Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Wally:
Предыдущую Россию власти конечно просрали... лишь потому, что не ожидали такого беспринципного, аморального врага изнутри

враг непременно должен быть морален? (риторически конечно)

Сообщение от Wally:
Насчет первого совсем не уверен. У РИ сфера влияния тоже была ого-го, а насчет промышленности, так и без большевиков бы было не меньше, я уверен. А может и больше, а главное - эффективнее.

1)насчет первого, царь батюшка врятли превратил Польшу в надежного соседа, а ИВС соц лагерь - как-никак а беспрецендентное в истории "предполье" + тупоприсовокупленые земли на западе и на ДВ.
2)Как-то РИ не смогла использовать своё влияние себе во благо в ПМВ, а даже наоборот - развалилась: когда по закону военного времени надо было головы рубить, царь либеральничал.
3)Цари не смог бы так жестоко порубать крестьянство на пользу прома, а обильно размноженные проходимцы не сделали бы производство эффективным. Вспомните сколько получил капитан Мосин за свою винтовку, а сколько Наган, за то что Мосин использовал некоторые его технические решения, в то время как разработка оружия - это всегда использование каких-то ранее разработанных вещей.
Так что мечты: вот еслибы враги были мягче, то наш царь огого - пусты в своем основании. Царь был объективно слаб в то критическое время, в результате чего к власти пришли откровенные преступники и человеконенавистники, и как водится в джунглях - победил сильнейший из них, со всеми его дальнейшими "+" и "-" для страны. [Ответ]

Сообщение от BV:
ага, сын зарегистрировался, а папа пользуется его профилем, да?

Плыви, плыви, зеленое...

Про Сталина есть чего сказать? [Ответ]

Сообщение от miha030880:
ничего в жизни добиться не могут - отсюда и зависть, и желание быть в СТАДе. А как же - в стаде не так заметна полная никчемность отдельных персонажей.
Нужен тебе ХОЗЯИН ? Погоняла?

работаю сам на себя, денег на жратву хватает и ещё иногда остаётся, папы нету, всего в жизни добивался сам и никто мне не указ, друзей полно - я неудачник? [Ответ]

Сообщение от miha030880:
умиляет вот такой вот типаж современных неудачников.
ничего в жизни добиться не могут - отсюда и зависть, и желание быть в СТАДе. А как же - в стаде не так заметна полная никчемность отдельных персонажей.
Нужен тебе ХОЗЯИН ? Погоняла?
да, пжаласта

И это говорит человек из паствы. Жжоте. [Ответ]

Сообщение от gr:
1)насчет первого, царь батюшка врятли превратил Польшу в надежного соседа, а ИВС соц лагерь как-никак а беспретендентное в истории "предполье" + тупоприсовокупленые земли на западе и на ДВ.

Польша была не соседом, частью Империи. Также как и Финка и Аландские о-ва. Предполье Сталина прожило 40 лет. царское предполье продержалось дольше. На ДВ коммунисты начиная со Сталина пошли на огромную раздачу слонов, отдав Китаю все, что принадлежало нам по договорам, начиная с КВЖД и портов. Турции подкинули пол-турции - всю Карскую область, Трабзон и т.д. Просрали Шпицберген. Российская Империя имела огромное влияние в Греции, Италии, на Святой Земле, в Эфиопии, на Тихоокеанских островах. Так чта... не все очевидно

Сообщение от gr:
3)Цари не смог бы так жестоко порубать крестьянство на пользу прома, а обильно размноженные проходимцы не сделали бы производство эффективным. Вспомните сколько получил капитан Мосин за свою винтовку, а сколько Наган, за то что Мосин использовал некоторые его технические решения, в то время как разработка оружия - это всегда использование каких-то ранее разработанных вещей.

