Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от gr:
Представте, что вы командир пассажирского самолета, и вот однажды в то время как вы попали в грозу (в к-рую вы попали тоже из-за некоторого непрофессионализма) к вам в кабину врываются две стюардессы и кинув в вас жареной курицей, требуют передать им управление самолетом - следуя аналогии с Ник2, вы передаете им управление самолетом (в грозу заметте) и удалаяетесь с сральних в хвосте, самолет (ясен пень) срывается в штопор и соб-сно результат очевиден. В результате, следуя вашей логике, вина за разбившейся самолет целиком ложится на обезумевших стюардесс, а вы - святой великомученик.

Ваше эпическое полотно производит определенное впечатление, однако все же оно не точно. Если оставаться в рамках предложенной идеологии, то скорре было так:
Вы - капитан самолета и да, залезли в грозу, нехотя, но залезли. И вот, когда уже ее почти всю прошли, пассажиры, подстрекаемые особыми смутьянами начали раскачивать самолет, бегая толпами по салону, а особо рьяные пытались выбить иккюминаторы, открыть запасные выходы и поджечь самолет. И требовали они при этом отстранения капитана, мотивируя, что не туда летим и не так.
Ваш экипаж подступил к вам с просьбой уйти от командования, чтобы успокоить толпу, сказав, что берет на себя полет и откладывает до конца грозы совместное с пассажирами решение куда именно и как лететь, на что большинство пассажиром радостно реагирует. Вы уходите, передавая штурвал второму пилоту, к которому присоединяется и бортмеханик, и становитесь пассажиром, ожидая наконец всеобщего решения.
Однако особых смутьянов такое успокоение явно не устраивает. И они исподтишка таки поджигают самолет и пробивают дыру в обшивке, пользуясь при этом инструкциями и оборудованием, полученным от конкурирующей авиалинии. При этом начинается всеобщий бардак. И когда второй пилот и бортмеханик, поставив полет на автопилот идут назад, чтобы разобраться, что же именно происходит, эти особые смутьяны заскакивают в кокпит и таки срывают самолет в штопор, заодно еще и разгерметизируя салон. При этом половина народа впадает в ступор теряя всякое понимание происходящего из-за кислородного голодания, а другая буянит, и многих высасывает в открытые люки. Далее - близко к Вашему сценарию. Только вот надо добавить, что при попытке-таки организовать это общее собрание пассажиров, чтобы решить куда и как лететь, эти смутьяны-террористы, захватившие самолет именно что сами и разгоняют его, и открывают люки, куда добрую половину собрания и высасывает. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Особо? Вообще не протестовал и даже голосовал за отделение.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=503905 обсуждалось (не понятно зачем изменили название) и в целом, потому что Союз был никому не нужен.

во во
НИКОМУ
ни власти, ни народу [Ответ]

Сообщение от Слай:
BV, "обычно — обыкновенно, как правило, в большинстве случаев, нормально; заурядно, как всегда, большей частью, по большей части"© Словарь синонимов.

Вопрос прежний: где ложь в приведённом абзаце?

кроме каких-то абстрактных, ни на чём не основанных домыслов ничего в приведённом абзаце я не увидел - ни фактов уничтожения нации в исторической перспективе, ни чего бы то ни было ещё
Примеров приведено не было, я же примеры привёл
спорить дальше не вижу смысла, непонятно - извиняй

Сообщение от miha030880:
во во
НИКОМУ
ни власти, ни народу

а приди к власти Сталин - сразу все захотят жить дружно и вместе
это я о роли личности в истории, да [Ответ]

Сообщение от miha030880:
во во
НИКОМУ
ни власти, ни народу

а при Сталине все хотели жить дружно и вместе
это я о роли личности в истории, да [Ответ]

Сообщение от BV:
а приди к власти Сталин - сразу все захотят жить дружно и вместе
это я о роли личности в истории, да

ага, ЗАХОТЯТ
а кто не захочет - тому 9 граммов в затылок, да? [Ответ]

Сообщение от Слай:
До чего надо было довести страну, чтобы цифра в 1139 смертных приговоров казалась фантастикой.

