Большой Воронежский Форум Mobile

paravozz, я никогда не ною, и тем более не пускаю сопли, просто я привык отвечать за свои слова, а не переводить стрелки на РАФ... свою проблему мы решили сами...
ВЭС обязаны возвращать рукогоны в лагере, а не предлагать потом мотаться 200 км. за ним, поэтому просьба завести деньги в магазин "Джип" на ул. Среднемосковской 14 в Воронеже. Если это для вас проблема, то можете оставить его себе на туалетную бумагу...

З.Ы.
Чтобы получать похвалу, нужно ее заслужить, а форум для того и существует, что бы каждый высказывал свое мнение.
Все закрыли тему. Я не собираюсь вступать в словесный понос, свое мнение я высказал.

да кому нужен этот раф, я уверен что большенству нахер не нужен этот раф! В первую очередь должно быть человеческое отношение к людям! И как сказать на человека у которого просто машина разложилась в км от сухого,это он быканул ?

Всем привет!

Никого не хочу защищать и никого не хочу обидеть.
Но у меня складывается впечатление что возмущения части участников вызваны тем что "ЛЮБИТЕЛИ" попали на мероприятие на котором "поляна" соревнований, условия и правила участия заточены под "ПРОФЕССИОНАЛОВ".
И еще мне всегда казалось, что подписывая стартовую заявку участник прочитал, понял и согласился с РЕГЛАМЕНТОМ соревнований.
Возможно было неправильно совмещение этапа КЧ и этапа КВО на одной трассе в одно время. Все-таки состав участников достаточно сильно различается и психологически, и с точки зрения технической подготовленности, и с точки зрения ПОНИМАНИЯ И УМЕНИЯ.

Дорогие спортсмены! Я был на гонке и был на трассе ТР-1. Видел утоновшую тамбовскую Тойоту под крышу и умерший деф (воды нахлебался). Как я и предполагал, что Гаргашьян ногами болото топтать не будет и точки будут ловушками. Вы, парни, играли в русскую рулетку: проломиться лед под вами или нет. Вот и получилось - одним повезло другим нет. К сожалению, мы учимся на своих ошибках. Я в прошлом году в Белгороде сделал уши в ледяную воду и на этот год инстинкт самосохранения меня уберег, а очень все чесалось...и котлета под парами.
Про организаторов: 1. если бы Дима ехал сам и ему нужен был результат, он бы гонку так рано не делал! 2. очень плохо, что организатор не знает как и где ставились точки. Даже Гадасин с Гаргашьяном ездил рядом на чебураторе. Когда я ставил точки в прошлом году, сначала на котлете доезжал до предполагаемой точки,засекал время и глубину, а только потом Гаргашьян рисовал. И так по аналогии. Трассу Тр-1 на котлете ставили за глубиной следил..А здесь - рулетка.
3. Коммерческая эвакуация - это миф для лохов!!! Читайте регламент между строк.
4. Дорожная книга с точками....тоже знатная замануха - на одной стороне точки с координатами, на другой последовательность. Это чтобы запутать участника??? А ведь кто нибудь и лоханулся!!!!
5. А награждение ночью...при старте в 7 утра. Согласен с предыдущими ораторами...не оргам же ехать. Это учесть, что если ты призер и не остался на награждение - штраф 5000 рублей.
6.И наконец про взносы. К сожалению, не взирая на популизм Оргкомитета КЧ, они повысились. Для участника, который едет в Кубок РАФ и Кубок Ч стал 5500 руб, а был 5000 руб. Вот так!!! Кризиз...
И в заключении! Уважаемые спортсмены, желаю Вам вменяемых организаторов в новом сезоне! Голосуйте ногами!

я бы не стал говорить про Дядю Сашу, Сергея из липецка и ещё многих людей которые катаются не первый год что они любители. А точки должны ставить именно орги, с этим полностью согласен!

Нормальная трасса су1 для тр1 вполне все ехалось и по воде и по грязи экстремально конечно штурману и мокро но такая у него работа.