Царю не надо было рубать крестьянство. Столыпин уже все сделал. Община стала распадаться, выделялись эффективные хозяйственники, остальные шли в наемные рабочие, в отходы. плюс массовое переселение и освоение Сибири. Году к 20му -22му, если бы не революция и гр.война, Россия была бы ведущей европейской промышленной державой. А Германия после поражения на обе стороны не имела бы никаких шансов на реванш, да и на нацистов.

Сообщение от gr:
враг непременно должен быть морален? (риторически конечно)

От внешнего врага ожидают чего угодно. Хотя в то "полурыцарское" время дже от внешнего ожидали некоторй морали. Ну а от внутреннего ожидали по крайней мере любви к Родине и заботы о ней. Того, что придет, что будет желать поражения и гибели своей Родины никак не ожидали. Что будет готово принести ее в жертву ради абстрактных непроверенных идей, нет, не ожидали

Сообщение от gr:
2)Как-то РИ не смогла использовать своё влияние себе во благо в ПМВ, а даже наоборот - развалилась: когда по закону военного времени надо было головы рубить, царь либеральничал.

Хорошо судить задним умом. Либеральничал, да просто потому, что совесть была и мораль. А тот у кого ее нет всегда в заведомо выигрышной позиции относотельно того у кого есть. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
И это говорит человек из паствы. Жжоте.

+1
какая разница о каком хозяине страстно мечтать [Ответ]

Сообщение от Wally:
Польша была не соседом, частью Империи. Также как и Финка и Аландские о-ва.

странное преполье , у ИВСа вон под Берлином танковая армия торчала.

Сообщение от Wally:
царское предполье продержалось дольше.

этож сколько после ухода царя предполье просуществовало?

Сообщение от Wally:
На ДВ коммунисты начиная со Сталина пошли на огромную раздачу слонов, отдав Китаю все, что принадлежало нам по договорам, начиная с КВЖД и портов.

только по какому пути пошел Китай?

Сообщение от Wally:
Турции подкинули пол-турции - всю Карскую область, Трабзон и т.д. Просрали Шпицберген.

ну не пол, но главные идеолог (конец рабочего дня, из головы вылетела фамилия) революции в РИ на фоне внешней агрессии приехал из Турции, значит был должен, но это было до ИВС, а вот ИВС в 41-м на пол Ирана шагнул

Сообщение от Wally:
Царю не надо было рубать крестьянство. Столыпин уже все сделал. Община стала распадаться, выделялись эффективные хозяйственники, остальные шли в наемные рабочие, в отходы. плюс массовое переселение и освоение Сибири. Году к 20му -22му, если бы не революция и гр.война, Россия была бы ведущей европейской промышленной державой.

большие сомнения, ИВСу с 29 года пришлось жестоко давить крестьянство, чтоб к 40-му обеспечить пром потеннциал соизмеримый со амерским. Коенчно путь продуманного реформаторства более правильный, хотяб по тому что не преступный в своей сути, но на это ушлоб десятилетия, а когда царь просрал главного идеолога реформ, а потом и страну - пришел главный пахан. Кстати тоже повод задуматься идеологическим подрывникам - в большой стране, много паханов, они быстро возникают и чем в более жестоком противостоянии они вырастают. тем сильней они потом.

Сообщение от Wally:
От внешнего врага ожидают чего угодно. Хотя в то "полурыцарское" время дже от внешнего ожидали некоторй морали.

рыцари по мне те же бандиты, что сегодлняшние сомалийские пираты, только PRом еще занимались

Сообщение от Wally:
Ну а от внутреннего ожидали по крайней мере любви к Родине и заботы о ней. Того, что придет, что будет желать поражения и гибели своей Родины никак не ожидали. Что будет готово принести ее в жертву ради абстрактных непроверенных идей, нет, не ожидали

да уж, волка в овечьей шкуре не ожидали - профессионалы

Сообщение от Wally:
Хорошо судить задним умом. Либеральничал, да просто потому, что совесть была и мораль.

