Большой Воронежский Форум
Страница 8 из 13
« Первая < 2345678 910111213 >
» Юридические советы>Претензия банку на 24000000 рублей(не шутка)
dobrjak30 00:43 09.08.2013
Flinter,
chervyachok,

да, но не забываем ещё и про
Статью 421. Свобода договора
...
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

...
chervyachok 00:48 09.08.2013

Сообщение от dobrjak30:
К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах

Даже если договор смешанный, как быть с возмездностью? Это не диспозитивная норма
dobrjak30 00:52 09.08.2013

Сообщение от chervyachok:
Даже если договор смешанный, как быть с возмездностью? Это не диспозитивная норма

да никак.
есть ст.421, это же классика жанра.
стороны свободны заключить любой договор, с любыми условиями, не противоречащими закону. и не важно возмездный он или безвозмездный.
не забываем про пословицу - ДОГОВОР ДОРОЖЕ ДЕНЕГ ))))
chervyachok 00:59 09.08.2013

Сообщение от dobrjak30:
с любыми условиями, не противоречащими закону

0% комиссии в аккурат противоречит закону
dobrjak30 01:05 09.08.2013

Сообщение от chervyachok:
0% комиссии в аккурат противоречит закону

ни разу!!! покажите статью где запрещено давать в долг и занимать под 0%
вот убийство запрещено, теракты запрещены, т.е. если вы учили общую часть ГКРФ обязательства...
Т.Е. НЕЛЬЗЯ ПРАВО ПО ПОЛУЧЕНИЮ АЛИМЕНТОВ ПЕРЕВОДИТЬ НА ДРУГИХ ЛИЦ И Т.Д. И Т.П.
вот с такими условиями договор будет противоречить закону
chervyachok 01:08 09.08.2013
Читаем ст809 ГК внимательно
dobrjak30 01:12 09.08.2013

Сообщение от chervyachok:
Читаем ст809 ГК внимательно

я вам про белое, вы мне про чёрное)))
ст.421...........
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор).
chervyachok 01:14 09.08.2013

Сообщение от dobrjak30:
я вам про белое, вы мне про чёрное)))
ст.421...........
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор).

Тогда ждём сентября, вроде 7-го числа будет суд

З.Ы. По поводу притянуть сюда мошенничество - максимум покушение на мошен-во, ИМХО
Consultant.2011 01:16 09.08.2013
Господа, я прямо удивлен простотой рассуждений, тем более без попытки викнуть в суть проблемы. А суть такова:
1. Решение суда уже вступило в силу. Банк с указанным решением согласился. Теперь ставим себя на место юристов банка и думаем, если есть чем - какие надо найти правовые основания, чтобы признать договор недействительным??? И как признавать - полностью или в части??? и как быть со сроком давности?? Сделка ничтожна или оспорима??? И если в части, то как быть с остальными условиями??? И так далее. Мозг вам зачем??
2. Я уже неоднократно писал, что все аргументы я ни при каких обстоятельствах не изложу до процесса. Вся инфа, которая есть в инете - лишь 10% нашей позиции.
3. Поэтому убедительная просьба - рассуждать по фактам, а не "а если бы...". Мне очень давно объяснил один старый, не к ночи помянутый, адвокат, что юриспруденция не терпит сослагательного наклонения.
chervyachok 01:23 09.08.2013
Почему мировой суд, а не арбитражный?
Consultant.2011 01:27 09.08.2013
chervyachok, ?????????????????
Андрей1 01:35 09.08.2013
На Хоумидее.Ру - http://homeidea.ru/index.php?topic=55054.0
Чисто Конкретно 01:38 09.08.2013

Сообщение от _Страшила_:
Кто этот человек? Давайте ему поставим памятник!

