Сообщение от Серго66:
Провокационный вопрос...Оправдание терроризма уголовно наказуемо...

Странно тогда, что вообще возникает вопрос

Сообщение от Серго66:
Так кто же, из них больший злодей?

Уголовный кодекс тогда и сейчас дает этому вполне определённую оценку. [Ответ]

Sandy, не надо путать мягкое с теплым...
Вы что, сами не видите разницы? "Эта картина обращается к событиям 1983 года, когда грузинские террористы — представители золотой молодежи, дети интеллигентов ..."
Разве им плохо жилось при совке? У них была какая то идеология? Выстраданный социальный протест?
Всего лишь взбалмошные перекормленные молокососы...
Дебилов хватает во всех социальных группах и во все времена и даже среди "диссидентов".... Разве это не очевидно? [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Шествие 9 января помешало отбить Порт-Артур обратно?

Об отбитии в ближайшие полгода речь не шла.

Сообщение от Серго66:
При Цусиме мог быть другой исход?

Мог. И даже при таком, какой был в реальности, исходе война НЕ БЫЛА проиграна: Япония сидела по уши в долгах и в долгосрочной перспективе сухопутной войны на континенте перспектив на победу не имела. Время играло категорически против Японии, а переброски войск и ресурсов из России только набирали силу и размах. Продлись война ещё пару лет, и Японию с континента выкинули бы, очистив, в том числе, и Порт-Артур, да и Корею, до кучи. Именно поэтому японцы так суетились зафиксировать достигнутое и заключить мирный договор начиная прямо с июля 1904 года. Именно поэтому японцы и их покровители британцы активно финансировали всякую революционную шваль в России - только подрыв внутренней стабильности Империи мог отвлечь её силы от войны на востоке.

Сообщение от Серго66:
Итог империалистических войн зависит от степени вороватости чиновников и промышленников, выполняющих военные заказы...Плевать им на погибающих солдат и обеспечение армии...Главное - прибыль...

Труды Ульянова-Бланка, как показал исторический практикум, не могут являться мало-мальски приемлемой истиной и, тем более, руководством к действию.

Итоги обеих мировых войн стали источником колоссального обогащения для империалистов Британии и, особенно, США, а по марксистскому соннику, должны были бы привести ко вспышке пролетарской революции в этих странах, волне национально-освободительного движения в их колониях и гражданским войнам - и где?

Сообщение от Sandy:
Не так давно вышел фильм про диссидентов которые боролись с проклятым тоталитарным совком
https://ria.ru/culture/20170615/1496533306.html
Тоже оправдывать будете?

"Силы ночи, силы дня -
Одинакова **йня." (С), В.Пелевин.
[Ответ]

Сообщение от Steve7:
Писатель Елена Котова — о том, почему считает неуместными восторги фанатов революционера

Наверное, родственница комдива Котова из «Утомлённых со́лнцем», которого сыграл Михалков, чей зять Гигинеишвили оправдывает угонщиков-террористов... [Ответ]

Сообщение от Steve7:
не надо путать мягкое с теплым...
Вы что, сами не видите разницы?

Вижу конечно.
Если террористы ПОБЕЖДАЮТ они становятся героями.

Сообщение от Steve7:
представители золотой молодежи, дети интеллигентов ..."
Разве им плохо жилось при совке? У них была какая то идеология? Выстраданный социальный протест?

Дык а Каляев кто?

Сообщение от :
Родился в Варшаве в многодетной семье отставного полицейского (околоточного надзирателя) Платона Каляева и Софии Каляевой (урожденной Пиотровской), польки, дочери разорившегося шляхтича. В десять лет он поступил в варшавскую Первую Образцовую Апухтинскую гимназию, в аттестате зрелости поровну троек и четверок, а единственная пятерка — по предмету «Закон Божий»
В 1897—1899 годах студент Императорских Московского и Петербургского университетов.

[Ответ]

Сообщение от Серго66:
Наверное, родственница комдива Котова из «Утомлённых со́лнцем», к

Этого я не знаю. Но со многими её мыслями я согласен. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Если террористы ПОБЕЖДАЮТ они становятся героями.

Так всегда, во все времена и во всех странах. Победителей не судят, а под их деяния подводят теоретическую базу и обосновывают "неизбежность смены социально-экономических формаций" и т.д., как в нашем случае.
Впрочем, я полагаю и А.Гитлер, и Пол Пот, и др. свято верили в свою богоизбранность и праведность деяний... [Ответ]

Сообщение от Steve7:
Так всегда, во все времена и во всех странах. Победителей не судят, а под их деяния подводят теоретическую базу и обосновывают "неизбежность смены социально-экономических формаций" и т.д., как в нашем случае.

