Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Слай:
На основании времени перехода к товарно-денежным отношениям.

Тащем-та меновую торговлю, она же бартер, до сих пор не отменили.

Сообщение от Слай:
Пушнину, мёд, дёготь...

Это уже готовый продукт, кроме разве что пушнины. Не станешь же ты ножки буша сырьем называть? И то - не сырым полуфабрикатом, а выделанной шкурой гнали. Вот лес и уголь - да, гнали как сырье. За соль не скажу, ибо не в курсе дела.

Сообщение от Слай:
Вот именно потому, что у кого-то было "не очень", а у нас завались.

Особенно нефти, да... как мне памятуется, худо-бедно нормально добывать ее начали только веке в 18. А центробежные насосы, позволившие поднять добычу до значимых величин так вообще незадолго до революции изобрели, году так в шестнадцатом.

Вопрос в другом - а что мы сейчас-то экспортируем? В основном, сырье и немного химии плюс оружие (традиционно), а не готовую продукцию:

"Евгений Гавриленков,
руководитель Бюро экономического анализа

Кроме нефти и газа, Россия сегодня экспортирует много видов металлов, промышленных полуфабрикатов, химических удобрений, лесоматериалов (целлюлозы, древесины). Только экспорт продукции ВПК дает 4 млрд. долл. ежегодной прибыли. Здесь достаточно широкий спектр, начиная от самолетов и кораблей и кончая автоматами.

Теоретически, мы можем экспортировать довольно много продукции, но, я думаю, на ближайшее время перечисленное мной останется основными видами экспорта. У России есть и другие экспортные возможности, но это мелочи, не сопоставимые по объему. Не исключено, что в ближайшем будущем мы сможем экспортировать зерно. У нас ведь в прошлом году уже был огромный урожай, но мы зерно не экспортировали. Думаю, причина в том, что в стране пока нет инфраструктуры, необходимой для экспорта зерна, нет навыков работы на этом рынке.

Что касается более сложных наукоемких продуктов, то отдельные предприятия могут их делать. Но это значимо только для самих предприятий, а никак не в масштабах экономики."

Сообщение от Vadag:
Это воспоминания Героя Советского Союза генерала армии Горбатова.
Где-то я встречал наброс про "в воспоминаниях про пытки не было" - такие набросы лучше проверять, прежде чем их использовать в качестве аргумента.
Ну, и во-вторых про камеры, издевательства и тюдю. Ключевой показатель ужасности системы тюрем - СМЕРТНОСТЬ среди заключенных. А по этому показателю мирный СССР сравнится с Бухенвальдом и Дахау образца 43-44 гг.

Ну-да , а потом так прям как из бухенвальда

Горбатов Александр Васильевич (1891-1973)
генерал армии, Герой Советского Союза

Сообщение от :
1945, июнь. — Назначение комендантом Берлина. Участие в Параде Победы. Встреча участников Потсдамской конференции.

1945, ноябрь. — Назначение начальником провинции Мекленбург и Западная Померания.

1946, февраль. — Избрание депутатом в Верховный Совет СССР.

1946, ноябрь – 1954. — Командование объединением и воздушно-десантными войсками. Избрание на XIX съезде кандидатом в члены ЦК КПСС.

1954–1958. — Командование войсками Прибалтийского округа.

1958–1973. — Деятельность в группе генералов-инспекторов Министерства обороны СССР.

Если вины не нашли по наветам востанавливали все и более.

Сообщение от Vadag:
Госпремия в первую очередь признание выдающихся достижений, а не бабло.

Вот и я о чем.

Садишся в машину и видишь стекла, это Сталинит- получена в свое вышеназваная премия премия, у чубайсика распил национального бабла и нет результатов.

Сообщение от vinhester:
Вот и я о чем.

О чем? Где госпремии за памятники Путину и фильмы о Чубайсе? Нету? Вот и молчите

Сообщение от vinhester:
Ну-да , а потом так прям как из бухенвальда

Воспоминания о пытках найдены? Найдены. И это не какой-то абстрактный Иван Иванович Иванов, которого могли придумать злобные либерасты для очернения "Великого", а очень даже известный исторический персонаж. Правда глазки колет? Ничего, привыкайте.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Вот так и ковалась экономическая мощь Страны Советов...
Желаете повторения?!

