Sandy, на раз! По любым надуманным предлогам, жалобам соседей или учителей. Любая бюракратическая система работает на представленных документах и распряжениях чиновниках, а не как не на реальном положении вещей.
Это раз.
А второе, фраза "нормальную среднюю семью без всяких отклонений и завихрений.. то есть априори родители детей любят дети уважают и любят родителей и дети ну по крайней мере уж необходимым минимумом обеспечены", эту фразу может бросить человек у которого никогда не было детей.
В любой семье с любовью и достатком будут возникать конфликты, проблемы. Они рассосутся через час, через день, через месяц. И опять мир да любовь. Но в этот момент появление на сцене ЮЮ может лишить семью будущего... И опять же эмоциональная отценка каких либо событий у человека разная в зависимости от возраста. Не будет 13 подросток истерить если ему запретили брать машинку в школу, а для пятилетнего это трагедия вселенского масштаба. Зато у подростка проблемы вселенского масштаба другие найдутся, которые с точки зрения взрослого яйца выеденого не стоят. Ребенок может наделать глупостей, которые станут для него очевидными уже через полгода. Но здесь и сейчас это для него ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ!!!
И самые хорошие, умные и любящие родители не могут принимать все время правильные и единственно верные решения. Они то же совершают ошибки и это может быть не хорошо, нормально, это жизнь.
И как правило семья сама разберется со своими проблемами, дайте ей только время. Если только!!! если только в критический момент на сцене не нарисуется чужой человек справом вмешиваться во внутрению жизнь семьи. И он не будет шибко вникать в ситуацию, пытаться там понять кого либо. (Мы то себя не всегда понимаем, что нами движет) У него инструкции, у него рутинная работа, у него таких сотни на участке. Он система. И тут то начинается п...ц.


Sandy, все эти адвокаты, все эти статьи это все мусор. Сейчас напишут, что угодно и как угодно если на кону стоит бабло. Власть и институты власти прежде всего потеряли доверие у нас. Право властей вмешиваться в дела семьи, право распряжаться жизнью и здоровьем ребенка по определению нанесет вред моей семье. Это мое мнение как родителя.

В этом свидетельствует мой опыт родителя столкнувшегося не раз с системой "заботящейся" о моем ребенке и опыт взрослого человека наблюдающего за работой госструктур... И все эти слова, статьи, это мусор перед реальными примерами уже работающей системы...

Я вам предсказываю с точностью до 99.99% половина чиновников из ЮЮ будут гробить семьи, по тупости или скотности характера...

Sandy, как пример вам реально работающей системы "во благо" ребенка - реакция манту... Просто п..ц на лыжах как есть.

Sandy, если кратко. реакция манту это некий химический состав который закачивают под кожу ребенка, по сути является отравой на формальдегидах. Если ребенок заражен тубиком то теоретически у него должна быть "Реакция". Смысл в том что имунная система ребенка знакомая с тубиком бурно реагирует на препарат.
Так вот информативность данного препарата 30-50 процентов. Плюс сейчас половина детишек страдают самой, что не наесть алерегической реакцией на препарат (факт! Наблюдал лично по дет.садовским детям и детям знакомых). Врачи поликлиник и медсестры дет садов прямо советуют накачивать детей протиалергическими препаратами (здоровья это не принесет, это химия). Плюс если вкатывать этот препарат более чем раз в год возникает привыкание и организм выдает опять же повышенную реакцию, опять же не связанную с наличием инфекции.
А вот теперь внимание! Этот штуку заставляют вкатывать принудительно всем детям, если не вкатил начинаются проблемы с посещением в дет.сад, с поступлением в школу. Врачи используют все рычаги и угрозы, так как их натягивают за не выполнения предписания.
А дальше все зависит от врача. Если реакция не правильная, ребенка ставят на учет в тубик и заставляют посещать туб деспансер (контакт с больными детьми - повод для превентивного лечения), ребенку повторно вкатываю препарат + усиленная доза противоалергеных лекарств -> Если реакция не правильная врач назначает превентивное лечение ударной дозой антибиотиков, после назначается реабилитационное лечение почек и печени (фактически ребенок посыпался, он калека). И дай Бог, что бы у родителя хватит мозгов разобраться в вопросе и занять жесткую позицию по "лечению". Иначе кранты.
У моих детей аллергическая реакция, я в Центральном районе все это прошел лично и проштудировал материалы и сумел обясниться с врачем. Она мне сделала отдолжение и не стала назначать лечение... (между прочим лечение реально прозвучало в качестве угрозы, если я не буду с ней должным образом контактировать). Я так же настоял на своем праве осматриваться во второй поликлинике, а не тубике.

Ситуация скажем так слегка зависла в воздухе. Спасло же нас перезд в Ленинский район. Местный врач посмотрел детей, пощупал ладошки, посмотрел общий анализ - воспалительных процессов не обнаружил и отправил нас с диагназом "здоров". При этом снял с учета в тубике. Все!!!