Для руокводителя это крайне мало, нужна еще и ответсвтенность.

Сообщение от Wally:
А тот у кого ее нет всегда в заведомо выигрышной позиции относотельно того у кого есть.

только на уровне личных отношений, а когда есть третья сила, к-рой не нужна мораль, и даже PR, ибо изначально преступна... - в терроре 20-х и 30-х есть косвенная вина царя. [Ответ]

Wally, вы как всегда в своем репертуаре, а потом сама вежливость я поражаюсь вашему умению вы гипноз давно практикуете? [Ответ]

Сообщение от gr:
странное преполье , у ИВСа вон под Берлином танковая армия торчала.

Сообщение от gr:
этож сколько после ухода царя предполье просуществовало?

Ну, при царе танков не было еще, когда то предполье создавалось. Так что хватало. Армия торчала ведь там, что сейчас Польша. И царское предполье продержалось с момента создания (ну пусть с самого последнего раздела в 1795 году, ладно пусть даже с посленаполеоновского восстановления в 1814 году) вплоть до самых коммунистов, которые этой самой Польше все и просрали для начала, а потом в великими жертвами собирали обратно. А при том царе армия торчала и в Париже, и что? По Швейцарии и Италии лягушатников гоняли...
Так что царское предполье более 100 лет пробыло, пока его комми не слили.

Сообщение от gr:
только по какому пути пошел Китай?

И? Куда пришел? Какая разница по какому пошел - вырастили себе конкурента-соперника, а временами и прямого врага. Китай - они чистые прагматики, делают как им лучше.

Сообщение от gr:
ну не пол, но главные идеолог (конец рабочего дня, из головы вылетела фамилия) революции в РИ на фоне внешней агрессии приехал из Турции, значит был должен, но это было до ИВС, а вот ИВС в 41-м на пол Ирана шагнул

А ну да, ну да. Кемалю Ататюрку оружие гнали поездами, армию вывели бросив все снаряжение, бедных армян отдали на заклание, турки чуть в Ереван не вошли... да без этой коммиевкой поддержки и Стамбул бы туркам было не удержать, когда греки их с другой стороны шерстили

А с Ираном... шагнул-то ИВС туда по договору 21го года, который подтверждал это право России, которое было у нее аж с Тукманчайского мирного договора 1828 года (Грибоедовского). Только вот при этом еще и просрали российские военные базы там и много чего интересного, крепость Абас-Абад например, с территорией вокруг, и сколько еще всего..

Сообщение от :
Российское Советское Правительство отказывается поэтому от всяких прав на займы, предоставленные Персии царским правительством, и объявляет таковые займы недействительными и не подлежащими оплате. Оно отказывается также от всех требований на пользование теми государственными доходами Персии, коими гарантировались сказанные займы.

Российское Советское Правительство... передает...в полное владение персидского народа денежные суммы, ценности и вообще актив и пассив Учетно-Ссудного Банка Персии, а равным образом движимое и недвижимое имущество означенного банка, находящееся на территории Персии.

Российское Советское Правительство безвозмездно передает в полную собственность персидского народа следующие русские сооружения:

а) шоссейные дороги Энзели - Тегеран и Казвин - Хамадан со всеми относящимися к этим дорогам землями, постройками и инвентарем;

б) железнодорожные линии Джульфа - Тавриз и Софьян - Урмийское озеро со всеми постройками, подвижным составом и другим имуществом;

в) пристани, товарные склады, пароходы, баржи и другие транспортные средства на Урмийском озере, со всем относящимся к ним имуществом;

г) все выстроенные бывш. царским правительством в пределах Персии телеграфные и телефонные линии со всем имуществом, зданиями и инвентарем;

д) порт Энзели с товарными складами, электрической станцией и другими постройками.

Обе Высокие Договаривающиеся Стороны согласны, что с момента подписания настоящего договора они будут в равное степени пользоваться правом свободного плавания по Каспийскому морю под своим флагом.

