Сообщение от SolveEtCoagula:
Потому что это выгоднее.
Либеральный капитализм в РФ устроен так, что производство и обработка - убыточны изначально.
Как такое возможно и следствием чьей преступной деятельности является? Тут Arch'у всё тоже пытается рассказать как оно в США само по себе всё хорошо, а у нас всё плохо. Может ты вместо него расскажешь, чьих, все же, конкретно рук это дело? И кто в этом виноват?
А то какая-то страна невыученных уроков получается. В которой уроки сами по себе выучиваться не хотят и не желают. Вне зависимости от воли людей.
Schumi 20:50 26.06.2018
Сообщение от Spectator:
Вопрос нужно ставить совершенно иначе - почему этот лес идет китайцам. То есть - почему никто не нашел ему применение из соотечественников, из нас с тобой.
Такая постановка вопроса в корне неверна. Необязательно она вызвана глупостью, быть может, банальной неосведомленностью. Попробуй подняться на один уровень выше, и подумай: почему китайский лес не идет нашим соотечественникам.
Сообщение от grigor:
им по плечу только жалобно поскулить на форуме и устало завалиться спать под кондиционером..завтра снова в офис, спасать мир
Обижаешь, дедан. Условно-послезавтра, когда ты сдохнешь, условные "мы" после офиса обязательно оторвем свои задницы от обоссаного дивана, вылезем из-под кондиционера, заедем на кладбище и удобрим твою могилку концентрированным азотно-фосфатным удобрением. Можешь не благодарить.
Аналитянин 20:52 26.06.2018
Сообщение от RUR:
Это каким образом, не поделитесь мыслями?
Так я вроде писал. Будет больше народа интересоваться видом спорта, будет больше такого интереса и среди олигархов. И будут не одни Галицкий, Федун и Гинер вкладывать свои деньги в клубы, а больше богатых людей. Опять же, вырастет популярность - вырастет и привлекательность для тв. В той же Англии клубы львиную долю своих бюджетов формируют засчет тв, продажи атрибутики, рекламы. Соответственно, доля бюджетных денег уменьшиься. В идеале - сойдет на нет. Как во всей Европе.
Знаю людей, которые едут специально в города, где проходит ЧМ просто, чтобы приобщиться к празднику. Знаю множество людей, кто никогда футболом не интересовался, а теперь смотрят. Да, большинство из них после ЧМ снова перестанет интересоваться. Но наверняка кто-то достаточно впечатлиться, чтобы интерес продолжился. По крайней мере среди детей. А где дети, там и родиьели.
Можно на примере Исландии легко это увидеть. Раньше на игры сборной этой страны ездили несколько сотен болельщиков. Сейчас, когда сборная привлекла к себе внимание, вызвала интерес - в Россию приехало 10% населения страны.
Чёрный Дембель 20:53 26.06.2018
Сообщение от Schumi:
Ну вот и чудненько, разобрались: круглогодичных легкоатлетических стадионов для простых граждан в Воронеже нет.
Их нет для высоколобых мусье, желающих непременно и ехать, и шашечки. И чтобы непременно хлев именовался дворцом.
Пока наш мусье мечтает о стадионах, миллионы сограждан без шума и пыли посещают фитнесклубы и качалки, и при этом вполне счастливы.
Сообщение от Schumi:
Ай не пи3ди! (с)
Отцу форму выдавали бесплатно.
Ай, не nuзди! Бесплатно могли не выдать, а подобрать из всякого б/у говна, а что получше - это уже сам. К примеру, лыжи. Бесплатно могли дать - те, что на дрова годились, с ременными креплениями под растоптанные валенки. Хочешь хороший результат - покупаешь достаёшь по великому блату мукачевские "Кросс", а они, ЕМНИП, с беговыми жёсткими креплениями да с ботинками за полсотни брежневских тянули. Можешь, конечно, бегать и дальше на общедоступных дровах, но тогда о результатах забудь.
Бывало, иногда форму заказывали централизованно, но это только для команд, организованно выступавших на более-менее заметных соревнованиях - областных, к примеру. Тогда бывало спонсировал и заказывал завод-спонсор. В наших краях спортсекции обычно курировали Рудгормаш, Шинный и СК. Но в такую команду ещё надо было попасть.
Сообщение от RUR:
я при совке занимался профессионально
Профессионально - возможно. Как и указывалось выше.
Spectator 20:56 26.06.2018
Сообщение от Schumi:
Такая постановка вопроса в корне неверна. Необязательно она вызвана глупостью, быть может, банальной неосведомленностью. Попробуй подняться на один уровень выше, и подумай: почему китайский лес не идет нашим соотечественникам.
