людям никто ничего не докладывал), у тех кто был против - еще более серьезные причины, но это было. Посему, "совкосрачи" пора завершать, занятие это пустое и бессмысленое. И 90е были - и этого не изменить.
P.S. Извиняюсь если сам невольно затронул эту тему, вообще не спорщик, не завсегдатай форумов и не собирался тут с кем-то о чем-то спорить, просто случайно наткнулся на упоминание про те события и захотелось привести немного фактов. Можете считать за "слив", как угодно.

Сообщение от Dm10:
Вариантов у того, что уже было - нет, прошлое не имеет сослагательного наклонения, 90е были - и этого не изменить.

А при чем тут сослагательность.
Вы давича за экономикку упомянуть изволили.
Так вот в экономике, в частности в статанализе есть одно из главных правил этого самого анализа - сравнивать сопоставимые значения. Если числитель за 10 лет, то и знаменатель за 10 вынь-да-полож.
А у вас не гладко с этим: плохо было в СССР, но теперь лучше, чем в 90х.

ЗЫ. при этом не могу утверждать, что СССР был без недостатков. Да еще и не без КАКИХ недостатков. Но таких, какие нужно было устранять, а не перемешать все с навозом.
Даже по сравнению с СССР сейчас хуже. Даже не по зарплатам. По ценностям. Мотивам. Все вверх ногами. Даже не в сравнении с советскими временами, а с Европой, в которую так рвёмся.
Вообще мне кажется, что правильно признать плюсы и заклеймить минусы, но глупо заваливать на какой-то бок. Книги - они ведь разные бывают. Пишут из разные люди в разное время с разной целью. Можно просто сказать, что СССР был плох. Сглашусь. Но сравнивать с текущим - глупо. Потому что взято худшее из совка и возведено в квадрат, потому что плюсы оставили за бортом.

Dm10 давайте начнем с того - сколько Вам лет?
На 26 Ваши воспоминания явно не тянут.

Сообщение от Spectator:
Dm10 давайте начнем с того - сколько Вам лет?
На 26 Ваши воспоминания явно не тянут.

Он сказал, что:

- продолжать не будет.
- воспоминания не его. Мемуары чьи-то.

Сообщение от :
И потом, про "захотелось красивой жизни" - есть еще более расхожая поговорка про индейцев, которые "продались за бусы". А продавались они не только за бусы, но и за огнестрельное оружие, нужное для охоты, которого у них не было.

Ну что отличный пример. Если опустить, что большую часть истребили как народ, а остальных загнали в резервации, жизнь явно наладилась. Зато в бусах походили и поохотились. Вот и мы тем же путем.

Сообщение от Wally:
Людям, в первую очередь обрыдло вранье и лицемерие.

А также сильный дисбаланс между трудом и его результатами и доходами трудящегося.

Прошло 25 лет ... Сменились цвета, вывески, лозунги, а вранья и лицемерия стало ещё больше. Дисбаланс же превратился в пропасть. Стоило ли начинать?

Сообщение от Spectator:
Dm10 давайте начнем с того - сколько Вам лет?
На 26 Ваши воспоминания явно не тянут.

Я где-нибудь говорил, что ВСЕ воспоминания мои? Если что-то похоже на анекдот - ну да, я не проверял, что-то было просто услышано-вычитано (причем не у одного конкретного человека, а собирательный образ), и потом реальность бывает удивительнее любого анекдота.
И потом: я, кажется, постом выше уже прикрыл этот оффтоп про развал СССР, который сам же невольно затеял, а сказать хотел лишь то, что у развала СССР были причины и помимо экономических. Просто был крайне болезненный переход на новый этап, и то что старуха Европа пережила давно - у нас тогда только начиналось. О чем-то люди были просто в неведении: цензура играла злую шутку. Вот раньше за какую-то диссидентскую литературу сажали, а кому сейчас нафик нужна их писанина?
Может показалось что я хочу "очернить прошлое" - нет такого. Многое из того, чем до сих пор пользуются люди - результат достижений тех времен, или на их основе. Более того, и в негативных моментах была какая-то романтика, чтоли. Но те времена прошли.
Spectator, и я кажется сказал уже что не собираюсь тут дальше с кем-то спорить на ту тему (про СССР), ибо там не может быть однозначного мнения в принципе. ОК?

Так не спорьте.
К чему тогда столько воды...

Сообщение от ЕвгенийN:
Прошло 25 лет ... Сменились цвета, вывески, лозунги, а вранья и лицемерия стало ещё больше. Дисбаланс же превратился в пропасть. Стоило ли начинать?

Сейчас человек в России может самореализоваться в бизнесе.
В СССР восьмидесятых вообще никаких шансов, кроме криминальных, не было.

Сообщение от Молоток:
Сейчас человек в России может самореализоваться в бизнесе.

Человек ... может.
"Гордюсь" за ... "догоним и перегоним Америку" по ... количеству миллиардеров.
Этим паразитам даже кризисы впрок.... их становится больше (и их состояние увеличивается).
Да ... "человеку" в России повезло ... стал активно ... самореализовываться.
А вот народу не повезло ...
Вымирает он, не понимая своего счастья...

Сообщение от :
В СССР восьмидесятых вообще никаких шансов, кроме криминальных, не было.

Вы там жили, юморист?

Сообщение от АлексСевер:
Да ... "человеку" в России повезло ... стал активно ... самореализовываться.
А вот народу не повезло ...

Если выражаться ещё точнее, то людям повезло, а быдлу нет.