Кинология>Русский МАСТИФ или Современный Меделян (породная группа)
dushka 07:49 30.11.2010
Pandora_Emiliya, дык то ж форум - чего б не пообщаться то))
про суд я не напоминаю автору - кто старое помянет, тому глаз вон))
[Ответ]
Черный Лис 11:44 30.11.2010
Сообщение от Irresistible:
судя по фото.. собака повязалась с мишкой- и на собаку похоже ОНО и на мишку.
Где ОНО там живет? вот-вот,пусть там и обитает
Да нет, ни кто ни с кем не вязался, они от него произошли потом в процессе... Очень давно, а жило это чудо когда наши предки ещё на деревьях сидели, (потому с социализацией боюсь проблема будет).
Сообщение от yardly:
Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" (с)
Если человек решил вывести новую породу, значит не нашел для себя ничего подходящего из имеющихся.
К стати, шикарное решение всех проблем, нафига вся эта байда с ассоциациями и породными клубами, каждый заводит себе дворняжку именно такую какая нравится, объявляет её породой, пишет стандарт, лепит на доки штрих код. Блин рай кинологический каждый сам себе РКФ и FCI.
Я как бы не противник беспородных собак, и не секрет что метисы бывают умнейшие и красивейшие, и каждая такая собака имеет право на достойное существование. Только на мой взгляд, это не повод усугублять тот бедлам, который творится у нас в сабаководстве.
[Ответ]
Аял 12:04 30.11.2010
Сообщение от ocsi:
У Гитлера..тоже мечта была..
Да,Ваши сравнения...
В питомнике"Красная звезда" тоже фашисты орудовали???
[Ответ]
Аял 12:19 30.11.2010
Сообщение от dushka:
если собаки чужие, самой этими плодами разведения не пользоваться, и собак жаль только своих, то да, можно на итог с интересом посмотреть))
Видите ли,я считаю это делом серьезным-разведение. К своим подхожу ответственно.Думаю,что и другие также.Конечно ,все относительно...
Сообщение от dushka:
итог можно предсказать, посмотрев на методы, которые используются.
хотя бы, например, по одной той причине, о которой я написала выше - не может продукт бесконечной метизации абсолютно разных пород иметь аналогичные характеристики на выходе. если мы видим на фото фенотипически разных собак - то, поверьте, с психикой, здоровьем дело обстоит таким же образом. правда, в отличие от просто внешнего вида, для покупателей этих собак с последними двумя вещами все будет намного серьезнее...
Я с Вами согласна в этом.Потому и писала,что времени надо уйму,чтобы получить стабильные результаты по основным характеристикам...Если реально подходить к этому эксперименту,нужно рассчитывать на научные,материальные и человеческие ресурсы. Если таковых нет,то,согласна,это фикция...Я не знакома с людьми,которые этим занялись.[Ответ]
dushka 12:44 30.11.2010
Сообщение от Аял:
В питомнике"Красная звезда" тоже фашисты орудовали???
если вы о выведении РЧТ, то не нужно сравнивать божий дар с яичницей. достаточно почитать эту тему, чтобы это понять. плановое племенное выведение новой породы в Звезде было жестко структурированым, организованным, подконтрольным процессом, участие в котором принимали лучшие специалисты разных областей того времени.
[Ответ]
yardly 16:16 30.11.2010
Сообщение от Шёпот Каури:
Цитата: Сообщение от yardly Посмотреть сообщение По Вашей логике, если мне нравится хэви-метал, например, то мне необходимо его исполнять, если я поддерживаю в чем-то, допустим, Путина, то обязательно нужно вступать в "Единую Россию" или же хотя-бы голосовать за него на выборах, а если я согласна с тем, что изложено в 10 заповедях, то непременно должна креститься и т.д. (все примеры сугубо условны). " Нет, уважаемая, это только по Вашей логике!
логика во всех случаях одинаковая - "раз поддерживаете-должны участвовать" dushka, Шёпот Каури,а где это я с вами спорю? Примеры, плиз...
P.S. страшное дело, когда свои мысли начинают приписывать другим...
[Ответ]
Шёпот Каури 16:28 30.11.2010
Сообщение от yardly:
P.S. страшное дело, когда свои мысли начинают приписывать другим...