Как только ты найдешь мне хоть одного, который на это жалуется. Мебельная, скажем, фирма, конкурирующая с итальянскими производителями, и не способная загрузить рынок своими изделиями из-за того что им не хватает леса. Конкретная, с названием и учредителем.
Или можно еще участок прямой линии с президентом, где у него кто-то выпрашивает пару грузовиков дуба, а его посылают на кой, мотивируя тем что для китайцев не хватает. Было бы очень любопытно взглянуть.
RUR 21:20 26.06.2018
Сообщение от Аналитянин:
Так я вроде писал. Будет больше народа интересоваться видом спорта, будет больше такого интереса и среди олигархов. И будут не одни Галицкий, Федун и Гинер вкладывать свои деньги в клубы, а больше богатых людей. Опять же, вырастет популярность - вырастет и привлекательность для тв. В той же Англии клубы львиную долю своих бюджетов формируют засчет тв, продажи атрибутики, рекламы. Соответственно, доля бюджетных денег уменьшиься. В идеале - сойдет на нет. Как во всей Европе.
Понятно, значит это промоушен за счет госсредств. Только чтобы это стало прибыльно как в Европе, доходы потенциальных болельщиков должны быть как в Европе.
Сообщение от Аналитянин:
Знаю людей, которые едут специально в города, где проходит ЧМ просто, чтобы приобщиться к празднику. Знаю множество людей, кто никогда футболом не интересовался, а теперь смотрят. Да, большинство из них после ЧМ снова перестанет интересоваться. Но наверняка кто-то достаточно впечатлиться, чтобы интерес продолжился. По крайней мере среди детей. А где дети, там и родиьели.
Чтобы спорт стал популярен, он должен стать массовым, а для этого прежде всего у людей должен появиться интерес, средства и свободное время. Эти три составляющих имеются у среднего класса, который в РФ неизменно сокращается. Но в общих чертах вы правы.
Сообщение от Аналитянин:
Можно на примере Исландии легко это увидеть. Раньше на игры сборной этой страны ездили несколько сотен болельщиков. Сейчас, когда сборная привлекла к себе внимание, вызвала интерес - в Россию приехало 10% населения страны.
Посмотрите на уровень жизни в Исландии и вам всё станет понятно.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Цитата:
Сообщение от RUR
я при совке занимался профессионально
Профессионально - возможно. Как и указывалось выше.
*
Я написал "профессионально" с оговоркой, в союзе не было профессионалов как это понимается в западных странах или сейчас в РФ. Только любители, как говорил Высоцкий : "Профессионал, это человек делающий хорошо своё дело".
Сообщение от Чёрный Дембель:
Впрочем, и в совке форма и прочая амуниция никогда не были бесплатными.
Брехня!
Аналитянин 21:35 26.06.2018
Сообщение от RUR:
Понятно, значит это промоушен за счет госсредств. Только чтобы это стало прибыльно как в Европе, доходы потенциальных болельщиков должны быть как в Европе.
Чтобы спорт стал популярен, он должен стать массовым, а для этого прежде всего у людей должен появиться интерес, средства и свободное время. Эти три составляющих имеются у среднего класса, который в РФ неизменно сокращается. Но в общих чертах вы правы.
Посмотрите на уровень жизни в Исландии и вам всё станет понятно.
Я написал "профессионально" с оговоркой, в союзе не было профессионалов как это понимается в западных странах или сейчас в РФ. Только любители, как говорил Высоцкий : "Профессионал, это человек делающий хорошо своё дело".
Брехня!
А в Латинской Америке и Африке сплошь олигархи живут? Пеле, Ривалдо, Роналдиньо, Веа - так, на вскидку - все выходцы из бедных, многодетных семей и все признавались лучшими игроками мира в разное время. И в их странах футбол почти религия.
Про интерес я и толкую. Чемпионат Мира в нашей стране наиболее этому способствует. Уверен, всплеск интереса среди детей и, соответственно, их приход в футбольные школы гарантирован. Другое дело, что это все со временем может похериться. Но это опять таки не "вина" Чемпионата Мира, если можно так сказать.
SolveEtCoagula 21:53 26.06.2018
Сообщение от Spectator:
Как такое возможно и следствием чьей преступной деятельности является?
Это следствие 30 лет буржуазной оккупации под названием ЗАО РФ, которая является вотчиной и собственностью иностранного западного капитала.
Конкретные фамилии?
Кудрин, Гайдар, Яковлев, Собчак, Ельцин, Чубайс , Явлинйский, Путин...
Много их там...Ставленников западного капитала.