Поэтому и появился проспект Сахарова и улица Солженицина.
Думаю в будущем можно ждать улицы Кобахидзе.
Просто сейчас победили ДРУГИЕ.



Совершенно логично что террористы которые были героями в проклятом тоталитарном совке - снова стали преступниками и террористами. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Поэтому и появился проспект Сахарова и улица Солженицина.

Появились на рубеже 80-90-х. Теперь уже не появятся.

Сообщение от Sandy:
Думаю в будущем можно ждать улицы Кобахидзе.

Только не в России.

В задемократизированной и декоррумпированной Грузии - вполне возможно. [Ответ]

Сообщение от Steve7:
"Эта картина обращается к событиям 1983 года, когда грузинские террористы — представители золотой молодежи, дети интеллигентов ..."
Разве им плохо жилось при совке? У них была какая то идеология? Выстраданный социальный протест?
Всего лишь взбалмошные перекормленные молокососы...

Хорошая статейка в тему:

Сообщение от :
Нас нельзя убивать. Вместо рецензии на х/ф "Заложники"

Виктор Мараховский

Художественный фильм "Заложники" (Россия - Грузия - Польша, 2017) стартовал в отечественном прокате довольно тихо. Как и положено фестивальному кино, вышедшему в принципе "для Европы и для некоторых своих дома". Наматывать на себя общественную реакцию он начал не сразу - а лишь когда кое-какие обычные граждане, для которых картина в принципе была не предназначена, случайно заглянули в кинотеатры и вышли оттуда с офигением на лицах.

Полагаю, граждане офигели не только от самого фильма. Но ещё и от того, что вся профессиональная кинокритика выдала ему своё восхищение (зайдите на Кинопоиск. Все представленные пресс-рецензии - положительные. Пишут про душную атмосферу позднего СССР, из которой так трагично и обречённо вырывались грустноглазые персонажи. При этом у хвалебных зрительских рецензий оценки глубоко заминусованы, а с ругательными - простые пользователи категорически согласны). Ещё граждане в офигении от того, что это получило главный режиссёрский приз на отечественном кинофестивале Кинотавр. Ну и так далее.

Иными словами - у нас налицо гигантский разрыв между мнением "рядового зрителя" и мнением зрителя нерядового, возвышающегося над массой.

И вот об этом стоит по-настоящему поговорить.

О самом фильме написать в общем-то нечего - кроме того, что офигевшие граждане совершенно правы. Да, название "заложники" - это про террористов. Это их, простую привилегированную молодёжь из столицы привилегированной советской республики, гнобили отсутствием импорта и общей позднесоветской официозной скукой, а также родительскими скандалами. Это они, не желавшие слушать пап и мам, а желавшие читать Библию, слушать рок-н-ролл и курить Камель, совершили обречённый свой рывок к свободе, как-то сам собой оборотившийся бойней. Да, настоящие заложники фильм вообще не интересуют. И да, всё так и было задумано.

Некоторые отмечают, что создатели кино ухитрились показать карманную фигу заодно и непосредственным спонсорам кинополотна (Польский фонд, со-продюсер Эва Пушчыньска), продемонстрировав заодно жалкость самих террористов и вдохновлявшего их на угон священника. Но это, как представляется, просто нюансы - кто там кому что показывал в кармане. Потому что собственно гражданам - показана даже не фига, а фак, причём не из кармана и не прицельно - а так, как показывают его быдлу, проносясь мимо забитой автобусной остановки на винтажном кабриолете, молодые потомственно успешные лица в солнечных очках.

На этом про фильм как произведение можно закончить. И поговорить о фильме как части большой захватывающей картины.

Эта захватывающая картина - наконец окончательно образовавшийся, оформившийся и непреодолимый уже раскол между привилегированным и непривилегированным сословиями в нашей стране. Не раскол даже - каньон.

Состоит он в том, что непривилегированное сословие привилегированному - глубоко и совершенно не интересно. Не "безразлично", а именно неинтересно. Что для натур, с юных лет одарённых свободным временем, возможностями и знакомствами, может быть интересного в живущей на зарплату массе, работающей где-то с утра до ночи, не следящей за премьерами и одетой в дешёвые бренды?

Да ничего.

Кстати, у тех, кто в привилегированное сословие прорвался с боями, напрягая все силы, чтобы встроиться и ввинтиться без мыла - всё ещё сложнее. Эти серую массу в дешёвых брендах не просто в упор не видят, а отрицают усиленно - примерно с тем же запалом, с каким отрицают "москальских финноугров" правосеки, всю жизнь говорившие по-русски и лишь под гнётом конъюнктуры начавшие носить вышиванки и общаться соловьиною.

