Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Ыщккн:
В варианте "США против СССР" эти мобильные и проффесиональные - на первые неделю - другую конфиликта...

Только это... СССР то нет вроде уж. [Ответ]

Kamarr, и чо теперь? Ну прикиньте вариант РФ против Китая... хотя, нет, не надо... позорище будет на весь белый свет...

Сообщение от SpectatorII:
Так, вообще, смешно, конечно)) И отчего тупые америкосы случайно за демократию в все в нефтяные страны лезут, нет бы в Сибири торжество демократии установить))))

Тьфу на тя... [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Вы утверждаете, что СССР был оченно агрессивный, потому как был создан для завоевания всего мира или как то так, я правильно вас понял?

это не я утверждаю, это так и есть.. согласитесь, это разные вещи. )

Сообщение от Ыщккн:
Т.е. именно на Вторую Мировую и должно оно было случиться это самое?

не конечно.. весь мир и вторая мировая (в которой участвовал все же не весь мир) несколько разные вещи ) более точно можного говорить о Европе )

Сообщение от Ыщккн:
Да? Ну так вот я и пытаюсь у вас узнать а каковы были планы у остальных участников действа?

ничего, что там участвовало более полусотни государств и мне довольно затруднительно писать о планах всех стран.. может уточните, если вам не сложно )

Сообщение от Ыщккн:
Может быть вы в курсе?

да, конечно, обращайтесь. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
это не я утверждаю, это так и есть.. согласитесь, это разные вещи. )

А заголите доказательную базу?

Сообщение от Homer S.:
ничего, что там участвовало более полусотни государств и мне довольно затруднительно писать о планах всех стран.. может уточните, если вам не сложно )

Т.е. испытываете некторые затруднения? [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
СССР был оченно агрессивный, потому как был создан для завоевания всего мира или как то так

у СССР была самая протяженная граница в мире, а за ней - самые большие совокупные запасы ресурсов в мире. Ну как тут не стать милитаристкой державой. А ведь и климат еще не айс, да и народа маловато... [Ответ]

Сообщение от gr:
у СССР была самая протяженная граница в мире, а за ней - самые большие совокупные запасы ресурсов в мире. Ну как тут не стать милитаристкой державой. А ведь и климат еще не айс, да и народа маловато...

Ну, давайте так - прежде чем стать СССР с самыми протяженными границами, людям, в этом участвовавшим, уже пришлось немало крови пролить) Так что страна под названием СССР никогда особо не отличалась пацифизмом)
Вопрос только в том - зачем эту кровь по ветру пустили, но это мы уже в другой теме обсуждаем. [Ответ]

Не отчетливо как именно большая протяженность границ коррелируется с желанием захапать еще (это ведь увеличение этой самой протяженности). Как показали события, после Победы 1945 года, когда СССР в сущности мог позволить себе в пределах Восточной Европы вообще ВСЁ, тогдашнее правительство поступило очень умеренно - отгородило себя от Западной Европы буфферной зоной. Да, разместило там контингенты, потому как без них этот буффер мог и не буфферить (что кстати и было доказано событиями в Венгрии и Чехословакии). И на этом успокоилось. Заметьте, даже наиболее активную страну-пособницу Гитлера не подвергли поголовной санации, и не превратили в шестнадцатую республику. Просто вернули себе пределы Российской Империи (без этого вечного гемороя - Польши) и всё. Чот как то не вяжется, да? [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Ну, давайте так - прежде чем стать СССР с самыми протяженными границами, людям, в этом участвовавшим, уже пришлось немало крови пролить) Так что страна под названием СССР никогда особо не отличалась пацифизмом)
Вопрос только в том - зачем эту кровь по ветру пустили, но это мы уже в другой теме обсуждаем.

Сообщение от Ыщккн:
Не отчетливо как именно большая протяженность границ коррелируется с желанием захапать еще (это ведь увеличение этой самой протяженности). Как показали события, после Победы 1945 года, когда СССР в сущности мог позволить себе в пределах Восточной Европы вообще ВСЁ, тогдашнее правительство поступило очень умеренно - отгородило себя от Западной Европы буфферной зоной. Да, разместило там контингенты, потому как без них этот буффер мог и не буфферить (что кстати и было доказано событиями в Венгрии и Чехословакии). И на этом успокоилось