RUR 22:34 26.06.2018
Сообщение от Аналитянин:
А в Латинской Америке и Африке сплошь олигархи живут? Пеле, Ривалдо, Роналдиньо, Веа - так, на вскидку - все выходцы из бедных, многодетных семей и все признавались лучшими игроками мира в разное время. И в их странах футбол почти религия.
Вот именно что почти "Религия" и не надо забывать про климатические условия.
Сообщение от Аналитянин:
Про интерес я и толкую. Чемпионат Мира в нашей стране наиболее этому способствует. Уверен, всплеск интереса среди детей и, соответственно, их приход в футбольные школы гарантирован.
И я толкую про интерес, только я его разделяю на интерес болельщиков т.е. коммерческий, интерес занятий- профессиональный и массовый.
О чем и речь, чтобы поддерживался коммерческий интерес необходима реклама и средства, главным образом платёжеспособный спрос, как не банально это звучит. Для интереса занятий необходима реклама, массовая доступность и организация.
Сообщение от Аналитянин:
Другое дело, что это все со временем может похериться. Но это опять таки не "вина" Чемпионата Мира, если можно так сказать.
Здесь согласен.
P/S Спорт в современном мире развивается деньгами ради денег, вот в чём его принципиальное различие с советским спортом. ЧМ по футболу это прежде всего коммерческое предприятие, не надо об этом забывать.
Аналитянин 22:48 26.06.2018
Сообщение от RUR:
Вот именно что почти "Религия" и не надо забывать про климатические условия.
И я толкую про интерес, только я его разделяю на интерес болельщиков т.е. коммерческий, интерес занятий- профессиональный и массовый.
О чем и речь, чтобы поддерживался коммерческий интерес необходима реклама и средства, главным образом платёжеспособный спрос, как не банально это звучит. Для интереса занятий необходима реклама, массовая доступность и организация.
Здесь согласен.
Ключевое здесь - интерес. Будет он, будет и массовость, а из массовости - все остальное. Сейчас в праймтайм на тв показывают сериалы и всякие токшоу. Будет интерес - будут показывать футбол.
Аналитянин 22:58 26.06.2018
Сообщение от RUR:
Спорт в современном мире развивается деньгами ради денег, вот в чём его принципиальное различие с советским спортом. ЧМ по футболу это прежде всего коммерческое предприятие, не надо об этом забывать.
Именно. Профессиональный спорт - это прежде всего витрина. И она должна быть максимально привлекательной для широких масс. Тогда она станет привлекательной и для инвесторов. Все взаимосвязано.
Spectator 23:03 26.06.2018
Сообщение от RUR:
И я толкую про интерес, только я его разделяю на интерес болельщиков т.е. коммерческий, интерес занятий- профессиональный и массовый.
А профессиональный, по твоему, как возникает? Откуда он берется? Из чего?
RUR 23:05 26.06.2018
Аналитянин,
Широкие массы голодранцев врядли заинтересуют инвесторов.
Сообщение от Аналитянин:
Сейчас в праймтайм на тв показывают сериалы и всякие токшоу. Будет интерес - будут показывать футбол.
Его и так показывают. И верно, футбол для обываеля это прежде всего шоу.
RUR 23:08 26.06.2018
Сообщение от Spectator:
профессиональный, по твоему, как возникает? Откуда он берется? Из чего?
Сообщение от RUR:
Спорт в современном мире развивается деньгами ради денег, вот в чём его принципиальное различие с советским спортом. ЧМ по футболу это прежде всего коммерческое предприятие, не надо об этом забывать.
Все просто, людям нужны праздники, иногда просто необходимо отвлекаться от однообразия жизни, ЧМ - праздник
Spectator 23:19 26.06.2018
Сообщение от RUR:
Из зарплаты
Как знания в школе берутся из оценок, например, всё верно. Почему тогда у тебя паззл не складывается?
Romi 23:23 26.06.2018
Сообщение от grigor:
Все просто, людям нужны праздники, иногда просто необходимо отвлекаться от однообразия жизни, ЧМ - праздник
100500! Футбол для обывателя, прежде всего отвлекалово.
Аналитянин 23:28 26.06.2018
Сообщение от RUR: Аналитянин,
Широкие массы голодранцев врядли заинтересуют инвесторов.
Его и так показывают. И верно, футбол для обываеля это прежде всего шоу.
Широкие массы заинтересуют рекламодателей. А тв живет засчет рекламы.
Если не брать в расчет ЧМ - показывать футбол сейчас у нас в стране не выгодно. Канал матчтв убыточен. Неоднократно читал интервью руководителей каналов - рейтинг всех дебильных шоу и сериалов в разы выше рейтинга спортивных трансляций. И если благодаря ЧМ рейтинг футбола хотя бы к ним приблизится - это уже польза.