Ну так вот.

У настоящих "привилегированных" игнор масс совершается совершенно естественно, как дыхание. Это у них не зависит даже от политической позиции. Это не одни "либерасты" игнорят массы. Когда те, что патриотичны и лояльны вертикали, рассуждают об "обществе" - они тоже не имеют в виду полтораста миллионов человек, копошащиеся на просторах страны. Они имеют в виду деятелей, имеющих хождение и оборот в медиасфере.

И поэтому, когда они снимают своё кино - они снимают его о себе и для своих. Представители масс их могут заинтересовать и стать объектами их интереса в случае, если они по сюжету:

1) бухают как не в себя, демонстрируя страшную деградацию и тотальное подчинение

2) травят и душат друг друга из-за жилплощади

3) насилуют друг дружку

4) демонстрируют тёмную оголтелость

5) всё это вместе.

А когда массы всего этого не делают - они из их поля зрения выпадают на серую периферию.

И поэтому, когда один представитель потомственно успешного привилегированного сословия снимает фильм о душевных движениях террористов, а другие представители того же сословия его восторженно смотрят - они все в принципе согласны с тем, что да, "ничто не может служить оправданием для терроризма, нельзя убивать".

А когда их кино случайно попадается на глаза нормальным людям - они видят, что в кадре убивают не просто абстрактно, а убивают их.

И поэтому элитное "нельзя убивать, но..." для граждан звучит какой-то дикостью.

Потому что это нас нельзя убивать. И это главное. Нельзя убивать нас.

А все свои "но" засуньте себе подальше.

...И это относится ко всем попыткам вынести "Нас", массы, за скобки.

Я сейчас специально стёр абзац про одну модную битву между двумя привилегированными меньшинствами, тоже завязанную на кино "по следам реальных событий" - просто чтобы не реанимировать в очередной раз. Но там обе стороны, как легко заметить, тоже совершенно игнорируют судьбы простых, одетых в дешёвые бренды мужчин и женщин, пачками погибавших на фоне красивой элитной любви.

(С) [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Появились на рубеже 80-90-х. Теперь уже не появятся.

Ч бы не был столь категоричен. Ельцин-центр тому пример. [Ответ]

Сообщение от Reader:
Ч бы не был столь категоричен. Ельцин-центр тому пример.

Сила инерции. Да и 5 колонна у нас пока не лишена влияния. Не всё сразу. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Труды Ульянова-Бланка, как показал исторический практикум, не могут являться мало-мальски приемлемой истиной

Как показал исторический практикум, труды Ульянова-Бланка никто полностью не читал...а интерпретации его трудов пишутся нечитавшими для нечитавших в зависимости от текущей коньюктуры...
Моё же личное понимание общественной истории очень простое: есть класс угнетателей и класс угнетённых. Угнетатели от безнаказанной жадности, глупости, произвола рано или поздно доводят угнетаемых до крайности, а когда получают обратку, визжат о несправедливости...Правящий буржуинский класс ВСЕГДА и ВО ВСЕХ СТРАНАХ ужесточает законы в свою пользу...а подконтрольные капиталу СМИ промывают угнетённым мозги с целью отложить "обратку"...
Сейчас рулят буржуины, поэтому Каляева, мстившего исключительно правящим упырям, стараются приравнять к шахидам, не знающим о теории классовой борьбы и убивающих таких же угнетаемых простых людей, как и они сами...Шахидов не оправдываю, наоборот - добавляю им в вину тупость и нежелание разобраться в чьих интересах они убивают и гибнут сами... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Только не в России.

Действительно, у нас своих диссидентов хватит

Сообщение от Чёрный Дембель:
5 колонна у нас пока не лишена влияния

Что есть то есть
[Ответ]

Сообщение от Серго66:
Как показал исторический практикум, труды Ульянова-Бланка никто полностью не читал..

Да ладно, плавали - знаем. Не велика премудрость.

Сообщение от Серго66:
Моё же личное понимание общественной истории очень простое: есть класс угнетателей и класс угнетённых.

Тут и кроется ошибка. В природе нет угнетённых и угнетателей, есть сильные и слабые, и есть пищевые цепочки, нравится это кому то или нет.