Обратите внимание на последний параграф. До этого Персии заопрещалось иметь на каспии военные корабли, и тоговый флот ограничивался тоннажом общим и отдельных судов, фактически низводя их до рыбацких баркасов.

Так вот комми шагали... аж штаны трещали

Сообщение от gr:
большие сомнения, ИВСу с 29 года пришлось жестоко давить крестьянство, чтоб к 40-му обеспечить пром потеннциал соизмеримый со амерским.

Конечно пришлось, ведь с 1914 года реформа Столыпина не шла. А главное, комми ее продолжать все одно не могли, ибо она создавала не только пролетариат, а сильный класс независимых граждан на земле.
Ну в 40м потенциала, сравнимого с амерским и не было. Даже в лучшие хрущные времена на самом пике добрались лишь до ~60% от амеров. Но в Европе-то могли стать первыми запросто. Особенно если учесть поражение Германии в войне. Да не выйди Россия из войны в 17м, немцы бы до конца 18го не дотянули, в самом начале бы сломались. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Про Сталина есть чего сказать?

с дилетантом общаться устал, извиняй [Ответ]

Сообщение от Wally:
Ну, при царе танков не было еще, когда то предполье создавалось. Так что хватало. Армия торчала ведь там, что сейчас Польша. И царское предполье продержалось с момента создания (ну пусть с самого последнего раздела в 1795 году, ладно пусть даже с посленаполеоновского восстановления в 1814 году) вплоть до самых коммунистов, которые этой самой Польше все и просрали для начала, а потом в великими жертвами собирали обратно. А при том царе армия торчала и в Париже, и что? По Швейцарии и Италии лягушатников гоняли...

и долго войска были под Парижем? - к стати действително вопрос: понятно что заставило нас вывести войска из Германии, а что тогда заставило вывести войска и как долго они там простояли? - може войска в чужой стороне - это какой-то пусть и весомый но времменный бонус?

Сообщение от Wally:
пока его комми не слили

)) комяки обидятся могут. а большевикам топор в причинное место.

Сообщение от Wally:
И? Куда пришел? Какая разница по какому пошел - вырастили себе конкурента-соперника, а временами и прямого врага. Китай - они чистые прагматики, делают как им лучше.

врят либ такая страна шлаб почьему-то пути, уж больно велика и самодостаточна, а вот то что они пошли по пути, противного нашим врагам - это хорошее завоевание.

Сообщение от Wally:
А ну да, ну да. Кемалю Ататюрку оружие гнали поездами, армию вывели бросив все снаряжение, бедных армян отдали на заклание, турки чуть в Ереван не вошли... да без этой коммиевкой поддержки и Стамбул бы туркам было не удержать, когда греки их с другой стороны шерстили

Сообщение от Wally:
А с Ираном... шагнул-то ИВС туда по договору 21го года, который подтверждал это право России, которое было у нее аж с Тукманчайского мирного договора 1828 года (Грибоедовского). Только вот при этом еще и просрали российские военные базы там и много чего интересного, крепость Абас-Абад например, с территорией вокруг, и сколько еще всего..

Никто не спорит о преступности по отношению к России деяний большевиков, и всё что вы привели характеризуется как раз до сталинским временем. Давайте дифференцировать. Я понимаю, что как госруководители Сталин и НикII радикально противоположны (как по производительности, так и по жестокости) но давайте не передергивать, а сравнивать именно эти две личности, у нас ведь из-за них спор.

Сообщение от Wally:
Конечно пришлось, ведь с 1914 года реформа Столыпина не шла. А главное, комми ее продолжать все одно не могли, ибо она создавала не только пролетариат, а сильный класс независимых граждан на земле.
Ну в 40м потенциала, сравнимого с амерским и не было. Даже в лучшие хрущные времена на самом пике добрались лишь до ~60% от амеров. Но в Европе-то могли стать первыми запросто. Особенно если учесть поражение Германии в войне. Да не выйди Россия из войны в 17м, немцы бы до конца 18го не дотянули, в самом начале бы сломались.