Schumi 23:28 26.06.2018
Сообщение от Чёрный Дембель:
Их нет для высоколобых мусье, желающих непременно и ехать, и шашечки. И чтобы непременно хлев именовался дворцом. Пока наш мусье мечтает о стадионах, миллионы сограждан без шума и пыли посещают фитнесклубы и качалки, и при этом вполне счастливы.
Сколько "фитнесклуб" и "качалку" стадионом не называй - стандартам IAAF/ВФЛА он соответствовать не станет.
Дембель, обосрался - умей обтечь.
Ну или имей мужество сказать прямо, что спорт - это просто-напросто не для холопья. Хотя сексот на окладе и мужество - это такой оксюморон.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Ай, не nuзди! Бесплатно могли не выдать, а подобрать из всякого б/у говна, а что получше - это уже сам.
Ай не пи3ди! (с)
С 2001-го по 2005-й тренировался и выступал на соревнованиях в шиповках советской разработки - дискомфорта не ощущал. Сейчас бегаю в Inov OROC 280, сравнить есть с чем.
Сообщение от Spectator:
Как только ты найдешь мне хоть одного, который на это жалуется.
Перегрелся?
Romi 23:44 26.06.2018
Сообщение от Schumi:
С 2001-го по 2005-й тренировался и выступал на соревнованиях в шиповках советской разработки - дискомфорта не ощущал.
Где взял такой раритет? Я в 80х в адиках уже бегал, советские говном полным были. Хотя, да, выдавали без денег, майки, трусишки , даже пропуск в бассейн и талоны на питание в столовку на Студенческой. Но, бесплатного не чего не бывает, бесплатного, это значит за счет другого. А вот насчет манежа – 3,14здешь, все тренировки были согласно заявленному времени, дохера желающих было.
Паф 01:01 27.06.2018
Сообщение от Romi:
Но, бесплатного не чего не бывает, бесплатного, это значит за счет другого. А вот насчет манежа – 3,14здешь, все тренировки были согласно заявленному времени, дохера желающих было.
Государству достались в управление потомственные убийцы, Россия никогда без войны не сидела. Запертые в тесных городах, вы делили районы влияния, потому что населенцам земли никогда не хватало. Если бы ты не спускал пар на всяких отвязных стройках и в спорте, то ты бы разорвал мир. Это понятно и по аватару. У китайцев вследствие подобных увлечений появилась Китайская стена, у греков Олимп, у СССР Транссибирская магистраль
vinhester 01:46 27.06.2018
Сообщение от grigor:
Все просто, людям нужны праздники
Кремлевскому Гоуину олимпийские кольца
Рабовладельцы любили строить амфитеатры и устраивать гладиаторские бои
Узурпатор обожает посещение боев без правил.
Любимое занятие всех сырьевых латиноамериканских диктаторов . были массовые спортивные истерии.
SolveEtCoagula 08:22 27.06.2018
Сообщение от Spectator:
Как знания в школе берутся из оценок, например, всё верно. Почему тогда у тебя паззл не складывается?
Неверная аналогия.
ЗП - это отношения - продавец-покупатель
Оценки - это отношения учителя и ученика.
Бот совсем ****улся.
SolveEtCoagula 08:23 27.06.2018
Сообщение от RUR:
Его и так показывают. И верно, футбол для обываеля это прежде всего шоу.
Для 90% обывателей РФ футбол - это ху-ня, которая заебала всех и заполняет весь объём инфо пространства при том, что всем на это насрать.
SolveEtCoagula 08:25 27.06.2018
Сообщение от vinhester:
Кремлевскому Гоуину олимпийские кольца
Рабовладельцы любили строить амфитеатры и устраивать гладиаторские бои
Узурпатор обожает посещение боев без правил.
Любимое занятие всех сырьевых латиноамериканских диктаторов . были массовые спортивные истерии.
При этом непосредственно к спорту вся эта залупа со стадионами и 22 педерастами не относится.
Чёрный Дембель 09:18 27.06.2018
Сообщение от RUR:
Брехня!
Не читатель, не?
Сообщение от Чёрный Дембель:
Бесплатно могли не выдать, а подобрать из всякого б/у говна, а что получше - это уже сам. К примеру, лыжи. Бесплатно могли дать - те, что на дрова годились, с ременными креплениями под растоптанные валенки. Хочешь хороший результат - покупаешь достаёшь по великому блату мукачевские "Кросс", а они, ЕМНИП, с беговыми жёсткими креплениями да с ботинками за полсотни брежневских тянули. Можешь, конечно, бегать и дальше на общедоступных дровах, но тогда о результатах забудь.
