По кому Украине использовать ЗРК в небе над Донбассом? У террористов, что есть авиация? То, что Боинг был сбит по ошибке донецкими сепаратистами 99%. Оставшийся процент можно отнести на все остальные примерно равноценные версии, что самолет был сбит украинскими военными или инопланетянами. Правда есть еще некоторые версии рашен агитпропа, типа "самолета с голыми трупами" или "самолета с путеным", но они просто в ступор повергают, а ведь есть которые верят!)
[Ответ]
Sandy 11:15 22.07.2014
Сообщение от vlad_m:
все является бредом, пока не будет подтверждено фактами и доказательствами
Если бы ты изучал источниковедение то знал бы что источники информации разнятся по степени достоверности. Степень достоверности от очевидцев гораздо больше чем степень достоверности информации неизвестно от кого через третьи руки.
И естественно чем больше информации об одном и том же событии от источников с большой степенью достоверности тем выше фактологичность этого события.
[Ответ]
vlad_m 11:16 22.07.2014
Сообщение от грамозека:
То, что Боинг был сбит по ошибке донецкими сепаратистами 99%.
Доказательства и факты давай. А то, что-то вы все как под копирку обвиняете ополчение, причем при полном отсутствии фактом и доказательств. Как сговорились или по команде. )))
[Ответ]
vlad_m 11:18 22.07.2014
Сообщение от Sandy:
Степень достоверности от очевидцев гораздо больше чем степень достоверности информации неизвестно от кого через третьи руки.
Беженцы считаются очевидцами? ))) Или тока сугубо твои очевидцы считаются за истину в последней инстанции?
[Ответ]
грамозека 11:25 22.07.2014
vlad_m, лови, бедолага.) А заодно расскажи откуда в 17.07 Гиркин, РИА, ИТАР-ТАСС, ВЕСТИ, ЛАЙФ-НЬЮС взяли информацию о крушении самолета.
1) Боинг лежит в 20 км севернее г. Снежного агломерации Тореза, это факт
2) Трек полёта
официальный сайт http://ru.flightaware.com/live/fligh.../WMKK/tracklog
09:19 (16.19 по местному) 48.1350 38.5030 координаты - село Рассыпное на отрезке Енакиево-Торез направление 117° Юго-восток на Снежное 914 км/ч 10,058 м
Еще выложена часть трека https://twitter.com/flightradar24/st...348864/photo/1
13.21 (16.21 по местному) Координаты Снежное, за три минуты параметры полета без изменений
в 16:21 по Киевскому времени Боинг прекратил передачу ADS-B
3) На отрезке Енакиево-Торез Боинг теряет высоту, курс, разваливается (трупы лежат по всей округе) и падает
4) Что случилось на отрезке Енакиево-Торез, мы не знаем. Но вот что дружно опубликовали российские СМИ
Сообщение от vlad_m:
Доказательства и факты давай.
Такое ощущение, что в мире они никому не нужны уже. Виноватый назван - и это Россия. Остальное не имеет значения. Напоминает анекдот:
- А что вы с соседями поругались?
- Да они как-то были у нас в гостях и после этого пропали серебряные ложки. Ложки, правда, потом нашлись - но осадок остался!
Т.е. даже если документально будет доказано, что сбили укропы - всё равно будет виновата Россия, это ж она, окаянная, уворовала Крым и взрастила ополченцев. Тут недавно комиссия заявила, что расследование катастрофы скорее всего займёт около года. А уже сейчас СМИ вдалбливают пиндосам и гейропейца, что Россия - империя зла. Даже если через год выводы будет в пользу России - кто об этом вспомнит? Общественное мнение уже будет сформировано.
[Ответ]
ДАНКО 12:37 22.07.2014
Сообщение от Sandy:
И, естественно, чем больше информации об одном и том же событии от источников с большой степенью достоверности, тем выше фактологичность этого события.
