Большой Воронежский Форум Mobile

Появление в Москве депортационного палаточного лагеря для мигрантов, в котором содержится уже около трех тысяч иностранцев, как и следовало ожидать, вызвало протесты российской либеральной общественности. У здания Федеральной миграционной службы РФ появились манифестанты с соответствующими плакатами. Особое негодование у них вызвало известие, что правительство планирует создать целую сеть подобных заведений по всей стране. Поговаривают, что будет построено 83 депортационных лагеря.

Либералы немедленно запустили в ход страшноватое слово «концлагерь», вызывающее у большинства населения прямые ассоциации с Великой Отечественной войной. Хотя так ли все ужасно? И идет ли это вразрез с международной практикой? К примеру, с той, которой придерживаются, например, Соединенные Штаты?
http://temydnya.mirtesen.ru/blog/438...ntslager-na-py [Ответ]

Сообщение от wlt:
Хотя так ли все ужасно?

Это ужасно...в этих лагерях должны сидеть работодатели и их помощники из УФМС [Ответ]

Ближний Товарищ,

Сообщение от :
Лермонтова и Пушкина

Я что-то упустил?
Лермонтов и Пушкин вырезали крестьян?

Коль уж речь пошла о вырезанных крестьянах, обрушьте что ли свой гнев на Ивана Урганта, которому принадлежит известное вражение про красных комиссаров, режущих жителей украинской деревни)))) [Ответ]

Сообщение от wlt:
Либералы немедленно запустили в ход страшноватое слово «концлагерь»

Пусть идут на куй. Пока их самих туда не подсадили - в качестве пассивных половых партнёров. [Ответ]

Чёрный Дембель,

Сообщение от :
Либералы ...

Сообщение от :
в качестве пассивных половых партнёров.

Так вот, откуда пошел термин "либераст" ))) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Это все мелкобуржуазные пережитки

не сыпь соль на сахер!

Сообщение от Sandy:
А вот это вообще интересный вопрос : для отдельной темы
Сдается мне система пожрала и Сталина пожрала и Хрущева с Брежневым и Горбачева пожрала да и Ельциным с Путиным не подавилась.
Но у нас же в народе как... Во всем царь виноват.

А до этого сожрала Романовых, а до них Рюриковичей? ) Хотя что-то в этом есть, наверное. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
А до этого сожрала Романовых, а до них Рюриковичей?

Напомнить при каком царе чиновникам назначили "кормление"?
Эволюция штука хитрая.. выживают лишь наиболее приспособленные чиновники. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ыщккн, приветствую. Можешь поподробнее по поправкам? А то не понял несколько, в чем возражения и причем тут Троцкий, который минимум с 27-го уже никто. Тут-то вся мякотка как раз в том, что с 29-30-го Сталин единоличный лидер и что он теперь невозбранно прется в вотчины смещенных. Аккурат к середине пятилетки. Вот и хочется посмотреть, что из этого получилось.

К показателям позже придем. Пока рассматриваем основные переломные моменты, и есть ли по ним возражения. Чтобы закрепить и больше не возвращаться.

И за скорость ответов - все ок. У нас чай не чятик (с)

Ну как. Ты вот что считаешь что раз с 27-го Троцкого поперли, то сразу все резко стало "не так"? А инерция? Я уже не трогаю вопросов троцкистов и саботажа. И потом почему "единоличный" то? Что Скрябин, например, был по твоему попкой? Я ведь к тому, что там ситуация настолько сложносоставная, что походу ты просто неправильно ставишь вопрос. Основные переломные моменты в ситуации, имхо конечно, произошли несколько раньше, типа назначения Рыкова на должность Предсовнаркома, назначения Фрунзе Пререввоенсовета, организация "ленинского призыва" в партию, ну и т.п. А то что ты считаешь "переломными моментами", как мне кааца, уже только следствия и рутинная техническая работа. Ну если уж взлетать совсем высоко-высоко. Либо я тебя просто не понял. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Напомнить при каком царе чиновникам назначили "кормление"?
Эволюция штука хитрая.. выживают лишь наиболее приспособленные чиновники.