Это вы так обосновываете необходимость сохранения власти "Жуликов и воров" ? Так сказать метод Сванидзе-Млечина , но те то наверное на окладе , а у вас чисто энтузиазм ?
А вот статья по теме о "процветающей " с точки зрения автора экономике России , с этого же ресурса собственно
http://vrntimes.ru/news/view/3146-Kuda_lyetit_VASO.html

Интересно, как куют эк. мощь России Толян с Вованом. Трубы тянут по всему миру. Зин - а деньги, кто сбирает в кармашек? Это не экономическая мощь, а тупая, быстрая обогащаемость вованцев и толянцев

vinhester,
У немцев была сложная и запутанная система концлагерей.
Скажем так в том в общепринятой на сегодня системе таких лагерей было 20. Именно концентрационных лагерей распологавшихся на территории современной Германии,Польши,Австрии и Чехии. Именнно они входили в Главное управление войск СС и заключенные в них люди работали на различных объектах промышленности Германского рейха.За деньги работали,которые получало за них Главное управление войск СС. Как лагеря смерти они начали работать и получили свое название устоявшееся до сих пор только к концу 1942 года, да то не все. Лагерями смерти можно называть только Треблинку,Майданек,Освенцим,Берген-Бельзен,Собибор. Именно они работали как конвеер смерти.В других лагерях в частности Бухенвальде и отчасти в Дахау широкое применение газовых камер итд. не получило своего развития так как они находились все таки непосредственно в Германии. И немцы всетаки тщательно маскировали процесс "окончательного решения". К сталинским ИТЛ они никакого отношения не имеют-это разные лагеря.
Сталинские ИТЛ -это нечто среднее между трудовыми лагерями в предвоенной Германии по условиями труда и шталагами по смертности находившимися в подчинении СД и Зипо на оккупированных территориях. Кстати в упоминаемов Вадагом Бухенвальде сидели в основном коммунисты члены КПГ Германии.Так вот мало кто знаете-это вообще была тайна за семью печатями в свое время,но Гитлер в начале 1942-1943 годах выгнал коммунистов служить Рейху-в печально известную бригаду №36.Так вот немецкие коммунисты так хотели заслужить прощение ,что их коммунистов,расстреливали без суда и следствия наши военные приравнивая их к ССманам. Они хорошо покоммуниздили в селах псковщины,брянщины,белоруссии.Прав был Гитлер сказавший однажды,что из социал-демократа не получится хорошего национал-социалиста,а из коммуниста получится хороший национал-социалист или нацист по простому.

CLUBEN,
Ну и что из этого? ....все это сам хорошо знаю.
Слово ГУЛАГ, как таковое тоже появилось только в 1942г.
И условия там были далеко не такими как у фашистов, не надо.
Ну не стали-бы коммунисты разрабатывать сибирь такими методами, других видимо на тот момент в мире никто не придумал, и что ?

Сообщение от CLUBEN:
Треблинку,Майданек,Освенцим,Берген-Бельзен,Собибор

Cтояли-бы по сей день, но на територий руси, так?

Сообщение от HG:
А вот статья по теме о "процветающей " с точки зрения автора экономике России , с этого же ресурса собственно
http://vrntimes.ru/news/view/3146-Kuda_lyetit_VASO.html

Закрытие, препрофилирование или продажа нерентабельных предприятий во всём мире - заурядная повседневная практика.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Закрытие, препрофилирование или продажа нерентабельных предприятий во всём мире - заурядная повседневная практика.

Это конечно , но сравните количество и масштаб остановившихся и находящихся на грани производств с тем жалким списочком который вы выложили в первом посту и вам станет понятным откуда взялся этот "Миф о просираемой российской экономике" , если вы не член известной партий конечно ))

HG, Он просто далбоеб с больной фантазией!

Угу, конечно. Только если есть достаточное количество других предприятий по тому же профилю. А такие предприятия как ВАСО всячески дотируются государством во всех развитых странах. К коим мы, к сожалению, уже давно не относимся.

Сообщение от vinhester:
можно было послать туда под видом антинародной деятельности. Нет самих туда сошлют. Вот насобирают кого где и под предлогом

неужели вы таки признали что большинство дел были фальсифифицированы?

Сообщение от vinhester:
Слово ГУЛАГ, как таковое тоже появилось только в 1942г.

вообще то в 1930.
учите историю - мать вашу.

ага надо закрыть половину школ, и больниц, а в остальные только за хорошие бабки... тогда как раз будет смысл лям баксов вкладывать))) и может валли передумает)))) да и сегодня где то признались что высокотехнологичные предприятия не приносят огромной прибыли, они себя кое как поддерживают... прибыль приносят ресурсодобывающие и перерабатывающие))) а кто не может плавать пускай тонут... хотя фундаментальные исследования по сути всегда убыточны, и на западе таким уникальным предприятиям только помогают...

Сообщение от Sandy:
вообще то в 1930.
учите историю - мать ваш

Учи учить.