про последосательность взятия точки с обратной стороны тоже красиво.первый раз такое чудо ума увидел

да трасса нормальная про то что она плохая ни кто не говорит , вся беда в организации на спорте не надо стрич бабульки нужна коллективность и взаимопонимание

Сообщение от Vitalek68:
про последосательность взятия точки с обратной стороны тоже красиво.первый раз такое чудо ума увидел

все бывает в первый раз

так смысл в прохождении трассы а не в ребусах на старте, что дальше будет?

Сообщение от Vitalek68:
я бы не стал говорить про Дядю Сашу, Сергея из липецка и ещё многих людей которые катаются не первый год что они любители. А точки должны ставить именно орги, с этим полностью согласен!

У моей жены водительский стаж 8 лет. При этом наездила она в общей сложности около 20000 км. проезжая за "один присест" не более 100 км. По какому параметру будем судить о ее умении водить машину и понимать дорожную ситуацию ??

Про то что орги должны знать как и где поставлены точки спорить не буду.

Про то что у Гарагашьяна "свой" взгляд на сложность трасс и точек которые он ставит - знаю непонаслышке. Года 3 или 4 назад на Сусанин-трофи он готовил ориентирование в один из дней. И я видел те точки, которые на его взгляд "можно было взять на стандартном автомобиле"

я говорю не про опыт на дороге общего пользования а именно по соревнованиям

Сообщение от Vitalek68:
коллективность и взаимопонимание

В СПОРТЕ этого нет: чем хуже выступил твой конкурент - тем выше твои шансы. Кому-то может это не нравиться - но суть спорта в этом.

А за коллективностью и взаимопониманием - на клубные покатушки и соревнования.

Вообще обычная трасса. У всех утоплеников ленивые штурмана или с притупленными экстрасенсорными способностями либо пилоты с ярковыраженным "Я". С эвакуацией говнисто. С точками на обороте стыдно. Все остальное вполне обыденно.

Народ, СУ-1 для ТР-0 (стандарта) это спортивное ориентирование. Никто же Вас не заставлял лезть в болота и брать точки, когда есть другой путь к этой точки по суши))))))))) А вот для ТР-1 и выше трасса на сложность преодаления препятствий. К примеру, точку где Бухамер расложился и сломался, мы пропустили из-за того что штрафа там всего было 5 часов, вместо нее взяли 4 точки по 16-18 часов по сухости. Тут очень важна навигация. Я ехал первый раз, дебют мой, так сказать, с намерением хоть бы в первую десятку попасть, т.е. 8-10 места, не больше и не сломать авто, т.к. на нем ехать на СУ-2 и домой еще, а потом на работу. Трасса для Стандарта была великолепная, точки - просто супер, 2 машины подъезжали и спокойно одновременно брали их не толпясь и не мешая друг-другу. Спасибо оргам и создателям трассы. Было интересно и Классно

Сообщение от Vitalek68:
я говорю не про опыт на дороге общего пользования а именно по соревнованиям

Вы правда не поняли пример который я привел или прикидываетесь???

так человек должен чемто отличаться от зверей да и у зверей есть коллективность это было изначально придуманно чтобы обьеденять людей а не злорадствовать друг над другом

вы кто нибудь знаете как и когда кч начинался и что с стало с кч,а стало то что происходит сейчас

Сообщение от Vitalek68:
вы кто нибудь знаете как и когда кч начинался и что с стало с кч,а стало то что происходит сейчас

История КЧ мало чего даст понять. Попробуй поднять архивы http://wwwboards.auto.ru/4x4-offroad/ начала 2000 годов и почитай отчеты по проводимым тогда соревнованиям, потом пропусти пару лет - почитай, потом еще пару лет - т.д. Очень хорошо видна динамика, как из соревнований под девизом коллективность и взаимовыручка трофи превратилось в спорт под девизом человек-человеку волк.