Не фактологичность (браказябра?), а достоверность факта. Это так, в отношении одного элементарного факта. Но историческое событие - это совокупность многих фактов. И, значит, можно отбором тех или иных достоверных фактов давать в целом ложное историческое описание.
Достоверными фактами можно лгать - это уже давно известная истина.
И этим приёмом сплошь и рядом пользуются, к примеру, антисоветчики и антисталинисты всех мастей. Разумеется, они ещё и просто нагло брешут.
[Ответ]
грамозека 12:39 22.07.2014
vlad_m, а при том, что факт сбитого самолета был ими озвучен и показан, только вот лошары не знали, что вальнули 777, а не грузовоз. А МО ну что сказать у них работа такая им надо, что то говорить. У СУ-25 в ТТХ написано максимальная высота боевого применения: 5000 м, макс скорость 950 км, как то очень ненадежно получается. Ни кажется? И по всем признакам Боинг могли сбить исключительно на отрезке Енакиево-Торез, скорее всего это произошло над Снежным, до этого нет никаких признаков изменений параметров полета. А что касается " бука то "максимальная дальность Комплекса БУК - 35 км, и он должен был находиться в этом радиусе от Снежного. Но весь этот радиус был 17.07 под контролем ополченцев.
И передвижение там техники ПВО в принципе огромный риск и должно быть замечено, а тем более пуск ракеты, который виден на десятки км. Если пуск производился из мест находящихся под контролем украинцев, то Донецк 100 км, Красноармейск 150 км – дальность что то слишком большая, версия МО РФ об украинском БУКе ну очень слабенькая. Хотя для ура- патриотов в самый раз!)
[Ответ]
Sandy 12:42 22.07.2014
Сообщение от ДАНКО:
историческое событие - это совокупность многих фактов. И, значит, можно отбором тех или иных достоверных фактов давать в целом ложное историческое описание.
Это не ложное это одностороннее, именно пэтому факты надо рассматривать разнополярные.
Но в целом мысль верная.
А теперь внимание ВАПРОС - почему все рассматривают только факты со стороны России?
Ведь
Сообщение от ДАНКО:
Достоверными фактами можно лгать - это уже давно известная истина.
Похоже, здесь все знают правду, но каждый свою собственную
[Ответ]
RSoftware 12:47 22.07.2014
Сообщение от Sandy:
почему все рассматривают только факты со стороны России?
Потому что другие стороны никаких ФАКТОВ не представили. На официальных сайтах - пусто.
А вот наши на сайте Минобороны РФ - выложили и могут подтвердить.
Те же САШ только заявляют, что "нам всё известно", но никаких доказательств так и не показали, видимо думают, как ФАКТЫ пристроить.
[Ответ]
IvSkoi 12:50 22.07.2014
Сообщение от Sandy:
А теперь внимание ВАПРОС - почему все рассматривают только факты со стороны России?
Потому что госдеп заявил, что обладает "неопровержимыми фактами", но никому ничего не показывает. Пробирка еще не готова.
[Ответ]
Sandy 12:51 22.07.2014
Сообщение от RSoftware:
Потому что другие стороны никаких ФАКТОВ не представили.
Каких именно? насколько я знаю черные ящики еще никто не исследовал.
Сообщение от IvSkoi:
Потому что госдеп заявил, что обладает "неопровержимыми фактами", но никому ничего не показывает. Пробирка еще не готова.
Сдается мне там торговля идет на самом высшем уровне, а мы како бычно получаем то что нам на уши вешают.
[Ответ]
грамозека 12:54 22.07.2014
RSoftware, потому, что прежде чем говорить что то надо думать, поэтому на других сайтах - пусто. Что подтверждает - Минобороны РФ? Статья большая, а информации полезной ноль. Много, много буков направлено показать, что дескать украинцы имеют техническую возможность сбивать самолеты. Ну и что то из этого следует? Россия также имеет такие возможности сбивать самолеты над территорией Украины и намного большие. Автор почему об этом почему-то не сказал ни слова. Но иметь техническую возможность сбивать и сбивать это вещи, согласитесь немного разные.