А ещё есть оболваненные элементы идущие на любые преступления хоть во имя аллаха, хоть за мировую революцию. Странно что тупость вы приписываете только первым, а вторым сплошь одухотворенное просветление. [Ответ]

Сообщение от Серго66:
угнетаемых до крайности, а когда получают обратку, визжат о несправедливости...Правящий буржуинский класс ВСЕГДА и ВО ВСЕХ СТРАНАХ ужесточает законы в свою пользу...а подконтрольные капиталу СМИ промывают угнетённым мозги с целью отложить "обратку"...
Сейчас рулят буржуины, поэтому Каляева, мстившего исключительно правящим упырям, стараются приравнять к шахидам, не знающим о теории классовой борьбы и убивающих таких же угнетаемых простых людей, как и они сами...Шахидов не оправдываю, наоборот - добавляю им в вину тупость и нежелание разобраться в чьих интересах они убивают и гибнут сами...

Под этой фразой надо поставить дату: 1905 год или где то рядом....
Видимо кого-то история ни чему не учит...
А давайте все повторим:
- октябрьский переворот;
- гражданскую войну;
- "Грабь награбленное!", "Отнять и поделить!"
- Военный коммунизм и Шариковы у власти
- Репрессии, как закономерный итог...

"Хорошая" перспектива у России [Ответ]

Сообщение от Steve7:
давайте все повторим:
- октябрьский переворот;
- гражданскую войну;
- "Грабь награбленное!", "Отнять и поделить!"
- Военный коммунизм и Шариковы у власти
- Репрессии, как закономерный итог...

"Хорошая" перспектива у России

А давайте вспомним заодно Победу в Великой Отечественной Войне.
Первого человека в космосе, первый атомный ледокол. Третью экономику планеты и одну из лучших научных школ в мире.
Увы таких перспектив у России - нет. [Ответ]

Сообщение от Reader:
есть сильные и слабые, и есть пищевые цепочки, нравится это кому то или нет

Вы лично, в этой цепочке, где себя видите? [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Вы лично, в этой цепочке, где себя видите?

Думаю, что где я себя вижу, для истории или эволюции не имеет никакого значения, поэтому можно не учитывать. [Ответ]

Сообщение от Steve7:
"Грабь награбленное!", "Отнять и поделить!"

А что несправедливого, если у прихватизаторов отберут и поделят всё их нажитое непосильным трудом? Вы лично будете за чубайса, потанина, роттенбергов, прохоровых и т.д. переживать? Я не буду... [Ответ]

Сообщение от Reader:
В природе нет угнетённых и угнетателей, есть сильные и слабые, и есть пищевые цепочки, нравится это кому то или нет.

+100500.

Сообщение от Reader:
А ещё есть оболваненные элементы идущие на любые преступления хоть во имя аллаха, хоть за мировую революцию. Странно что тупость вы приписываете только первым, а вторым сплошь одухотворенное просветление.

Ещё раз +100500.

Сообщение от Reader:
Да ладно, плавали - знаем. Не велика премудрость.

Я бы даже сказал - никакой премудрости. Человек, претендующий на роль Первого и Любимого Ученика Маркса не смог за 2 недели предвидеть революцию в собственной стране, хотя сам положил 30 лет на её подготовку.

Сообщение от Sandy:
А давайте вспомним заодно Победу в Великой Отечественной Войне.
Первого человека в космосе, первый атомный ледокол. Третью экономику планеты и одну из лучших научных школ в мире.
Увы таких перспектив у России - нет.

Если бы революционеры всех мастей не устроили бы России ВОСР, а коммунисты не прогнали бы её через круги Гражданской войны, не уничтожили бы её промышленность, не устроили бы геноцид по классовому признаку, не втравили бы страну во Вторую Мировую войну, то у Российской Империи перспективы были бы ещё роскошней, и в космос полетели бы раньше, и ВМВ, возможно, вообще бы не случилось.

А все заслуги коммунистов, что ты сейчас перечислил - лишь попытка исправления собственных косяков. Так алкаш строит на пепелище сожжённого по пьянке дома шалаш из обгорелых стропил, покрывает его собственным рубищем, а потом, посверкивая голой задницей, с гордостью поглядывает на соседей - эка, видали, как я умею!

И, кстати, насчёт научной школы.

Так вот, пока в совковузах ещё присутствовали в качестве преподавателей, а на производстве в качестве капитанов промышленности бывшие студенты императорских университетов, советская наука ещё рожала что-то. Когда же их полностью вытеснили совспецы - выкормыши комсомола, влезшие в руководство образованием и наукой по партийно-карьерному принципу, вот тут в науке и наступил кризис, потому, что заниматься фундаментальной наукой - это вам не на собраниях и политинформациях штаны просиживать и не отчёты о стопроцентном вступлении в комсомол и поездке на картошку строчить. [Ответ]

Сообщение от Серго66:
А что несправедливого, если у прихватизаторов отберут и поделят всё их нажитое непосильным трудом? Вы лично будете за чубайса, потанина, роттенбергов, прохоровых и т.д. переживать? Я не буду...