Вот я анализировал....что необходимо иметь участнику таких соревнований по трофи-рейдам, как у нас, чтобы получить призовое место. И что получилось:
1. Финансы от 1,5 до 2,5 млн.руб. (спортивный автомобиль).
2. Мастерство ( мин 2 года наката).
3. Зип + механик на полном содержании.
4. Штурман с накатом. Хорошо если альтруист, а так полное содержание.
5. Машина сопровождения или на крайний случай команда, что не гарантирует твою эвакуацию. Оптимально машина сопровождения.
Итого: !!!!!
И что было? Уаз на 36 симаксе и горящие глаза!!! Разницу определяете. Не будет больше того Кубка Черноземья, все изменилось. Мы стали очень разные....

Валера ты на сто прцентов прав но это и это очень печально,и охота нормального общения с людьми а не сидеть в лагере от всех закрыться и ни кому не помогать после такокого чувствуеш себя не человеком

а что не так-то?

Так всех же эвакуировали, кто то сам себя эвакуировал! О чем вообще разговор? Знаю об Уралах лесников, это как пожарный вариант, если спортсмены сами друг другу не помогли бы. Но ведь помогли!

да сколько можно говорить ! Дима отношение к людям не так!

Начну по порядку:
Люди были эвакуированны вовремя!!!
Эвакуация техники по согласованию с организаторами происходит после закрытия соревнований, либо во время соревнований силами экипажа! И если вы думаете, что застряв на точке, или поломав машину вы должны сидеть на крыше своего боевого друга, попивать капучино и покуривать сигару, дожидаясь такси в базывый лагерь, то это не так!!! (поломка стартера, Сергей, не такая уж и страшная причина для эвакуации)
Зрители!! Просим прощения за погоду и разлив реки, но те точки, на которые хотелось посмотреть стали сухими из за расстающего грунта, либо не проезжаемыми из за разлива рек и ручьёв.........весна!!
Для ноющих участников хотелось бы напомнить, что трофи -- это не шашки и не макраме, и если вы не готовы к испытаниям силы своего духа, если вы технически безграмотны и пешие прогулки по залитому лесу не для вас, то советую поискать себя в чём то другом......например попробуйте научится вязать на коклюшках......и сухо и безопасно.....
Про финансы.....все сборы которые были произведены организаторами не покрывают те расходы, которые мы несём(кому интересно могу предоставить отчёт).........так что все соревнования которые мы проводим основываются исключительно на любви к трофи и популизации этого вида спорта.
.....и про ВЭС который я не вернул.....Сергей, во первых он возвращался в воскресенье вечером......тебя не было, но твоя супруга могла его забрать, во вторых пообещав его отдать ей утром я не должен лазить по палаткам всего лагеря, в поисках твоей жены, а сама она ко мне не подходила.....

Я понял. Надо было оргу поехать эвакуировать на своем трех тонном Патруле, утонуть вместе с потерпевшим и тогда рукогон был бы самым лучшим пацаном.

Такое ощущение что в этот лес участников загоняли под пулеметами . Видишь а*** едь в лагерь пей водку . Никто в спорте не обещает легких прогулок и огромного удовольствиЯ ,оглох в лесу -моя проблема как я буду организовывать эвакуацию а надеяться на дядю Васю так можно дождаться нового года.

Товарищи! Отделите, наконец, мух от котлет. Кто из вас куда ехал? Если на Кубок РАФ, то это СОРЕВНОВАНИЕ, где идут на результат, показывая свои возможности и возможности своего автомобиля. Вы же можете отличить дворовый футбол от игры высшей лиги? И если трудно, холодно, мокро и страшно, то вы приехали не в то место. Дорого? Любой вид спорта, а тем более автомобильный - дорогой априори. И стартовые взносы здесь - капля в море. Если на клубное мероприятие, то всё зависит от того, как его позиционируют организаторы, либо как исторически сложилось. Если покатушка с соревновательными элементами, то да, там должен присутствовать дух дружбы и взаимовыручки. Если "на секундомер" - это спорт.