Сообщение от :
В дальнейшем это управление еще дважды переименовалось и в феврале 1941 получило закрепившееся название Главное управление исправительно-трудовых лагерей и колоний НКВД СССР

http://northural.ru/article/istoriya_gulaga/

Сообщение от Sandy:
неужели вы таки признали что большинство дел были фальсифифицированы?

Марк Твен, как-то сказал, что «существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика». Фальсифика***769;ция (лат. falsificatio, от falsifico — подделываю; итал. falsificare — подделывать) — подделка, изменение (обычно с корыстной целью) вида или свойства предметов.
Учи матчасть.

В чем корысть была освоения территорий своего государства?
И раз такой умный раскажи в каком государстве все так демократично и идеально, особливо в то время ?
Можешь дальше копать любимую статистику в поисках убиенных государством хоть в 11-м веке хоть в 21-м.
Одну мысль просто хочу довести , можно историю изучать но не срать на нее, вот и вся правда.
А глупость аппарата чиновников она всегда была и мотивы у нее разные.

Сообщение от vinhester:
Вот некоторое время и была у них лазейка, можно было послать туда под видом антинародной деятельности.

Сообщение от vinhester:
Суровое время не оправдываю, но и вранья слышать не очень хочется.

А Вы читайте внимательно.

Мой дед УЖЕ был на Сахалине. Он туда САМ поехал работать, ну и работал. Зачем было его сажать??? Он УЖЕ был там сам. И бабушка тоже была там сама (она там с дедом и познакомилась). Сама же туда и поехала, работать, по зову гос-ва. И не из Москвы какой, а из Сибири же, из Забайкайля. Вы считаете, она лучше стала работать, когда деда посадили, а она осталась одна с ребенком на руках - моей матерью?

Сообщение от telobezumnoe:
ага надо закрыть половину школ, и больниц, а в остальные только за хорошие бабки... тогда как раз будет смысл лям баксов вкладывать

Тут не надо мух с котлетами мешать: учреждения здравоохраниения и образования - некоммерческие по определению; по крайней мере, в этой стране.

Сообщение от Spectator:
если есть достаточное количество других предприятий по тому же профилю. А такие предприятия как ВАСО всячески дотируются государством во всех развитых странах.

Их, таки, есть у нас, и немало, и заказами они обеспечены: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/61369/
Может, дело не только в политике государства по отношению к отдельно взятому предприятию, но и в политике руководства этого предприятия?!

Сообщение от vinhester:
Пусть вам колет пишите галимать об узниках бухенвальда, а потом оказывается он и сам стал верохвным депутатом этой самой власти , во как , при тех же самых.

То, что одного из немногих сняли фальшивые обвинения, вовсе не означает, что этот человек не отсидел в лагерях 2 года, а еще полгода его не пытали, выбивая из него показания. Я вам специально привел пример известного человека, в словах которого нет смысла сомневаться.
Галиматья - она у вас в голове. А цифры - они неумолимы. Смертность в лагерях СССР мирного времени была сравнима со смертностью в Бухенвальде 43-44 годов (когда узникам начали подсыпать яд в пищу).

Сообщение от vinhester:
В дальнейшем это управление еще дважды переименовалось и в феврале 1941 получило закрепившееся название Главное управление исправительно-трудовых лагерей и колоний НКВД СССР
http://northural.ru/article/istoriya_gulaga/

Вы читать умеете?
В той же статье:

Сообщение от :
24 апреля 1930 по приказу ОГПУ было образовано Управление лагерями. Первое упоминание собственно о ГУЛАГе (Главное управление лагерей) можно найти в приказе ОГПУ от 15 февраля 1931 года.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Может, дело не только в политике государства по отношению к отдельно взятому предприятию, но и в политике руководства этого предприятия?!

Может дело в том что в цивилизованных странах при неадекватности (допустим) руководства его меняют? Не?
Государство выкупает предприятие, объявляет тендер на продажу, ищет тех кто сможет с пользой для государства им управлять, и т.д.
А тупо просрать и развалить то что стоит денег вообще-то и серьезных, это идиотизм полнейший.
И в очередной раз доказывает что руководство страны волнует только одно - тихо и мерно сосать нефтедоллары, создавая иллюзию развития. Ну там - открыть свечной заводик и месяц об этом кричать по всем каналам.

Сообщение от Gorilla:
Это верно. Китайский работник - мечта любого предпринимателя

Хорошо, по 16 часов в сутки и за 3000 рублей.

Сообщение от Gorilla:
Иномарку можно купить только за валюту.