Я по вопросам, затронутым в данной теме, ни с кем не собираюсь спорить. Даже и мнение свое высказывать не собиралась, изначально "зацепила" только грубая логическая ошибка, о чем и написала. В "битве мнений" относительно методов чужой селекционной программы также участвовать не планирую. Цели свои автор темы озвучила, Гитлер и Чикатило тут не причем (и то что их приплетают в данном случае - чистейший пример манипуляторства, когда аргументы по существу дела заменяют аппелированием к эмоциям). Да и протест, как у меня создалось мнение, вызывают вроде как не цели, а путь их достижения (типа "благими намерениями...) - но оценка правильности выбранной автором в данном случае дороги, еще раз повторюсь, не считаю лежащим в области моей компетенции.
Кстати, что касается логики, то она совершенно не изменится от того, кто в итоге окажется прав в данной ситуации. Т.е. посылка "поддерживать чью-то программу разведения - значит участвовать в этой программе" не верна в равной степени, является ли Si новым генералом Медведевым либо вторым Гитлером (Чикатило)...
[Ответ]
yardly 16:49 30.11.2010
Сообщение от Черный Лис:
К стати, шикарное решение всех проблем, нафига вся эта байда с ассоциациями и породными клубами, каждый заводит себе дворняжку именно такую какая нравится, объявляет её породой, пишет стандарт, лепит на доки штрих код. Блин рай кинологический каждый сам себе РКФ и FCI
А это мысль, кстати. Pourquoi pas?
Сообщение от Черный Лис:
на мой взгляд, это не повод усугублять тот бедлам, который творится у нас в сабаководстве
О, а Вы считаете, что этот бедлам в принципе можно усугубить?
("с пола упасть нельзя" закон Мэрфи)
[Ответ]
dushka 19:33 30.11.2010
yardly, здесь тема про меделянов. поговорить про логику и т.п. занимательные темы, не имеющие отношения к кинологии - это в Болталку.
давайте вы меня проигнорируете? обещаю больше не провоцировать вас на разговоры со мной. как верно сказала выше Шепот Каури, наплюйте и забудьте.
[Ответ]
Sobaka_Gav 22:25 30.11.2010
Сообщение от Черный Лис:
я вот заново физиологию позвоночных перечитываю, может упустил чего.
Вы упустили то, что в кинологии имеется в наличии подмена понятий. Эффективность заменена внешней эффектностью.
Для наглядного примера достаточно сравнить, например, обыкновенного волка и такого же роста мастифа. Мастиф имеет более объёмную грудную клетку, но соревноваться с волком в скорости, мягко говоря, не может.
Если и далее следовать принципу "чем объёмнее грудная клетка, тем быстрее двигается собака", то, например, английский бульдог должен бегать намного быстрее сопоставимого с ним по росту пуделя, что также не соответствует реальности.
Можно ещё много разных примеров привести, но, чесгря, лень. Собственно, если обратиться как раз к анатомии и физиологии позвоночных, не смешивая науку с кинологическими заблуждениями, то как раз там и можно найти все ответы.
[Ответ]
Аленький 09:07 01.12.2010
yardly, браво!!!!
Пишите чаще - есть чему поучиться...
Ваши философско-логический размышления - тот самый лом, против которого, как известно, нет приемов...)
Чему еще один пример в этой теме...)
Наслаждаюсь...
Спасибо...
Вика, надеюсь, что ты получишь все тот же вышеобозначенный совет про плюнуть и забыть...))))
[Ответ]
Аял 10:23 01.12.2010
Сообщение от dushka:
если вы о выведении РЧТ, то не нужно сравнивать божий дар с яичницей. достаточно почитать эту тему, чтобы это понять.
Да, Московская сторожевая тоже.Результаты мы видели.
Сообщение от dushka:
плановое племенное выведение новой породы в Звезде было жестко структурированым, организованным, подконтрольным процессом, участие в котором принимали лучшие специалисты разных областей того времен
Так вот об этом я и говорю.Именно кустарные,не совсем грамотные методы,без контроля спецов,делают программу Si,мягко говоря,не состоятельной.Я это понимаю.
И даже если это пиар-ход,то он удался,тема на первой странице...