опять соб-сно тоже самое. Большевицкие реформы крестьянства опирались ИМХО только на один мощный инструмент - пулемет. Но какое это имеет отношения к эпохи Сталина?
Я писал сравнимым, а не равным. в 40-и мы уже имели самое мощное производство в Европе, а если судить по войне, то по количеству произведенного оружия мы не уступали штатам, конечно страдала гражданская продукция, но так у нас и заводы бомбили и эвакуировали (что как известно равносильно пожару). Весь хрущевский пром потенциал - это 99% сталинского + сталинская система управления государством, к-рую м-ак Хрущ смог только довести до абсурда. [Ответ]

Сообщение от gr:
и долго войска были под Парижем? - к стати действително вопрос: понятно что заставило нас вывести войска из Германии, а что тогда заставило вывести войска и как долго они там простояли? - може войска в чужой стороне - это какой-то пусть и весомый но времменный бонус?

Вот не знаю. Но вывели в конце 13го-начале 14го. И зря, так как к Ватерлоо не успевали, и вся слава в итоге досталась бриттам. Ну тогда вообще свои армии за границами никто как-то не держал

Сообщение от gr:
врят либ такая страна шлаб почьему-то пути, уж больно велика и самодостаточна, а вот то что они пошли по пути, противного нашим врагам - это хорошее завоевание.

Тем более. Китай всегда пошел бы по своему собственному пути, подачки были не важны. А договоры они всегда соблюдали аккуратно. Могли бы Гонконг и Макао сглотнуть в одно движение сто раз, но не делали этого до самого конца договора. Так бы и наши базы, фактории, колонии, порты и дороги там были.
Кстати, коли уж о ДВ говорим - сегодняшний раздрай с Япониией - это тоже ИВСа дело. не хрена было манкировать подписание договора вместе с янками. Тогда джапы легко шли на уступки. А теперь с островами такая вот бодяга.

Сообщение от gr:
Никто не спорит о преступности по отношению к России деяний большевиков, и всё что вы привели характеризуется как раз до сталинским временем. Давайте дифференцировать. Я понимаю, что как госруководители Сталин и НикII радикально противоположны (как по производительности, так и по жестокости) но давайте не передергивать, а сравнивать именно эти две личности, у нас ведь из-за них спор.

Простите, а почему с Ники2? Давайте вот с А3 сравним?
Сталин и в те большевистские времена был в правительстве. так что и за те косяки несет такую же ответственность.
Но если уж персонально, то... вот чисто его дела - национальная нарезка Советского Союза. Куча нынешних проблем идет как раз оттуда. Почему к Чечне прирезали все равнинные земли и Терский хребет с надтеречными казаками? Почему Нахичевань оказался в Азербайджане, да и карабах тоже? Почему Абхазия в Грузии? Почему Уфа в Башкирии - этого никогда не было. Почему у русских нет национальной территории? Почему Алтай у Казахов, да и весь северный, западный и восточный Казахстан? В городе Уральске казахов до этого видали лишь на картинках. И это ышшо не все. С каких пор Слобожанщина оказалась на Украине, да и Новороссия и Донбасс тож? Это все Сталин. это все его дела. Малость попозже, когда отдерибаники кусок от Польши, почему это он оказался в Литве? Ну ладно, Львов, западная Белоруссия... Но Вильно? Но Мемель? Но Либава? Почему в Литве, а не в России?
А пройдемся еще по автономным республикам, краям и областям? Там тоже можно мнооого вопросов задать

Сообщение от gr:
опять соб-сно тоже самое. Большевицкие реформы крестьянства опирались ИМХО только на один мощный инструмент - пулемет. Но какое это имеет отношения к эпохи Сталина?