Да вроде пока он ничего плохого не сделал )) .
Чисто Конкретно 02:02 09.08.2013

Сообщение от Consultant.2011:
Господа, я прямо удивлен простотой рассуждений, тем более без попытки викнуть в суть проблемы. А суть такова:
1. Решение суда уже вступило в силу. Банк с указанным решением согласился. Теперь ставим себя на место юристов банка и думаем, если есть чем - какие надо найти правовые основания, чтобы признать договор недействительным??? И как признавать - полностью или в части??? и как быть со сроком давности?? Сделка ничтожна или оспорима??? И если в части, то как быть с остальными условиями??? И так далее. Мозг вам зачем??
2. Я уже неоднократно писал, что все аргументы я ни при каких обстоятельствах не изложу до процесса. Вся инфа, которая есть в инете - лишь 10% нашей позиции.
3. Поэтому убедительная просьба - рассуждать по фактам, а не "а если бы...". Мне очень давно объяснил один старый, не к ночи помянутый, адвокат, что юриспруденция не терпит сослагательного наклонения.

Я вторую ночь подряд внимательно читаю все комменты . Понятно , что Вы хотите увидеть все возможные варианты развития событий . На текущий момент Вы замечательно справились с перспективой использования банком "административного ресурса" . Это самое главное . Ну а правовые основания ,из всех здесь представленных , мягко говоря ,как-то не особо канают )))
Nicor 07:15 09.08.2013
Банк Тинькофф, насколько знаю, присылает выписки за платежный период по почте клиенту с указанием минимального платежа, остатка задолженности и т.д.- юристы банка будут обращать внимание суда на это обстоятельство, и конечно звонки клиенту с записью переговоров тоже возможно будут фигурировать. Кроме этого- они даже могут сослаться на форум http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=6648&st=0 где автор иска самолично обсуждает все основные подробности дела и как это происходило. Все эти факты будут приведены исключительно для одного- признания договора недействительным. Также автор пишет на форуме, цитирую : "в договоре прописан не кредит и слово кредит вообще отсутствует, Причём я их в письменной форме просил, дословно "прошу увеличить лимит безлимитности моей карты" на столько то увеличили, поблагодарили что пользуюсь их услугами. А умысел..... ну конечно он есть в любом договоре, я хотел бесплатно пользоваться деньгами Банка" и еще цитата: "ещё раз повторюсь выдать мне беспроцентный кредит я не просил, речь шла о Безвозмездном пользованием денежными средствами банка" ..Будет ли являться это обстоятельство основанием для признания договора ничтожным?
rigorin 07:18 09.08.2013
А юристы банка Тинькофф присутствуют в этой теме?
Жентос 07:27 09.08.2013
Для банка даже при беспроцентном кредите есть возможность заработать за счет денег, лежащих на карте - пустить их в оборот, что они и делают.
Праведник 07:40 09.08.2013
Никор, банк мог бы предложить 3 ляма отступных и сделать на этом целую акцию.
Типа "Тинькоф, платит всегда!".
Для банка это копейки соизмеримые с рекламным бюджетом, или с бюджетом юротдела за 1-3 месяца

Теперь же репутации банка и Тинькова лично, после его агрессивных выпадов, нанесен непоправимый ущерб.
Причем собственными руками.

ЗЫЖ А идея то на 3 ляма спокойно тянет. Она показала слабое место в системе кредитования. А это дорого стоит!
Nicor 07:41 09.08.2013
Когда то давно я где то читал о том, что в американской фемиде был такой казус когда истец, имея на руках ипотечный договор доказал, что банк не имел права претендовать на залоговую недвижимость т.к. банк выдал заемщику денежные средства, которые ему "не принадлежат как собственнику"..А вообще как с этим у банков на сегодняшний день в отношении карточных счетов? за счет каких (чьих??) денег производится списание средств в пользу торговых организаций, принимающих карты к оплате? насколько вообще законна схема банков-эквайеров? Я вообще считаю, что в век "оголтелого ростовщичества", основанного на библейской концепции "Второзакония-Исайи" все эти схемы ростовщиков аморальны и омерзительны по своей сути и являются ни чем иным как "узаконенным мошенничеством".
Nicor 07:45 09.08.2013

Сообщение от Праведник:
мог бы предложить 3 ляма отступных и сделать на этом целую акцию.