Ну, расползаться-то начал не Сов.Союз. Он конечно был агрессивным, тезис о мировой революции пол мира перепугал, Да и потом Хрущ со своим "Мы вас закопаем" не очень улучшил взаимные чувства.. А ведь исходило это все от второй по величине мировой империи, так что воспринималось вполне серьезно.
Расползаться анчала еще Российская Империя. Она ползла во все стороны, поглощая мелкие образования, усраняя суету на границах, пока не упиралась во что-либо крупное, не получала явный отпор, иногда болезненный. На востоке Империя уже тихо вползала в Корею, сглатывала потихоньку Манчжурию, пока не получила по сусалам от Японцев. На юго-востоке поглощались куски Монголии (и поглотились таки, в виде Тувы) и в Туркестане дошли до упора в такое же движение с юга Британской империи. На юге пригребали восточную Турцию, северную Персию. И Турция, в восточных областях которой жили в основном армяне-христиане, вплоть до Сирии, конечно этого боялась, и свою пятую колонну извела как могла, что ей сейчас все и поминают. На юго западе цель озвучивалась в прессе постоянно - Проливы. На западе сглотнув Польшу начали разглядывать Германские княжества и маркграфства, пока Бисмарк всех быстренько не объединил, там же очень интересовал значительный кусок Австро-Венгрии, который в итоге потом и прихватили в виде Западной Украины. На северо-западе дошли до Аландских островов, что там Финляндия, а если учесть, что на некоторые немецкие графства-герцогства на п-ве Ютландия правящая династи вполне могла претендовать, то... На севере дошли до предела, правда сов.союз умудрился там кое-что потерять - а именно Шпицберген - по наивности наверное считая, что скоро при мировой революции это значения иметь не будет.
И за все время Импреия отдала лишь один кусок не уткнувшись в чужую силу - Аляску и тихоокеанское побережье Сев.Америки, вплоть до Орегона. Просто поняв вдруг, что кусанула слишком много, не прожевать. А так на Тихом Океане все одно подбуживали, на Гавайях воду мутили, чуть их в русское подданство не склонив.

Сов.Союз вполне продолжал ту же линию. Лез везде куда пускали, где не получал в нос. Восточную Европу не присоединили по политическим соображениям. Не потому, что не надо, а для полит.капитала за рубежом, плюс голоса в ООН, плюс иногда удобно вещи делать чужими руками, плюс, чтобы не считали коммунизм оккупантами.
Те же линии давления - на востоке Корея, на юге Афганистан. Персию/Иран держали в кармане, потому физически не влезали. Тот же прорыв к Индийскому Океану и соперничество с Бритами в Индии - заманиловка Индии в соц.лагерь. Та же попытка прибрать Проливы, а нет, так обойти и насолить Бритам - отсюда и дружба с Сирией, и Египет (читай Суэц), и попытки совсем прибрать Югославию.

Вот, говорят, что война в Россйскую Империю/Советский Союз всегда приходила с запада в последние там 300 лет. Ну конечно можно считать и так, если забыть Русско-Японскую войну и стычки в Манчжурии. Но вот куда сама Империя/Союз ПРИНОСИЛИ войну в те же годы? Это будет и запад - несколько раз Польша, Финляндия, Австро-Венгрия. И юг - Турция и части Персии, и восток тоже.

Можно конечно сказать, что тогда все такие были. Верно. Но тогда надо уж молчать о нашем миролюбии.
Никакие мы не белые и пушистые, а позубастее многих будем. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Kamarr Ну прикиньте вариант РФ против Китая... хотя, нет, не надо... позорище будет на весь белый свет...

А что не так с Китаем, он успел вооружится "до зубов" или совершил технологический прорыв ? [Ответ]

Сообщение от Wally:
И за все время Импреия отдала лишь один кусок не уткнувшись в чужую силу - Аляску и тихоокеанское побережье Сев.Америки, вплоть до Орегона. Просто поняв вдруг, что кусанула слишком много, не прожевать.

А разве в то время не была уже принята доктрина Монро? Получить в перспективе войну на периферии с САСШ, с которыми тогда вместе дружили против Англии - стоила ли игра свеч? Тем более отступного они нам отвалили не слабо.... [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
А заголите доказательную базу?

легко ) но нас могут увидеть дети....

Сообщение от Ыщккн:
Т.е. испытываете некторые затруднения?

определенно ) но я уже набрал полные руки бисера и белые одежды достал из шкафа.. начнем? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Не отчетливо как именно большая протяженность границ коррелируется с желанием захапать еще

никак, а с чего вы это взяли. милитаризм не синоним агрессии. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
Кстати имея полное превосходство в технике они что до до сих пор в афгане застряли эт я к тому что помимо техники боевой дух тоже важен, за свою родину можно больше сделать чем любой наемник

дык оно наверное нужно в афгане-то, наркотрафик не просто так на 40% вырос [Ответ]

Wally, А я чо спорю? Не мы таки жизнь така - все время кто кого-то ест. Но вот не надо рассказывать о какой то уж очень выдающейся агрессивности России или СССР... В мире неагрессивные выживают редко.

Сообщение от gr:
никак, а с чего вы это взяли. милитаризм не синоним агрессии.

Ну для начала, а с чего вы взяли что синоним? А потом почему собственно именно СССР у вас милитарист? А Германия? А Франция? А Англия? А США, у которых одних авианосцев было штук шесть, да еще пяток на стапелях? Они все чо голуби мира что ли? Что то Вторая Мировая показала что воевать всем было чем и этого всего было запасено аж до хренища. Или я не прав?

Сообщение от Jaged2:
А что не так с Китаем, он успел вооружится "до зубов" или совершил технологический прорыв ?

Нет, пока еще не успел, но анекдоты про то что "китайцы в наступление пошлют все пять танков, а вот вертолет не получится - вертолетчик под машину попал", актуальность потеряли совсем, а вот про "мелкие диверсионные группы по десять тыщ человек" - от истины конечно далеко, но вполне себе реализуемо. Умоют оне нас. Хуже чем Японцы в 1905-ом... [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Но вот не надо рассказывать о какой то уж очень выдающейся агрессивности России или СССР...