Так и реформы эти и инструмент как раз при Сталине в ход пошли

Сообщение от gr:
если судить по войне, то по количеству произведенного оружия мы не уступали штатам

Штатам мы конечно сильно уступали. Особенно если например учесть, что половина взрывчатых веществ в СССР получалась из Штатов во время войны, хорошая доля самолетов, немало и танчиков, плюс важнейшее сырье - редкоземельные металы и т.д. для легирования брони, алюминий чуть не весь. А Штатам никто не помогал, а они вначале потеряли чуть не пол флота сходу.

Сообщение от gr:
Весь хрущевский пром потенциал - это 99% сталинского + сталинская система управления государством, к-рую м-ак Хрущ смог только довести до абсурда.

Нет, при хруще много тоже развивали, практически всю ракетную промышленность например. А сколько народнопотребительской - машины для народа появились. Промышленное домостроение тоже. Развивалась электронная промышленность вовсю, химическая и т.д. [Ответ]

Сообщение от gr:
Коенчно путь продуманного реформаторства более правильный, хотяб по тому что не преступный в своей сути, но на это ушлоб десятилетия, а когда царь просрал главного идеолога реформ, а потом и страну - пришел главный пахан. Кстати тоже повод задуматься идеологическим подрывникам - в большой стране, много паханов, они быстро возникают и чем в более жестоком противостоянии они вырастают. тем сильней они потом.

В раздумьях о результатах реформаторской деятельности Столыпина и Сталина.
Филологические символы: Столыпинские вагоны и столыпинские галстуки, сталинские пятилетки и сталинские соколы.
Экономические символы: Кулаки и развал общины, МТС и возвращение общины.
Что-то упустил?
P. S. Я не слишком талантлив в своей краткости?
P. P. S. Повешенные по решению троек (командир карательного отряда, староста и священник) умирали, со слезами благодарности, осознавая правильность столыпинских реформ. [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Филологические символы

так они совсем разные

Сообщение от Recluse:
Столыпинские вагоны и столыпинские галстуки

- разговорные народные

Сообщение от Recluse:
сталинские пятилетки и сталинские соколы

официальные партийные

Сообщение от Recluse:
МТС

это опять же как приписывать Ельцину появление интернета [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Филологические символы: Столыпинские вагоны и столыпинские галстуки, сталинские пятилетки и сталинские соколы

У меня сильное подозрение что тиражирование первых двух "символов", а может и их "отливка" на совести тех же, кто создавал и распостранял вторые два.
Да, при Столыпине стала применяться смертная казнь, до того - мораторий, от того и такое резкое замечание. При Сталине на это уже просто никто не обращал внимание и счет пошел не на единицы, как с "галстуками"

Сообщение от Recluse:
Экономические символы: Кулаки и развал общины, МТС и возвращение общины.

А что в этом хорошего? Круговая порука? Безответственность? Низкая производительность? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Но если уж персонально, то... вот чисто его дела - национальная нарезка Советского Союза. Куча нынешних проблем идет как раз оттуда. Почему к Чечне прирезали все равнинные земли и Терский хребет с надтеречными казаками? Почему Нахичевань оказался в Азербайджане, да и карабах тоже? Почему Абхазия в Грузии? Почему Уфа в Башкирии - этого никогда не было. Почему у русских нет национальной территории? Почему Алтай у Казахов, да и весь северный, западный и восточный Казахстан? В городе Уральске казахов до этого видали лишь на картинках. И это ышшо не все. С каких пор Слобожанщина оказалась на Украине, да и Новороссия и Донбасс тож? Это все Сталин. это все его дела. Малость попозже, когда отдерибаники кусок от Польши, почему это он оказался в Литве? Ну ладно, Львов, западная Белоруссия... Но Вильно? Но Мемель? Но Либава? Почему в Литве, а не в России?
А пройдемся еще по автономным республикам, краям и областям? Там тоже можно мнооого вопросов задать