Вообще как я понял 6 лямов отсупных д.б. Компенсация все же представляется не как компенсация, а скорее как неустойка, которую суд снизит на свое усмотрение..
Праведник 07:53 09.08.2013
Полюбовно досудебно думаю на 3 договорились бы.
А может и вообще за лям ушли бы.
Nicor 07:59 09.08.2013

Сообщение от Праведник:
Полюбовно досудебно думаю на 3 договорились бы.
А может и вообще за лям ушли бы.

Если полюбовно по мировому соглашению, тогда истец просто уподобится тем же банкам как "узаконенный мошенник"..Поддержка людей этому делу как раз по другому обстоятельству- раскрыть истинную сущность банковских оферт и заставить банки как ростовщиков "бояться и оглядываться"..Если же речь идет просто тупо о деньгах и о том как навариться- то и рассуждать нечего, люди это не поддержат.
Alex_Lipezk 08:06 09.08.2013
Consultant.2011,

искренне желаю вам удачи! Обязательно будем следить за ходом дела!
деформация_точек 08:09 09.08.2013
Давно слежу, и наконец-то до сми дошло)

После неадекватных заявлений Тиькова появилось даже желание собрать возле суда группу поддержки для ТопикСтратера с участием всех пострадавших от действий банков)
Nicor 08:23 09.08.2013
Многие считают, что мол если не связываться с банками и не оформлять кредитные ссуды, то как бы и дело с концом и пусть эти банки работают себе на здоровье- наше какое дело..Нет господа хорошие- когда Вы идете в магазин или платите коммунальные услуги в ЖЭУ Вы уже оплачиваете ростовщические аппетиты банков, % которых которых уже заложен в каждой услуге и товаре..по некоторым сведениям от 20 до 60% от их стоимости..Закредитованность предприятий и организаций в стране отнюдь не меньшая чем у населения и все это выражается якобы в "инфляционных издержках", а на самом деле напрямую зависит от процентов паразитов-ростовщиков..
Flinter 08:25 09.08.2013
При несоответствии договора 819-й статье сама сделка ничтожна, а не оспорима. Исковая давность тут - 3 года для применения последствий недействительности сделки, но ничтожной она считается с момента заключения.
Поэтому тут речь идет не о применении последствий, а о том, что положения ничтожной сделки не могут быть положены в основу удовлетворения требований штрафных санкций по ней. Это оксюморон.
И свобода договора здесь не канает - 421-я статья допускает ее постольку, поскольку это не противоречит императивным нормам, каковой является норма о возмездности кредитного договора.
И факт признания банком договора тут не при чем: суд сам может по своей воле сослаться на ничтожность.
Тут в принципе суд мировой ошибся: нельзя было взыскивать даже основной долг по такому иску.
Nicor 09:01 09.08.2013

Сообщение от Flinter:
И факт признания банком договора тут не при чем: суд сам может по своей воле сослаться на ничтожность.

Да судя по всему судье этот вариант будет предпочтителен, тем более что внимание к процессу уже на федеральном уровне..
Talion56 09:02 09.08.2013

Сообщение от rigorin:
Талион готов проставиться если дело выгорит?

С удовольствием. Однако, ИМХО, рано делить шкуру неубитого медведя, да и Consultant.2011, своевременно не принял мое пари. Да и не пьет он (с его слов).
MyVirt 09:03 09.08.2013
Это будет ещё эпичней, если не 24 миллиона удастся взыскать, а всего лишь вернуть 19 тысяч...
Олег И. 09:21 09.08.2013

Сообщение от Amtel7:
Consultant.2011, а в каком суде рассмотрение дела идет? если не секрет..

Коминтерновский суд, судья Малютина
Страница 8 из 13
« Первая < 2345678 910111213 >
Вверх