А. Эвона ты про что. Ну, да. Номенклатура действительно прямым образом унаследовала все свойства "крапивного семени". А вот как эта фигня произошла - походу до сих пор толком никто не понимает. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Потому что даже в этом постановлении (хотя оно незаконно, ЦИК не мог менять УПК, законы принимает не ЦИК) указано, что дела рассматриваются СУДАМИ, аналогично и в конституции. А не разными тройками-двойками - абсолютно внесудебными органами (которые и навыносили очень большую долю расстрельных приговоров)

Центра́льный Исполни́тельный Комите́т СССР, (ЦИК СССР) — высший орган государственной власти СССР в 1922—1938, избираемый Всесоюзными съездами Советов и периодически собираемый на сессии в промежутках между Всесоюзными съездами Советов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...A1%D0%A1%D0%A0

Чо там ЦИК, как высший орган государственной власти, не мог? )

Хочу заметить, что власть в стране принадлежала Советам. И что высший орган этих самых Советов нарешал, то и было законно. Так как то.

Сообщение от Wally:
Слишком грамотный был, и законы хорошо знал. Адвокат, как-никак, хоть и из крестьян. Консультировал народ как должно быть по закону, панимаишь. И переписывался с кем не следовало. По профессиональным делам.

Кроме того, учился он с Ульяновым в Казанском универе... только вот Ульянова выгнали, а Родионова - нет. Может и знал еще чего не нужно?

Обращаю также внимание на дату реабилитации

т.е. выписочкой вы не располагаете. Я, кстати, не пытаюсь утверждать что ваш предок троцкист-оппортунист, просто указываю на сам подход "мой-дед-ничо-такова-сделать-не-мог-потому что-он- мой-дед". [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
как эта фигня произошла - походу до сих пор толком никто не понимает.

Ибо эволюция
чиновники в СССР они тоже не с неба свалились. Вирус он мутирует но остается вирусом [Ответ]

Три недели отдыхал-вернулся все на месте.
Рад видеть всех.
Хотя на океане так забывается обо всем. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Хочу заметить, что власть в стране принадлежала Советам. И что высший орган этих самых Советов нарешал, то и было законно. Так как то.

Высший орган - это съезд, и именно съезд утверждал законы.

ЦИК - высший орган ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти

Сообщение от Ыщккн:
т.е. выписочкой вы не располагаете. Я, кстати, не пытаюсь утверждать что ваш предок троцкист-оппортунист, просто указываю на сам подход "мой-дед-ничо-такова-сделать-не-мог-потому что-он- мой-дед".

Во-первых, он не мог быть троцкистом, так как был беспартийным.

Во-вторых, выписки, знаете ли, не давали, особенно когда "10 лет без права переписки". А в третьих, я же сказал, обратите внимание на дату реабилитации.
Реабилитация, между прочим, и означает - не виновен

Его сын, а моей жены дед, получил 15 лет лагерей (Норильск), но был в 1947 году реабилитирован. Вот его "выписку" увидеть удалось. Ему дали посмотреть. А прадед - кому давать? Сына тоже посадили, и дочерей, между прочим.

Может сейчас конечно и можно сделать запрос, но зачем? Что нам это даст? [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
А вот это вообще интересный вопрос : для отдельной темы
Сдается мне система пожрала и Сталина пожрала и Хрущева с Брежневым и Горбачева пожрала да и Ельциным с Путиным не подавилась.
Но у нас же в народе как... Во всем царь виноват.
А до этого сожрала Романовых, а до них Рюриковичей? ) Хотя что-то в этом есть, наверное.

Кстати, да. Давно задумывался, и не только я и прочие здесь присутствующие...

Короче, вот она. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Что Скрябин, например, был по твоему попкой?

Совершеннейший вечно второй без каких-либо амбиций стать первым, выдернутый из средних именно Джугашвили. Правда, и он в итоге оказался "антисталинцем" благодаря паранойе Главного.

Сообщение от Ыщккн:
Ну как. Ты вот что считаешь что раз с 27-го Троцкого поперли, то сразу все резко стало "не так"? А инерция?

Э нее. Инерция как раз в 27 закончилась. А поперли его еще в 24-м всем кагалом. Также и тут: рыковцам выдали в начале 29-го, но только к концу 30-го таки всех окончательно смели.

Сообщение от Ыщккн:
А то что ты считаешь "переломными моментами", как мне кааца, уже только следствия и рутинная техническая работа. Ну если уж взлетать совсем высоко-высоко. Либо я тебя просто не понял.