Так это самая либеральная цифра, когда-либо озвученная, можно узнать её происхождение?
P. S. А если учесть что это и по политическим и по уголовным делам, то просто открытие. [Ответ]

Сообщение от BV:
а при Сталине все хотели жить дружно и вместе
это я о роли личности в истории, да

подумай, чего стоит система, которая держиться на ОДНОЙ личности ?
вон, америкосам по большому счету пофиг кто будет президентом - их система устойчива при любом... [Ответ]

Сообщение от BV:
кроме каких-то абстрактных, ни на чём не основанных домыслов ничего в приведённом абзаце я не увидел - ни фактов уничтожения нации в исторической перспективе, ни чего бы то ни было ещё

Так их там и нет, это же Вы утверждаете, что:

Сообщение от BV:
Каждый абзац просто пронизан ложью и ненавистью к СССР

Хотя теперь и Вы этого не утверждаете.
К следующему абзацу стоит переходить или и так всё понятно?

Сообщение от miha030880:
ни власти, ни народу

Хуже того, он не был нужен, даже был ненужен существовавшей элите.

Сообщение от Recluse:
Так это самая либеральная цифра, когда-либо озвученная, можно узнать её происхождение?

Герцен, кто же ещё.

Сообщение от miha030880:
подумай, чего стоит система, которая держиться на ОДНОЙ личности ?

Любая другая система подразумевает конкуренцию, которая Сталину была уж никак не нужна. [Ответ]

Сообщение от miha030880:
ага, ЗАХОТЯТ
а кто не захочет - тому 9 граммов в затылок, да?

мне вот как обычному человеку абсолютно похеру, захочет там Прибалтика жить вместе или нет
другое дело, если б мне пришлось решать этот вопрос на государственном уровне
разницу понимаешь? [Ответ]

Сообщение от Слай:
Так их там и нет, это же Вы утверждаете, что:

прочитай всё ещё раз, досведанье

Сообщение от miha030880:
подумай, чего стоит система, которая держиться на ОДНОЙ личности ?
вон, америкосам по большому счету пофиг кто будет президентом - их система устойчива при любом...

у них нет никакой политической главенствующей идеи и наверное это для большинства правильно
они пузом там все думают
ну подумаешь, дали побомбить свой флот у Пёрл-Харлборо, ерунда
ну подумаешь, долбанули сами себе башни-близнецы, фигня
главное, чтоб это тебя самого не коснулось, как говорится своя рубашка ближе к телу.
И ещё - они свободнее, потому что зарабатывают больше, другой разницы нет
я разговаривал на этот счёт со своими друзьями и знакомыми в штатах, это не мои мысли, это они так описывают свою жизнь там. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Герцен, кто же ещё.

Вопросов больше не имею, прозорливый был человек . [Ответ]

BV,
итак надо дождаться новой реинкарнации Сталина и будет нам счастье? так и не иначе? [Ответ]

Сообщение от BV:
они пузом там все думают

а где основная масса народа думает иным местом?

Сообщение от BV:
И ещё - они свободнее, потому что зарабатывают больше

а не наоборот? ))) воля ваша, но вы не были в США не знаете [Ответ]

Сообщение от miha030880:
BV,
итак надо дождаться новой реинкарнации Сталина и будет нам счастье? так и не иначе?

это смотря с какой стороны посмотреть
если тебе своё пузо дороже страны, в которой живёшь - то счастья с его приходом для тебя навряд ли прибавится
а если хочешь, чтобы твоя страна стала сильнее, пускай и придётся ради этого отказаться от некоторых благ цивилизации в виде личного автотранспорта или ещё чего - то однозначно да

Сообщение от miha030880:
а не наоборот? )))

или наоборот,только это ничего по смыслу не меняет))

Сообщение от miha030880:
воля ваша, но вы не были в США не знаете

ды как бы не спешу, мне археология гораздо интересней, а в США в этом смысле ничего интересного [Ответ]

Сообщение от Wally:
Ваше эпическое полотно производит определенное впечатление, однако все же оно не точно. Если оставаться в рамках предложенной идеологии, то скорре было так:
Вы - капитан самолета и да, залезли в грозу, нехотя, но залезли. И вот, когда уже ее почти всю прошли, пассажиры, подстрекаемые особыми смутьянами начали раскачивать самолет, бегая толпами по салону, а особо рьяные пытались выбить иккюминаторы, открыть запасные выходы и поджечь самолет. И требовали они при этом отстранения капитана, мотивируя, что не туда летим и не так.
Ваш экипаж подступил к вам с просьбой уйти от командования, чтобы успокоить толпу, сказав, что берет на себя полет и откладывает до конца грозы совместное с пассажирами решение куда именно и как лететь, на что большинство пассажиром радостно реагирует. Вы уходите, передавая штурвал второму пилоту, к которому присоединяется и бортмеханик, и становитесь пассажиром, ожидая наконец всеобщего решения.