нуда, сравнивать вполне можно, вон Германию с Японией взять... то, что выдается за агрессию, на самом деле сугубо оборонительная стратегия, и то все это было при самом продуктивном лидере, а так мы теже китайцы, только посмелей, посмекалистей, но полинивей )) - вот такя блин аллегория [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
легко ) но нас могут увидеть дети....

Кто дети? Это дети? Нет, это не дети, это уже сволочи какие-то! (с)

Сообщение от Homer S.:
определенно ) но я уже набрал полные руки бисера и белые одежды достал из шкафа.. начнем? )

Нет, сначала возьмите зеркало, а потом начинайте, но мечите осторожнее - онож стеклянное. [Ответ]

gr, да грю же, не мы таки - жисть така... Всегда кто-то кого-то харчит... [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
А потом почему собственно именно СССР у вас милитарист? А Германия? А Франция? А Англия? А США, у которых одних авианосцев было штук шесть, да еще пяток на стапелях? Они все чо голуби мира что ли? Что то Вторая Мировая показала что воевать всем было чем и этого всего было запасено аж до хренища. Или я не прав?

наверное все большие уважающие себя страны - милитаристы, кто от жадности, кто от опасения. [Ответ]

Сообщение от gr:
наверное все большие уважающие себя страны - милитаристы, кто от жадности, кто от опасения.

Любая живая единица (стрекоза, муравей, слон, человек, страна) либо развивается, либо деградирует. Это не закон политики, это - закон жизни. [Ответ]

SpectatorII,

если из этой пищевой цепочки убрать вас, думаю мир не рухнет [Ответ]

Сообщение от STARICHEK:
SpectatorII,

если из этой пищевой цепочки убрать вас, думаю мир не рухнет

К чему Вы эту "мудрую" мысль донесли? [Ответ]

Сообщение от gr:
милитаризм не синоним агрессии.

да, конечно, это синоним миролюбия переходящие всякие границы )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Ыщккн, бе-бе-бе [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
да, конечно, это синоним миролюбия переходящие всякие границы

тогда если вы купили газовый пистолет, то вы насильник и грабитель...? [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
да, конечно, это синоним миролюбия переходящие всякие границы )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Ыщккн, бе-бе-бе

А чо бы и нет?

gr, не, он тогда маниак - отравитель ))) [Ответ]

Сообщение от gr:
тогда если вы купили газовый пистолет, то вы насильник и грабитель...?

нормально... но когда ты весь обвешан оружием, переодически избиваешь до полусмерти домочадцев и при этом хитро улыбаясь говоришь, что скоро весь район будут жить как ты скажешь.... наводит, знаете ли, на мысли... )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
но когда ты весь обвешан оружием, переодически избиваешь до полусмерти домочадцев и при этом хитро улыбаясь говоришь, что скоро весь район будут жить как ты скажешь

только не домочадцев, и даже не соседей, а жильцов других кварталов - точно США

на самом деле если брать различные виды вооружений на единицу населения, мы - не самая вооруженная страна.... вон на швейцарцев посмотрите... да и когда это РФ или СССР заявляли о своих намерениях менятьмировые порядки (постреволюционный бред в расчет не берем, тогда нечистоплотных отморозков повылазило изрядно, к томуж им ничего не удалось) [Ответ]

Сообщение от gr:
только не домочадцев, и даже не соседей, а жильцов других кварталов - точно США

в том то и дело, что когда "других" - это еще как-то можно понять.. тут никто не делает тайны, что люди порочны.. а вот когда "своих" )))

Сообщение от gr:
на самом деле если брать различные виды вооружений на единицу населения, мы - не самая вооруженная страна.... вон на швейцарцев посмотрите.

при чем тут на 1 населения? и причем тут стрелковое оружие?

Сообщение от gr:
да и когда это РФ или СССР заявляли о своих намерениях менятьмировые порядки

всегда.. до самого конца... то есть пока СССР не начал разваливаться... то есть Брежнев и т.д.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от gr:
да и когда это РФ или СССР заявляли о своих намерениях менятьмировые порядки (постреволюционный бред в расчет не берем, тогда нечистоплотных отморозков повылазило изрядно, к томуж им ничего не удалось)

Ну, СССР, так скажем, не отказалось бы.
Чо то мне осторожнее надо бы быть в высказываниях.
Здесь хоть кто понимает вообще о чем рассуждает? [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
а вот когда "своих"

вы это про Чечню?

Сообщение от Homer S.:
при чем тут на 1 населения? и причем тут стрелковое оружие?

не надо передергивать, причем тут стрелковое? я говорил вообще о вооружениях

Сообщение от Homer S.:
всегда.. до самого конца... то есть пока СССР не начал разваливаться... то есть Брежнев и т.д.

нормальное заявление, вроде как-то дальше приграничного афгана никому свой порядок навязывать не приходилось, а афган - заразный нарыв по жизни. [Ответ]