Закрепление за И.В. Сталиным роли в партии как специалиста по национальному вопросу, видимо, было связано с тем, что его "разработки" были весьма схожими с мыслями самого Ленина. В труде "Марксизм и национальный вопрос" Сталин дал определение нации: «Нация – это исторически сложившаяся устойчивая общность людей, которая характеризуется рядом признаков а именно, общностью языка, экономического и психического склада, проявляющееся в области культуры, причем, отсутствие одного из признаков, свидетельствует. Что общность не является нацией», про которое во многом бытует и до настоящего времени, и пришел к однозначному выводу о необходимости областной автономии в России для Польши, Финляндии, Украины, Литвы, Кавказа.
Сам Ленин считал, что национальный вопрос с развитием социализма отомрет сам собой: «На позднем этапе капитализма происходит слияние наций вследствие движения капитала. Это слияние окончательно завершается при переходе общества к социализму».
Программа РСДРП по национальному вопросу отличается поверхностью и бездумным заимствованием из программ австрийских социалистов. Это: 1) право на самоопределение, 2) широкая областная автономия, 3) равенство больших и малых народов, 4) формирование рабочих организаций не по национальному, а по интернациональному признаку. По сути дела, это популистская программа, т.к., например, «право на самоопределение» никак не расшифровывается. Ленин говорил о нем, что оно может существовать, но не обязательно должно использоваться. «Равенство больших и малых народностей» невозможно. Эти тезисы были введены, чтобы найти поддержку в национальных окраинах России. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
это опять же как приписывать Ельцину появление интернета

Почти попали. Появление доступного интернета в России надо приписывать Путину. Интернет, знаете ли, сам по себе не существует, нужны провайдеры, нужно оборудование, нужно проводочки протянуть до каждого дома. Если, скажем, мобильная связь у нас развивалась сама по себе, достаточно плавно, то развитие интернета явно были простимулировано сверху.
Собственно, Путин своей горячей любви к интернету и не скрывал никогда, это для него как лампочки Ильича))) [Ответ]

Сообщение от Wally:
Вот не знаю. Но вывели в конце 13го-начале 14го. И зря, так как к Ватерлоо не успевали, и вся слава в итоге досталась бриттам. Ну тогда вообще свои армии за границами никто как-то не держал

бессмыслено это обсуждать, в виду того что мы начали наш с вами разговор с:

тогда вопрос:

Сообщение от Wally:
Простите, а почему с Ники2? Давайте вот с А3 сравним?

звучит не корректно, по причине непросёра А3 страны.

смысл моих высказываний заключается в том, что ИВС и его политика - есть результат действий(или бездействий) Ник2, причем не такой уж и плохой результа: страна сохранила целостность и даже серьезно укрепилась на несколько десятилетий, другое дело что сталинская система не дала стране новых достойных руководителей: лев умер - остались шакалы, пусть даже патриотичные и добросовестные, но мелкие в силу породы. После ИВСа нужна была плавная и умная модернизация системы, а не провакационный дибилизм Хруща и самодовольный комформизм Лёни.
Если взвешивать + и - Ник2 и ИВСа - полседнему всё же есть, чем оправдаться, а Ник2 так и остаеся быть жалким недодеятелем:

Сообщение от ;11515366:
Предыдущую Россию мы коенчно просрали... лишь потому, что не ожидали такого беспринципного, аморального врага изнутри

[Ответ]

Сообщение от gr:
сталинская система не дала стране новых достойных руководителей: лев умер - остались шакалы, пусть даже патриотичные и добросовестные, но мелкие в силу породы. После ИВСа нужна была плавная и умная модернизация системы, а не провакационный дибилизм Хруща и самодовольный комформизм Лёни.