кому? пилоту-стажеру и бортинженеру-алкоголику?
Это всё в опеределенной степени как-то можно попытаться оправдать только осознанием Ник2 своего бессилия. ИВСу оправдания, как вы понимаете, не были нужны, он как кризисный управляющий, действия к-рого не привели к разпродаже предприятия, а наоборот к росту производства, правда работники обнищали как-то(многих уволили), но так они горды своим заводом....

Вообще мы с вами расходимся только в оценке фактов: в смертельно критической ситуации нельзя заниматься преретасовкой и попустительством объективно не получив козыри. Настоящий враг коварне и жесток, и давать слабость, а в данном случае слабость приняла вид капитуляции, нельзя - только тведрость и жесткость в достижении целей своей борьбы. [Ответ]

Сообщение от Слай:
К следующему абзацу стоит переходить или и так всё понятно?

Сообщение от BV:
прочитай всё ещё раз, досведанье

Рад, что всё понятно без перехода к следующим абзацам.

Сообщение от BV:
у них нет никакой политической главенствующей идеи и наверное это для большинства правильно
они пузом там все думают
ну подумаешь, дали побомбить свой флот у Пёрл-Харлборо, ерунда
ну подумаешь, долбанули сами себе башни-близнецы, фигня
главное, чтоб это тебя самого не коснулось, как говорится своя рубашка ближе к телу.

Сообщение от BV:
лично я 19 августа 1991 года на велике по Олимпику катался

Сообщение от Recluse:
Вопросов больше не имею, прозорливый был человек .

А по предыдущим постам Вы казались более образованным, жаль, что казались.

Сообщение от BV:
если тебе своё пузо дороже страны, в которой живёшь - то счастья с его приходом для тебя навряд ли прибавится
а если хочешь, чтобы твоя страна стала сильнее, пускай и придётся ради этого отказаться от некоторых благ цивилизации в виде личного автотранспорта или ещё чего - то однозначно да

Понятно, совместить сильную страну с сытым населением не получится. [Ответ]

Сообщение от BV:
а если хочешь, чтобы твоя страна стала сильнее, пускай и придётся ради этого отказаться от некоторых благ цивилизации в виде личного автотранспорта или ещё чего - то однозначно да

это, конечно, замечательно строить боевые корабли , танки...и тп. и ждать светлого будущего.. ВСЮ жизнь...в коммуналке...как и было в 30-50х годах в СССР...и что?
а не лучше ли жить НОРМАЛЬНО в СИЛЬНОЙ стране...пример - те же америкосы, будь они неладны...
как гриццА, лучше быть здоровы и богатым, чем....
))) [Ответ]

Сообщение от Слай:
Понятно, совместить сильную страну с сытым населением не получится.

мне всегда вспоминается пример Священной Римской Империи, которую разорвали варвары
США движутся тем же курсом, вместо своей армии - наёмники, также как легионы у римлян свои базы по всему свету. Интересно только, на сколько последователей тех римлян хватит в исторической перспективе.

Сообщение от miha030880:
а не лучше ли жить НОРМАЛЬНО в СИЛЬНОЙ стране...пример - те же америкосы, будь они неладны...
как гриццА, лучше быть здоровы и богатым, чем....
)))

никто тебя здесь не держит [Ответ]

Сообщение от gr:
кому? пилоту-стажеру и бортинженеру-алкоголику?
Это всё в опеределенной степени как-то можно попытаться оправдать только осознанием Ник2 своего бессилия. ИВСу оправдания, как вы понимаете, не были нужны, он как кризисный управляющий, действия к-рого не привели к разпродаже предприятия, а наоборот к росту производства, правда работники обнищали как-то(многих уволили), но так они горды своим заводом....

Вообще мы с вами расходимся только в оценке фактов: в смертельно критической ситуации нельзя заниматься преретасовкой и попустительством объективно не получив козыри. Настоящий враг коварне и жесток, и давать слабость, а в данном случае слабость приняла вид капитуляции, нельзя - только тведрость и жесткость в достижении целей своей борьбы.