Я вообще-то о более простых вещах, что начало пятилетки было сделано и проводилось рыковским блоком, а корректировалось и оканчивалось сталинским и Сталиным во главе (после осуждения "правого уклона" и ослабления и потом выведения "рыковского блока"). На "инерцию" я заложился: приписываем результаты сталинцам не сразу после апреля 29-го, а с конца 30 - 31-го.

Но если глобально судить, то на мой взгляд, события 29-30го стали намного более определяющими для будущего страны, но это другая история и, если хочешь, об их определяющей роли тоже поговорим, но попозже.
Есть ли у тебя вопросы по поводу "рыковцы реализуют первую пятилетку до ~30-го, сталинцы ~после 30-го". Меня только это пока интересует. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Диагноз шизофрении

Что Вы!? Я лишь говорил о содержании. Но если Вы решили, что это Ваш диагноз - я не возражаю.

Сообщение от -=Женек=-:
Лермонтов и Пушкин вырезали крестьян?

А Сталин и Ленин? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Есть ли у тебя вопросы по поводу "рыковцы реализуют первую пятилетку до ~30-го, сталинцы ~после 30-го". Меня только это пока интересует.

Понял. Нет, пока что в твоем утверждение ничего вроде бы возражений не вызывает. И это таки настораживает. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Высший орган - это съезд, и именно съезд утверждал законы.

ЦИК - высший орган ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти

Во первых, между съездами, ЦИК мог (и как видим не только мог) принимать поправки к законодательным актам. Так что не только исполнительной. СССР того времени - это все таки не республика президентского типа. Не стоит на него автоматом переносить ее свойства.

Сообщение от Wally:
Во-первых, он не мог быть троцкистом, так как был беспартийным.

Во-вторых, выписки, знаете ли, не давали, особенно когда "10 лет без права переписки". А в третьих, я же сказал, обратите внимание на дату реабилитации.
Реабилитация, между прочим, и означает - не виновен

Его сын, а моей жены дед, получил 15 лет лагерей (Норильск), но был в 1947 году реабилитирован. Вот его "выписку" увидеть удалось. Ему дали посмотреть. А прадед - кому давать? Сына тоже посадили, и дочерей, между прочим.

Может сейчас конечно и можно сделать запрос, но зачем? Что нам это даст?

Во первых, очень даже мог. Несмотря на.
Во вторых, вы же как я понял интересуетесь историей своей семьи? Нет? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Кстати, да. Давно задумывался, и не только я и прочие здесь присутствующие...

Короче, вот она.

да не... эт ты чот совсем уже... [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Во первых, между съездами, ЦИК мог (и как видим не только мог) принимать поправки к законодательным актам. Так что не только исполнительной. СССР того времени - это все таки не республика президентского типа. Не стоит на него автоматом переносить ее свойства.

То, что такая практика сложилась, не значит, что она была легитимной. ЦИК поправки принимал, но утверждаться они должны были съездами. Я понимаю, проштамповали бы, но все же...
Во-вторых, с 1936 года органом высшей власти, законодательной в первую голову, был Верховный Совет. Но это не суть. Пустой спор.

Главное, что даже это постановление утверждает, что дела должны рассматриваться судами. И в конституции, и в УПК и в других легальных документах нет замены судов какими-то двойками-тройками.

А как видно, расстреляла прадеда моей жены какая-то тройка. Где здесь легитимность?

Сообщение от Ыщккн:
Во вторых, вы же как я понял интересуетесь историей своей семьи? Нет?

Да, интересуюсь. И что?
Мы знаем что его расстреляли в 1937 году, и захоронили в безымянном общем захоронении, причем даже неизвестно где. В Мордовских лесах. Найти уже невозможно, это пытались. За "антисоветскую деятельность". Этого более чем достаточно. Причем реабилитировали в 1952 (!). Это значит, что даже по стандартам того года (вспомним, тогда еще шли посадочные кампании другой волны) он был невиновен.

Что нам дает знание в чем обвиняли деда? В польско-японском "шпионизме", между прочим. Это хирурга районной больницы в мордовской глуши, в городке Ардатов. Ну не смешно? Да, хорошего хирурга, заслуженного, с образованием, стремящегося повышать свою квалификацию. Отправили тачку катать в Норильск. То-то народное хозяйство выиграло от такого!