[Ответ]
IvSkoi 12:57 22.07.2014
Кейти Сталлард, корреспондент Sky News:
«...они (МО РФ) напрямую бросают вызов США, заявляя, что не зафиксировали в регионе никакого запуска ракеты, хотя США утверждают, что имеют соответствующие спутниковые снимки. Они напрямую потребовали от американцев показать эти снимки, цитирую, «если они у них есть».
Согласитесь - звучит красиво! Требуют предъявить те самые "неопровержимые доказательства" и тем самым "бросают вызов США"!
[Ответ]
vlad_m 13:04 22.07.2014
Сообщение от грамозека: vlad_m, а при том, что факт сбитого самолета был ими озвучен и показан, только вот лошары не знали, что вальнули 777, а не грузовоз.
Они могли показать все что угодно, хоть хер посреди телевизионного экрана, но какое это имеет отношение к реальному положению дел? Еще раз говорю, факты и доказательства. Расшифровка черных ящиков, данные пендосовского спутника, данные нашего ведомства, независимое расследование ИКАО. Только тогда, можно говорить о виновном, но не сейчас, когда все основано на домыслах. Также у меня складывается такое ощущение, что ты рад малейшему поводу обвинить Россию в чем-либо. Зачем тебе это?
[Ответ]
Sandy 13:05 22.07.2014
Сообщение от грамозека:
Россия также имеет такие возможности сбивать самолеты над территорией Украины и намного большие.
Более того, Россия имеет техническую возможность давать целеуказания сепаратистам и судя по АН-26 это вполне себе делает.
[Ответ]
Spectator 13:05 22.07.2014
Сообщение от IvSkoi:
Согласитесь - звучит красиво! Требуют предъявить те самые "неопровержимые доказательства" и тем самым "бросают вызов США"!
Сообщение от Sandy:
Более того, Россия имеет техническую возможность давать целеуказания сепаратистам и судя по АН-26 это вполне себе делает.
А то, что США дает указание всей нынешней хохловерхушке тебя не сильно смущает? Или ты как всегда в одну калитку?
[Ответ]
grigor 13:08 22.07.2014
Сообщение от грамозека:
прежде чем говорить что то надо думать, поэтому на других сайтах - пусто. Что подтверждает - Минобороны РФ? Статья большая, а информации полезной ноль. Много, много буков направлено показать, что дескать украинцы имеют техническую возможность сбивать самолеты. Ну и что то из этого следует? Россия также имеет такие возможности сбивать самолеты над территорией Украины и намного большие. Автор почему об этом почему-то не сказал ни слова. Но иметь техническую возможность сбивать и сбивать это вещи, согласитесь немного разные.
грамозека, давай рассказывай как всё было - кто конкретно, из какой точки в пространстве, с помощью каких средств, по чьей команде был сбит МН - 17. Если не можешь привести неопровержимые факты, то дождись официального расследования, а пока засунь язык в ножны[Ответ]
vlad_m 13:09 22.07.2014
Сообщение от CLUBEN:
Поймали. Как и многих. Они же сбегли все.
...
Осталася последний -Гиркин.
Т.е. сопротивление почти подавлено? Тогда, кто блеать стрелял по боингу?
[Ответ]
Сообщение от Spectator:
бросают тем что нагло брешут.
Снимки со спутников предоставлены. Где снимки от сша? Кто брешет? Обама буквально сразу обвинил Россию, не дожидаясь расследования. Это не называется "брешет"? Почему? Потому что сша никогда не брешет?
[Ответ]
Spectator 13:13 22.07.2014
Сообщение от IvSkoi:
Снимки со спутников предоставлены. Где снимки от сша? Кто брешет? Обама буквально сразу обвинил Россию, не дожидаясь расследования. Это не называется "брешет"? Почему? Потому что сша никогда не брешет?