Хм... А я рублями платил.
Кстати,

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Должно быть так: "Если я хорошо работаю и МОЮ ПРОДУКЦИЮ ПОКУПАЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ АППАРАТУРЫ, то я могу у этого производителя аппаратуры купить его продукцию"
"ТЫ мне- я тебе".
А если ты работаешь, хоть и хорошо, но результаты твоего труда не нужны никому, кроме соотечественников, то и покупать ты объязан только то, что эти соотечественники произвели, тогда страна будет богатеть!

Сообщение от zaratustra2:
вы сначала свою продукцию экспортируйте, а потом себе машину импортируйте. макроэкономика баланс любит.

Почему вы отказываете всем бюджетникам в возможности носить хорошую одежду, ездить на хороших машинах, пользоваться качественной аппаратурой?

Сообщение от Чёрный Дембель:
...лес, поташ, древесный уголь, лён, пеньку, зерно, кожи.

Про лес в XV не скажу - тогда ещё в Европе не всё вырубили, а остальное продукция с/х.

Сообщение от Sart:
Тащем-та меновую торговлю, она же бартер, до сих пор не отменили.

Паровые двигатели тоже, однако ж...

Сообщение от Sart:
Это уже готовый продукт, кроме разве что пушнины. Не станешь же ты ножки буша сырьем называть? И то - не сырым полуфабрикатом, а выделанной шкурой гнали.

Куриные окорочка не буду, т.к. этих кур сначала выращивали, а мёд и дёготь добывали в лесу.

Сообщение от Sart:
Особенно нефти, да... как мне памятуется, худо-бедно нормально добывать ее начали только веке в 18. А центробежные насосы, позволившие поднять добычу до значимых величин так вообще незадолго до революции изобрели, году так в шестнадцатом.

Почему Вы зацикливаетесь исключительно на нефти?
Нефть стала основой экспорта лишь в XX веке, а сырьё Россия экспортировала с момента своего появления.

Сообщение от Sart:
Вопрос в другом - а что мы сейчас-то экспортируем? В основном, сырье и немного химии плюс оружие (традиционно), а не готовую продукцию:

Как и 5 веков до этого.

Сообщение от Sart:
У нас ведь в прошлом году уже был огромный урожай, но мы зерно не экспортировали.

В прошлом году был самый низкий урожай за десятилетие, погоду все помнят. А не экспортировали зерно не из-за отсутствие я инфраструктуры, а из-за запрета на экспорт.

Сообщение от vinhester:
Ну не стали-бы коммунисты разрабатывать сибирь такими методами, других видимо на тот момент в мире никто не придумал

А при Столыпине туда ехали по собственному желанию... Может потому, что это было выгодно переселенцам.

Сообщение от telobezumnoe:
ага надо закрыть половину школ, и больниц, а в остальные только за хорошие бабки...

Вы относите школы и больницы к предприятиям? Как интересно.

Сообщение от vinhester:
В чем корысть была освоения территорий своего государства?

Ты пытаешься оправдать предпосялки репрессий притянутыми за уши идеями, мол репрессии нужны были для массового освоения Сибири - так вот это откровенное передергивание и беспардонная ложь.
Корысть же ФАЛЬСИФИКАЦИЙ в том что сверху СПУСКАЛИ ПЛАН по врагам народа и ты этот план должен был выполнить. Иначе сам пойдешь под статью - собственно тут мы и подбираемся к ПРИЧИНАМ репрессий - это была просто ЗАЧИСТКА в основном по КЛАССОВЫМ признакам причем неважно насколько человек РЕАЛЬНО виноват. (если ты не в курсе то в частности к некоторым НКВДшникам был применен так называемый "особый порядок" - когда без всякого суда и следствия человека расстреливали)

Сообщение от Sandy:
Ты пытаешься оправдать предпосялки репрессий притянутыми за уши идеями, мол репрессии нужны были для массового освоения Сибири - так вот это откровенное передергивание и беспардонная ложь.
Корысть же ФАЛЬСИФИКАЦИЙ в том что сверху СПУСКАЛИ ПЛАН по врагам народа и ты этот план должен был выполнить. Иначе сам пойдешь под статью - собственно тут мы и подбираемся к ПРИЧИНАМ репрессий - это была просто ЗАЧИСТКА в основном по КЛАССОВЫМ признакам причем неважно насколько человек РЕАЛЬНО виноват. (если ты не в курсе то в частности к некоторым НКВДшникам был применен так называемый "особый порядок" - когда без всякого суда и следствия человека расстреливали)

Ты видел непосредственно планы ?

Я бы скорее подумал о какой-то неявной мотивации: кто успешнее ловит врагов, тот активнее движется по лестнице.