Да мне насрать на все эти "обвинения" и розами засыпать! Начинать с ними спорить и разбирать - это вставать с ними на один уровень. Зачем нам так себя унижать? [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Как это было. Сентябрь 2010.
Красный и Соло закрывают торговые сети и устраивают дефицит.

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...%F1%F1&page=67

Врать-то не надо. Я говорил о принципиальной возможности устроить дефицит - при нынешней централизации розницы. Которая централизована ничуть не хуже, чем при Советской власти, только находится все в частных руках. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Врать-то не надо. Я говорил о принципиальной возможности устроить дефицит - при нынешней централизации розницы. Которая централизована ничуть не хуже, чем при Советской власти, только находится все в частных руках.

и сколько торговых сетей сейчас в Воронеже?
и как технически можно устроить дефицит? [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
поправки к законодательным актам.

не противоречащие Конституции, так?

Сообщение от Ыщккн:
Понял

ну отлично. Вот для затравки (Это все взято из книги "ИСТОРИЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР 1929-1932 гг. Документы и материалы", Издательство Наука, Москва, 1970, любезно оцифрованной сталинистами):

Из конъюнктурного обзора Госплана СССР о выполнении народнохозяйственного плана за 1931 г.

Из конъюнктурного обзора ЦУНХУ СССР о выполнении народнохозяйственного плана за январь - октябрь 1932 г.

Смотреть предлагаю по основным показателям, которыми все так гордятся, а именно чугун, сталь, прокат. (в первой ссылке - таблицы 13,14, во второй табл. 7-9) - именно их Сталин в 30-м предлагал увеличивать. Можно и по тракторам, и по нефти, но тогда совсем долго получится (там вообще черт ногу сломит). А первые 3 еще очень характерны и инфы по ним полно (предмет гордости, как никак), да и именно их в первую очередь вождь в 30-м требовал увеличивать. Вот и посмотрим, что из этого получилось и какой ценой.

Обрати внимание, что
а) В 1931 году пошел завал плановых показателей на ~20% при фактическом выполнении и даже перевыполнении на 5-10% в предыдущие 2 года.
б) во втором отчете нет ни одной конкретной цифры в тоннах, не говоря о сравнении с планом (хотя вроде и называется "о выполнении плана"), да и вокруг таблиц "речи длинные пустые". То есть, уже начали темнить. И далее ты тоже никаких сравнений итогов с тем, что хотели получить, нигде не найдешь. Но ничего. Есть разбивка по годам в Отчете ЦУНХУ СССР о выпуске важнейшей продукции промышленности СССР за 1928/29-1932 гг. в абсолютных цифрах. А относительные мы и так высчитаем.

Осталось найти абсолютные цифры за 1933 год и плановые показатели. Так как это уже вторая пятилетка, т.к. первая типа выполнена за 4 года и 3 месяца, то придется пользоваться уже другими книгами

Обращаемся к скану статсборника СССР в цифрах 1935, разделу промышленность (осторожно, тяжелый PDF), таблице 14.

В итоге сводим все в одну таблицу (см. аттач, показатели выпуска в тыс. тонн)

Запомним эти цифры.
Осталось найти плановые показатели по годам (которые добрые сталинисты, почему-то, не цифруют) чтобы перевести в % выполнения плана, или сразу этот % (как мы нашли для 29-31 годов) . Если не найду более-менее официальные (не перепост жжшечки на неоцифрованный архив, а именно либо оригиналы, либо что-то типа "Истории индустриализации", выпущенной в СССР), то придется тащиться в Никитинку. Не, конечные цифры обоих планов известны, но хочется увидеть все в динамике.

З.Ы. 2all если у кого-то есть дома такие книги:
http://books.google.ru/books/about/%...AJ&redir_esc=y
http://books.google.ru/books?id=KPzT...ed=0CD0Q6AEwAw
то маякните, плз. А то переться в Никитинку так неохота..
Изображения

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 9
Размер: 25.3 Кб
ID: 2287803

[Ответ]

Я родилась 19 августа 1924-го года в таежном селе Николаевское Улетовского района Читинской области. В отличие от современных девчонок, у нас не было ни дискотек, ни ночных клубов, нельзя было до 16 лет ходить на вечерние сеансы в кино. Но в то же время имелась большая кружковая работа военно-патриотической направленности – все стремились получить значки «Ворошиловский стрелок», ГСО, ГТО, ПВХО. Сдавали зачеты, и чем больше в классе было значкистов, тем выше он ценился, хотя, конечно же, успеваемость играла столь же важную роль.