Бывало, иногда форму заказывали централизованно, но это только для команд, организованно выступавших на более-менее заметных соревнованиях - областных, к примеру. Тогда бывало спонсировал и заказывал завод-спонсор. В наших краях спортсекции обычно курировали Рудгормаш, Шинный и СК. Но в такую команду ещё надо было попасть.
Сообщение от Schumi:
Сколько "фитнесклуб" и "качалку" стадионом не называй - стандартам IAAF/ВФЛА он соответствовать не станет.
Шашечки - такие шашечки...
Кто хочет заниматься спортом - ищет возможность, кто не хочет - причину. В том числе такую смехотворную, как соответствие каким-то сферическим стандартам.
Сообщение от Schumi:
С 2001-го по 2005-й тренировался и выступал на соревнованиях в шиповках советской разработки - дискомфорта не ощущал. Сейчас бегаю в Inov OROC 280, сравнить есть с чем
Ага. А я занимался лыжами в 1980-1984, есть что сравнить. Про импорт мы тогда и вовсе не слыхали, а по сравнительным параметрам - см. выше.
Sandy 09:41 27.06.2018
Сообщение от Schumi:
Я задавал этот вопрос лет пять назад, повторю и сейчас.
Назови мне в Воронеже легкоатлетический (можно в формате закрытого манежа) стадион, куда я могу зимой ЗА ДЕНЬГИ прийти, переодеться, выполнить тренировку, и потом искупаться в душе.
P.S. Ну и напомни, чего там с дворцом водных видов спорта им. Саутина и новой ледовой ареной для "Бурана", уровня ВХЛ.
Это прям с козырей зашел.
RUR 09:44 27.06.2018
Сообщение от Чёрный Дембель:
Цитата:
Сообщение от RUR
Брехня!
Не читатель, не?
Сообщение от Чёрный Дембель:
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
Бесплатно могли не выдать, а подобрать из всякого б/у говна, а что получше - это уже сам. К примеру, лыжи. Бесплатно могли дать - те, что на дрова годились, с ременными креплениями под растоптанные валенки. Хочешь хороший результат - покупаешь достаёшь по великому блату мукачевские "Кросс", а они, ЕМНИП, с беговыми жёсткими креплениями да с ботинками за полсотни брежневских тянули. Можешь, конечно, бегать и дальше на общедоступных дровах, но тогда о результатах забудь.
Бывало, иногда форму заказывали централизованно, но это только для команд, организованно выступавших на более-менее заметных соревнованиях - областных, к примеру. Тогда бывало спонсировал и заказывал завод-спонсор. В наших краях спортсекции обычно курировали Рудгормаш, Шинный и СК. Но в такую команду ещё надо было попасть.
Если не изменяет память это сообщение 5-6 летней давности))
Хочешь хороший результат-тренируйся) Я тоже тренировался в начале на БУ инвентаре, что мне никак не мешало. А Дембель думал что главное это новый инвентарь.
Ну в самом деле смешно))
Сообщение от Аналитянин:
Широкие массы заинтересуют рекламодателей. А тв живет засчет рекламы.
Если не брать в расчет ЧМ - показывать футбол сейчас у нас в стране не выгодно. Канал матчтв убыточен. Неоднократно читал интервью руководителей каналов - рейтинг всех дебильных шоу и сериалов в разы выше рейтинга спортивных трансляций. И если благодаря ЧМ рейтинг футбола хотя бы к ним приблизится - это уже польза.
Время покажет. Но основную свою мысль я до вас донес.
Сообщение от Spectator:
Почему тогда у тебя паззл не складывается?
У меня всё складывается, вы там битые сектора поправьте-отваливаются.
Сообщение от grigor:
Все просто, людям нужны праздники, иногда просто необходимо отвлекаться от однообразия жизни
Дык мы и так не скучаем, особенно последний месяц, не даютсссс))
Sandy 09:44 27.06.2018
Сообщение от abcdefzx:
А во времена СССР да, в каждом дворе были. Мужики местные на субботник выходили и варили из труб и вкапывали, а женщины красили.
И трубы сами покупали.. и краску..
Хорошая сказка.. смешная..
Нынче у нас знаешь ли капитализьм, в своем личном дворе каждый себе строит сам.
А если двор не твой?
Sandy 09:49 27.06.2018
Сообщение от abcdefzx:
Токаря вон с 70 тыр на тёплом месте бегут и устраиваются ещё лучше без проблем
Слесарь на ВАСО 6 дней по полторы смены - 50 тысяч.
Но 6 дней но по 12 часов.
Сказочники...