Иначе бы не писал Сталин Хрущеву в ответ на доклад о успехал на этой ниве "Уймись, дурак".

Сообщение от Слай:
Паровые двигатели тоже, однако ж...

Разные вещи немного. Предпосылка "ты мне я тебе" с равным успехом применяется как в товарных отношениях, атк и в товарно-денежных... пока деньги чем-то обеспечиваются. Но это уже уход в экономику.

Сообщение от Слай:
Куриные окорочка не буду, т.к. этих кур сначала выращивали, а мёд и дёготь добывали в лесу.

Кхм. Без комментариев. Деготь вообще-то получают при сухой перегонке древесины, в лесу он не собирается.

Сообщение от Слай:
Почему Вы зацикливаетесь исключительно на нефти?
Нефть стала основой экспорта лишь в XX веке, а сырьё Россия экспортировала с момента своего появления.

Потому, что вокруг нее в основном и идут сейчас бряцания всем, чем попало. Ну и еще потому, что ее экспорт- база нашей экономики, чтоб ее... Насчет "с момента появления"... меня там не было, так что утверждать не берусь. Но в те года торговали всем и со всеми - в частности и сырьем, куда без него. Но именно что в частности

Сообщение от Слай:
Как и 5 веков до этого.

У Вас есть данные за все 5 веков? Пруф, пока что эти утверждения выглядят не совсем правдоподобно

Сообщение от Слай:
В прошлом году был самый низкий урожай за десятилетие, погоду все помнят. А не экспортировали зерно не из-за отсутствие я инфраструктуры, а из-за запрета на экспорт.

Приведенная цитата из довольно старой статьи - информация про экспорт зерна не актуальна сейчас, а отсечь ее не успел, пардон.

Сообщение от Auk:
Ты видел непосредственно планы ?

Я бы скорее подумал о какой-то неявной мотивации: кто успешнее ловит врагов, тот активнее движется по лестнице.

да нет, именно что были планы и разнарядки. Ну конечно были и такие, что старались их перевыполнить. А были и те, что старались не выполнять.
Вот моего деда, которого я упоминал выше собственно за это и посадили самого. Он был председателем поселкового совета, и на спущенную инструкцию составить и подать список врагов народа такой-то длины, отказался. Утверждая, что врагов у него в поселке и на производстве нет. тем более что производственные планы выполнялись.
За что сам и был посажен как враг.

Сообщение от Spectator:
Может дело в том что в цивилизованных странах при неадекватности (допустим) руководства его меняют? Не?

На госпредприятиях - возможно; в частных корпорациях - по усмотрению совета директоров, думаю.

ОАО ВАСО государством если и управляется, то очень странно:

Сообщение от :
ОАО «ВАСО» контролируется государством через ОАО «МАК „Ильюшин“» (30 % акций) и ОАО «АК им. С. В. Ильюшина» (27,1 % акций). Частным акционерам принадлежат 42,9 % акций. Председателем совета директоров является президент ОАО «Корпорация „Иркут“» Олег Фёдорович Демченко.

Здесь.

Сообщение от Spectator:
Государство выкупает предприятие, объявляет тендер на продажу, ищет тех кто сможет с пользой для государства им управлять, и т.д.

Если, действительно, можно ожидать от предприятия конкурентоспособной и востребованной продукции, а если нет?

Сообщение от Wally:
да нет, именно что были планы и разнарядки. Ну конечно были и такие, что старались их перевыполнить. А были и те, что старались не выполнять.
....
За что сам и был посажен как враг.

Дед молодец.
интересно - диссидентом стал ?

http://www.alebedev.ru/archive/61/64/5705.html?print=1
В вопросе о степени аффилированности ИФК со мной существует много, мягко говоря, недоразумений. ИФК, вопреки расхожему мнению, мне не принадлежит. Это — государственная компания. Её контрольный пакет (54% акций) принадлежит Росимуществу (38%) и государственному Внешэкономбанку (16%), представители которого всегда голосуют так, как предписывает директива Правительства. Поэтому председателем совета директоров является глава Роспрома Борис Алешин, тот самый, что недавно приезжал к вам в Воронеж.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Если, действительно, можно ожидать от предприятия конкурентоспособной и востребованной продукции, а если нет?

Что значит - а если нет? От человека можно что то ожидать или не ожидать. А предприятие можно перекраивать до бесконечности, и в этом, безусловно, есть смысл, если есть наработки и налаженное производство. Даже за отдельных людей держатся, если в них вложены деньги и время и есть потенциал, а тут на целое предприятие насрать.