[Ответ]
Черный Лис 11:06 01.12.2010
Сообщение от Sobaka_Gav:
Вы упустили то, что в кинологии имеется в наличии подмена понятий. Эффективность заменена внешней эффектностью.
Для наглядного примера достаточно сравнить, например, обыкновенного волка и такого же роста мастифа.
Знаете на мой взгляд это вы упустили, то что мой пост был посвящён совершенно конкретной собаке (коею анонсируют как эталон некой породы). И уж поверьте я прекрасно себе представляю из за каких морфологических особенностей борзая бегает быстрее других собак такого же размера. [Ответ]
Бульмасомам 19:09 03.12.2010
Здравствуйте!Какие у вас тут страсти кипят! Собаки красивые,понравились.Особенно МОО и Женечка в моем вкусе.Дерзайте !Почему нет?Русский черныш тоже "не сразу строился".Как и всякие там СПб орхидеи ,московские драконы итд.Имеют своих поклонников и слава богу! Сейчас биверов из Германии везут,за.... сумму,глядишь Русского мастифа потом в Америку повезут,а мы за .... сумму будем ШОУ вариант выкупать.А как с характером у собачек? Сорри,если пропустила(стандарт конечно очень обтекаемый,размазанный и сырой на мой взгляд) и как с движениями,особенно задних? Если хватит сил и терпения-интересно глянуть на дальнейшие генерации будет и становление породы.Инбридинги есть в проектах?Это одна часть.Вторая не очень позитивная.Я вас по человечески просто прошу.Не нужно больше брать у нас собак для таких целей!Я понимаю ваш интерес,да еще и на халяву,но собаки и так ДОСТАТОЧНО испытали и перенесли,и не бывает у нас(вернее ОЧЕНЬ редко) практически здоровых и без проблем.Поэтому не стоит закладывать такое наследие и использовать такой племматериал для становления породы.Очень не логично и не правильно со всех сторон.Ну не употребляйтесь тем заводчикам с мега питомниками ( и не мега впрочем),у которых не собаки,а биомасса .Пока звездят и плодятся и молоды и здоровы -"любимы" и "холимы",а нет...отходы производства.Удачи все же пожелаю,но оставайтесь Человеком.
[Ответ]
dushka 19:20 03.12.2010
Сообщение от Бульмасомам:
Вторая не очень позитивная.Я вас по человечески просто прошу.Не нужно больше брать у нас собак для таких целей!Я понимаю ваш интерес,да еще и на халяву,но собаки и так ДОСТАТОЧНО испытали и перенесли,и не бывает у нас (вернее ОЧЕНЬ редко) практически здоровых и без проблем. Поэтому не стоит закладывать такое наследие и использовать такой племматериал для становления породы.Очень не логично и не правильно со всех сторон.Ну не употребляйтесь тем заводчикам с мега питомниками ( и не мега впрочем),у которых не собаки,а биомасса .Пока звездят и плодятся и молоды и здоровы -"любимы" и "холимы",а нет...отходы производства.Удачи все же пожелаю,но оставайтесь Человеком.
чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Скучно.
[Ответ]
dushka 23:39 22.12.2010
Сообщение от Курбатов:
чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Скучно.
я бы перефразировала в данном случае: лишь бы само собой занималось и собак не трогало...
[Ответ]
Бульмасомам 17:45 23.12.2010
_Si_, чудесные!На движения задних ,я вы обратила внимание.А так интересные собаки!Запоминающиеся. Если вы всем этим делом занимаетесь с любовью и старанием ,если собаки счастливы и здоровы,то...что бы вам не говорили и не писАли-все не так важно,как ИДЕЯ,Пусть даже ваша личная.Страшна безидейность и пустота и отсутствие интереса к чему- либо.Учитесь, набирайтесь опыта-он лишним не бывает и еще раз успехов.Пусть ваши собаки будут по собачьи счастливы.
[Ответ]
CHARISMA 18:02 23.12.2010
Сообщение от Аял:
Да, Московская сторожевая тоже.
И московский водолаз.... Отпрысков данных милых животинок, до сих пор с прискорбием наблюдаю на выставках. Под видом ньюфаундлендов....
[Ответ]