Ну да, уволили... а кого не уволили, запретили покидать предприятие, даже просто выходить за ограду, да что там, за одно рассматривание как оно там за забором отправляли в подземные цеха на 20ти часовую работу. И работал народ фактически за кормежку, ну и за малость, что одеть, чтобы срам прикрыть.

Ник ушел, потому что ему была поставлена дилемма - или уход или гражданская война. И он думал, что ее избежит, а будущее будет определено Учредительным собранием. Мы знаем, что он был неправ... но это мы сейчас, 100 лет спустя [Ответ]

Сообщение от BV:
мне всегда вспоминается пример Священной Римской Империи, которую разорвали варвары

Вспоминается диалог с одним дфн, на тему: Наполеон варвар или абсолютная идея.

История величия Рима - 1000 лет, не многие государства могут похвастаться такой историей. Так что, продолжая аналогию, о сытой и сильной Америке можно не беспокоиться ещё лет 700. [Ответ]

Сообщение от miha030880:
а народ? народ-то? народ особо не протестовал...и даже наооборот, особенно в "братских" советских республиках...почему?

А что "народ" он вообще когда-то что то сам по себе решает? [Ответ]

Сообщение от Слай:
История величия Рима - 1000 лет, не многие государства могут похвастаться такой историей. Так что, продолжая аналогию, о сытой и сильной Америке можно не беспокоиться ещё лет 700.

вполне возможно и так
но если посмотреть, чего достиг Рим за 1000 лет и чего США, то получится, что времени последним осталось немного

Сообщение от Ыщккн:
А что "народ" он вообще когда-то что то сам по себе решает?

решал, когда вече было, или когда выборы на площадях проходили
как только выборы стали проходить в кабинетах народ перестал чего-то решать [Ответ]

Ну да, тока Китай, Франция, Россия, Венеция, Испания, Дания... Может еще кого забыл...
Кстати, темп событий изменился... сильно изменился... воинский строй типа "фаланга" продержался тыщ пять лет, а от вождения войск колонной (что было а5 же революционным новшеством) до россыпи в цепь прошло меньше двухсот... [Ответ]

Сообщение от BV:
решал, когда вече было, или когда выборы на площадях проходили
как только выборы стали проходить в кабинетах народ перестал чего-то решать

Ой, да ладно вам... и тогда тоже "народ кушал черную икру через своих лучших представителей"... Попробуйте хотя бы человек сто заставить спеть, хотябы чижика-пыжика хором... Решают они чо-та... ага... [Ответ]

Сообщение от Wally:
Ник ушел, потому что ему была поставлена дилемма - или уход или гражданская война.

всё правильно, но ситуация не мгновенно возникла, а формировалась годами

Сообщение от Wally:
Мы знаем, что он был неправ... но это мы сейчас, 100 лет спустя

Масштаб личности ИВСа и Ник2 сильно отличен: первому важно было мировое влияние, второму - мнение нечистивой кучки людей (не всех из к-рых 100лет спустя можно называть людми в полном смысле). [Ответ]

Сообщение от Wally:
Ник ушел, потому что ему была поставлена дилемма - или уход или гражданская война. И он думал, что ее избежит, а будущее будет определено Учредительным собранием. Мы знаем, что он был неправ... но это мы сейчас, 100 лет спустя

Нааармально так... "Он думал"... Он вообще то царь был, если кто не в курсе. Причем, самодержец. Это когда вся полнота власти в руках одного человека, если чо. [Ответ]

Сообщение от BV:
но если посмотреть, чего достиг Рим за 1000 лет и чего США, то получится, что времени последним осталось немного

Сообщение от Ыщккн:
Кстати, темп событий изменился... сильно изменился... воинский строй типа "фаланга" продержался тыщ пять лет, а от вождения войск колонной (что было а5 же революционным новшеством) до россыпи в цепь прошло меньше двухсот...

Однако жизнь цивилизаций так и оценивают в 1200 лет.

Сообщение от BV:
решал, когда вече было, или когда выборы на площадях проходили

Майдан.

Сообщение от Ыщккн:
Ну да, тока Китай, Франция, Россия, Венеция, Испания, Дания... Может еще кого забыл...

Византия с Египтом, пожалуй. А что касается России, то смотря откуда считать. [Ответ]