А зачем тогда переживать за нетрудовые доходы ротенбергов? Лично вам не похрену ли? Мне вот похрену. Я привык отвечать за себя и за то дело, что от меня зависит. И вот когда каждый у нас будет добросовестно делать своё дело, вот тогда у нас и исчезнет разруха - и в наших головах, и в наших холодильниках (впрочем, там её давно не водилось), да и в государстве, в целом. [Ответ]

Сообщение от Reader:
для истории или эволюции не имеет никакого значения

Зато имеет значение, что есть примеры того, что были люди типа Каляева, Ленина, Спартака и других...Им была уготована роль терпил и жертв - а себя их оппоненты считали сильными, избранными, "вершиной пищевой цепочки"...А вот и нет - реальные пацаны показали угнетателям, что не надо беспредельничать...Потому, буржуины и боятся улиц Каляева и памятников Ленина.... [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Я не буду...

Я буду переживать, что бы не социализировали мой холодильник. Тем более исторические примеры налицо, начинают с роттенбергов, а заканчивают личными холодильниками непричастных. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А давайте вспомним заодно Победу в Великой Отечественной Войне.
Первого человека в космосе, первый атомный ледокол. Третью экономику планеты и одну из лучших научных школ в мире.
Увы таких перспектив у России - нет.

Возражу по пунктам, хотя все вышеуказанные доводы являются банальщиной и, пожалуй, единственной "соломинкой" большевиков:
1. Победил русский (российский) народ! Так же как и на Куликовской битве, Чудском озере, в войне 1812г.... Коммунистическая идеология здесь не причем. А вот роль большевиков в развязывании 2-й мировой - это отдельная тема...
2. А до большевиков в России не было своих героев? История России началась с 1917г? Суворов, Кутузов, Менделеев, Пушкин, Попов,.... Вам знакомы эти фамилии?
3. 3-я экономика - не смешите меня. Еще в области балета, кажется... Ракеты, оборонка - да, безусловно! А уровень жизни? Ну-ка сравните жигули и форд, пылесосы, холодильники, телевизоры... В чью пользу сравнение? А еще вместо бриллиантов у нас были дешевые стекляшки - фианиты(физ.инст. акад. наук) Счастье - для все поровну! По разнорядке из обкома. И не дорого..
4. Научная школа.... кибернетика - лженаука, как и генетика. Не правда ли? А технология стелс, которой места не нашлось в СССР. Вообще, вся коммерсализация научных достижений в различных сферах в СССР, использование их для людей - это одна очень большая проблема. Вам это было не ведомо? А "образованные" советские люди в массовом порядке не прижимались больными местами к Кашпировскому на экране?

Это бессмысленный спор. Просто вы тогда были молоды, здоровы, веселы, поэтому при большевиках было лучше! Вот и все ваши доводы... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
когда каждый у нас будет добросовестно делать своё дело

В СССР 99% населения делали добросовестно своё дело...а результаты трудов достались чубайсам-роттенбергам-потаниным и прочим великим труженикам... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Если бы революционеры всех мастей не устроили бы России ВОСР, а коммунисты не прогнали бы её через круги Гражданской войны, не уничтожили бы её промышленность, не устроили бы геноцид по классовому признаку, не втравили бы страну во Вторую Мировую войну, то у Российской Империи перспективы были бы ещё роскошней

Хорошая сказка.. смешная..
Особенно на фоне полного развала в 1917 году ДО ВОСР.

Сообщение от Серго66:
Потому, буржуины и боятся улиц Каляева и памятников Ленина....

Потому они будут снесены. У нас же десталинизация и все такое.. [Ответ]

Сообщение от Серго66:
А что несправедливого, если у прихватизаторов отберут и поделят всё их нажитое непосильным трудом?

Значит все состоятельные люди, предприниматели, владельцы фабрик заводов - подлецы и "кровопивцы". А среди пролетариев и крестьян нет пьяниц, жуликов, лентяев, мошенников...
Делить людей на хороших и плохих по классовому признаку вам самому не смешно?

Почитайте утопию «Го́род Со́лнца» Томмазо Кампанеллы. Я полагаю, вам это многое прояснит... [Ответ]

Сообщение от Серго66:
В СССР 99% населения делали добросовестно своё дело..

ну да, ну да..... вы сами то в это верите? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Хорошая сказка.. смешная..
Особенно на фоне полного развала в 1917 году ДО ВОСР.

А большевистские сказки про "мировую революцию" вам не кажутся смешными? [Ответ]