Папа у меня был коренным охотником, мы жили в тайге, имели крепкое хозяйство, поэтому, когда вступали в колхоз, имелось две коровы, быки. Быков папа добровольно сдал в колхоз, и стал работать в артели «Союз Пушнины». Все, что они добывали, сразу же сдавали в пункт приема пушнины, для охотников такая система оказалась очень удобной, у нас было восемь собак, так даже на собак давали норму питания, отец мешками привозил крупу, тогда в селе не было электричества, нам выдавали керосин, в общем, все, что необходимо для жизни. В моем детстве жизнь оставалась дремучей и несовершенной. У нас даже школы никакой не было поблизости. Ребята шли в школу крестьянской молодежи, в которой оканчивали пять-шесть классов, и уже сами преподавателями становились в каждой деревне и ходили по хаткам. Вместе со мной и мама, и бабушка учились, расписывали буквы в тетради, и вскоре стали расписываться в бумагах.

Из церкви сделали клуб, рядом установили рупор, то есть появилось первое радио. Но какая радость была, когда зажглась первая лампочка на селе! Как мы бежали за первым автомобилем, появившимся в 1930-е годы! Страна развивалась такими темпами, что «пятилетка в четыре года» стало не просто девизом, а реальностью. Это была наша суть, все делалось открыто и искренне, родители работали от всей души. Мы всегда ждали 1 октября, когда происходило небольшое снижение цены на продукты. С 1 апреля падали цены на молоко, на яйца. Никто голодным не был, даже в 1933-м году, когда прошла такая мощная саранча, что у нас ни лебеды, ни деревьев не осталось. Черной тучей летели, останавливались на поле, оставляли после себя зеленых червей и тучей набрасывались на другое село. Уничтожалось все. И те же кулаки, которые припрятали в стогах мешки крупы или какой-нибудь муки, все доставали, разливали по кружкам и тем кормили нас, детей, чтобы ребятишки голодными не были. Такое было братство и сплочение в селе.
Это из воспоминаний о войне Старчукова (Шебаршина) Мария Яковлевна
Впервые опубликовано 05.07.2013
http://avia.mirtesen.ru/blog/4348470...ovlevna/?pad=1 [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Осталось найти плановые показатели по годам

В общем то как я посмотрю ты не смотришь.
В чём секрет экономического и индустриального взлёта СССР в 1929-1941 годах? Как удалось за две пятилетки построить 8 000 предприятий и создать оборонный щит страны? Правдивы ли разговоры об "ограблении крестьянства" и помощи западных стран Сталину? Что позволило быстро восстановить экономику после войны 1941-45 годов? Почему при Сталине не было инфляции и снижались цены? Почему рос золотой запас? Почему нигде не изучается феномен "переводного рубля", обслуживавшего 25% мировой торговли? Почему не рассматривается опыт Советского Союза в строительстве экономики? Я уже давал этот пост. Никто о нем даже не упомянул. Смотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=BXJroW9fPqs [Ответ]

Михаил Хазин: если бы Сталин ещё лет 10 прожил... Достаточно интересное мнение
http://www.youtube.com/watch?v=1ox9GHEKGnM [Ответ]

Сообщение от Wally:
То, что такая практика сложилась, не значит, что она была легитимной. ЦИК поправки принимал, но утверждаться они должны были съездами. Я понимаю, проштамповали бы, но все же...

Нуда, нуда, практика порочная уже тем что не соответствует вашему представлению о том "как правильно" )

Сообщение от Wally:
Да мне насрать на все эти "обвинения" и розами засыпать! Начинать с ними спорить и разбирать - это вставать с ними на один уровень. Зачем нам так себя унижать?

Ага. Именно что насрать. А на меня тут кой кто помниццо тянул за глумление и все такоэ... и за правду чота ктой-та в соседней теме тельники рвет пачками... дада... [Ответ]