Так вся система подбора кадров и была на это направлена. Те, кто не боялся брать на себя ответственность, кто был способен принимать адекватные решения, да и вообще, кто хоть что-то из себя представлял отстреливались или ссылались. Ибо зачем вождю конкуренция.
Апофеоз - это пресс-конференция ГКЧП с трясущимися руками. [Ответ]

Сообщение от gr:
смысл моих высказываний заключается в том, что ИВС и его политика - есть результат действий(или бездействий) Ник2, причем не такой уж и плохой результа: страна сохранила целостность и даже серьезно укрепилась на несколько десятилетий, другое дело что сталинская система не дала стране новых достойных руководителей: лев умер - остались шакалы, пусть даже патриотичные и добросовестные, но мелкие в силу породы. После ИВСа нужна была плавная и умная модернизация системы, а не провакационный дибилизм Хруща и самодовольный комформизм Лёни.
Если взвешивать + и - Ник2 и ИВСа - полседнему всё же есть, чем оправдаться, а Ник2 так и остаеся быть жалким недодеятелем:

Видите ли, если бы не ИВС сотоварищи, так и не развалилась бы страна. Ники2 был далеко не лучшим самодержцем. Однако с его уходом страна не распалась, а продолжала жить. Даже финны и поляки ничего не делали. А вот с приходом банды ИВСа все и развалилось - они с этого считай начали - отдали финку и впустили немцев на Украину и даже до Ростова-на Дону.

Так что говорить, что Ники страну развалил, а ИВС укрепил - неверно. Так как именно ИВС и друзья его вначале ее у Ники и разваливали. Тогда большинству и в голову не могло придти, что русские люди, не окраинные инородцы, будут сознательно разваливать страну. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
так они совсем разные

Разные, но мне ничего другого из языка не вспомнилось, вру потом вспомнилась сталинская конституция, но исправлять было лень. Но если вспомнишь другие символы, сохранившиеся в разговорной речи, будет только интересней.

Сообщение от Gorilla:
это опять же как приписывать Ельцину появление интернета

Ну, аренда транспортных средств может и не революционна, в мире практика аренды судов в то время точно существовала, но как организация МТС всё же уникальна. [Ответ]

Сообщение от Wally:
У меня сильное подозрение что тиражирование первых двух "символов", а может и их "отливка" на совести тех же, кто создавал и распостранял вторые два.
Да, при Столыпине стала применяться смертная казнь, до того - мораторий, от того и такое резкое замечание. При Сталине на это уже просто никто не обращал внимание и счет пошел не на единицы, как с "галстуками"

Мне представляется что крестьяне, опасавшиеся лихих людей на дорогах, вряд ли понимали гуманистическую ценность моратория и сохранившиеся в памяти галстуки достаточно символичны.

Сообщение от :
Итоги столыпинской аграрной реформы были весьма печальными: количество лошадей в расчете на 100 жителей в европейской части России сократилось с 23 в 1905 году до 18 в 1910, количество крупного рогатого скота - соответственно с 36 до 26 голов на 100 человек. Средняя урожайность зерновых упала с 37,9 пуда с десятины в 1901-1905 годах до 35,2 пуда в 1906-1910 годах. Производство зерна на душу населения сократилось с 25 пудов в 1901-1905 годах до 22 пудов в 1905-1910 годах. В 1911 году разразился голод, охвативший до 30 миллионов крестьян.

Сообщение от Wally:
А что в этом хорошего? Круговая порука? Безответственность? Низкая производительность?

Лозунг на лозунг, давала уважение к старшим и любовь к земле, на которой живёшь.
Группа московских миллионеров, выступив в 1906 г. в поддержку столыпинской реформы, заявила: “Дифференциации мы нисколько не боимся... Из 100 полуголодных будет 20 хороших хозяев, а 80 батраков. Мы сентиментальностью не страдаем. Наши идеалы — англосаксонские. Помогать в первую очередь нужно сильным людям. А слабеньких да нытиков мы жалеть не умеем”. Ну, ну… С 17 они стали просить о жалости. [Ответ]