По второму пункту:
Санди наше с вами недопонимание идет от того, что для вас нормально пожертвовать частью детей ради "пользы" прочих. Для нас, противников ЮЮ, неприемлем в принципе любой законопроект несущий малейшую угрозу нашим детям.
Ударьте меня, я начну думать, а стоит мне связываться с вами, прикидывать шансы и прочее.. Ударьте моего ребенка - снесу башку в прямом смысле, а думать буду потом... Ощущаете разницу?
Наше с вами недопонимание еще и в том, что ваша положительная отценка идет от материалов СМИ, законопроектов и т.д. Мы же автоматически проецируем все потенциальные негативы законопректа на свою семью, исходим из худшего варианта и из своего практического опыта (я подчеркиваю, практического!) выносим свою отценку.
Наше с вами недопонимание еще и в том, что мы в зоне риска, а вы нет.

Сообщение от Sandy:
любую проблему в семье можно решить до ее начала.... это я точно знаю.. и конфликт в семье где ЛЮБЯТ носит очень поверхностный характер.. это я тоже точно знаю..
другое дело не все это умеют и хотят...

Но согласитесь это не повод для уничтожения такой семьи? Конечно тут все зависит от инспектора , который "вовремя" попал в эту семью.... Но на примере реакции манту, мы видим, что такое вполне возможно.
И знаете, мыслите шире, вполне может быть такая семья, где все со вкусом сруться друг с другом, но не хавтило ума, характре вовремя сформировать отношения. Но для детей это семья с любимыми родителями и их ДОМ который они ни на что не променяют.
Все люди разные.

Сообщение от Random:
Ударьте меня, я начну думать, а стоит мне связываться с вами, прикидывать шансы и прочее.. Ударьте моего ребенка - снесу башку в прямом смысле, а думать буду потом... Ощущаете разницу?

да.. вы неадекватный параноик... извините что задел.. по своему опыту - дальнейшее общение считаю бессмысленным..

Сообщение от Random:
согласитесь это не повод для уничтожения такой семьи?

ну я вообще сильно сомневаюсь в целесообразности института семьи в том виде которые есть сейчас..

Сообщение от Random:
для детей это семья с любимыми родителями и их ДОМ который они ни на что не променяют.

было бы так - дети бы из домов не сбегали...
впрочем ладно...

Сообщение от Random:
ваша положительная отценка идет от материалов СМИ, законопроектов и т.д. Мы же автоматически проецируем все потенциальные негативы законопректа на свою семью, исходим из худшего варианта и из своего практического опыта (я подчеркиваю, практического!) выносим свою отценку.

Random, а вы читали первоисточник?или имели практический опыт общения с органами опеки?
просто, я почитав материалы сайта ЮЮ, ничего принципиально нового не увидела, кроме того, что эти судьи будут заниматься делами ЮЮ, и по возможности, суды ЮЮ будут находиться в отдельном здании. относительно семьи, все то же написано в действующем семейном кодексе. да и приведенный опыт г. Шахты не рассказывает про отобрание детей из социально благополучных семей, а у алкашей и наркоманов детей отбирают и сейчас, без ЮЮ. в общем то смысл реформы по прежнему неясен

Сообщение от Random:
Но для детей это семья с любимыми родителями и их ДОМ который они ни на что не променяют.

и это правда...честно сказать, потрясла картина, когда 3х летняя девочка будила пьяную в каку маму, которая прикорнула на лавочке...
некоторых родителей только страх потери ребенка может заставить исполнять свои родительские обязанности.

Sandy, да я про советское детство. тогда квартиры полагались многодетным семьям)
а пособия и субсидии - это даааа... я вот тоже не стала пособие на ребенка до 16 лет оформлять, ибо здоровье дороже, эти 100 с чем-то рублей

Сообщение от Sandy:
а паранойя - это неувереность в себе и боязнь новизны...
в таком случае лучше вообще не жить... ведь на каждом шагу этой жизни ты в любой момент можешь умереть от совершенно незначительных причин...

Ну и что за крайности? Вот у меня восьмимесячный малыш ползает по кровати... Да, я не уверен в том что он не свалится с неё и я скажу честно, я боюсь новых ощущений которые обязательно я получу, когда ребенок травмируется в падении... Поэтому я как "параноик" или буду рядом с ребенком стра*** его или переложу его в безопасное место типа манежика или кроватки.
Мне что действительно лучше не жить в этой ситуации? Или может полечиться? А может я все же оставлю все как есть?
Санди, я не понял? "ну. и что.. там по ссылкам - многодетные семьи живущие за чертой бедности в антисанитарных условиях... ". Народ там бедный был, но про антисанитарию там где? Санди, вы просто не понимаете что есть и кто есть ребенок. Вы не понимает в принципе что есть такая штука как связь ребенок-родитель. По сути для вас дети - это без правный предмет, вещь, животное, которое надо ради "его же блага! спасти", а что там оно чувствует не важно. Да ребенку пох абсолютно в чем он одет и сколько у него игрушек. Он с таким же удовольствием будет играться как со старой кружкой так и с новой машинкой, лишь бы мама и папа были рядом и любили. Конечно машинке он порадуется, но и без этого он легко проживет.

Вот те ссылки, это именно то о чего я опасаюсь. Когда органы ЮЮ могут изъять детей и уничтожить семью, вместо того что бы помочь. Этакие санитары леса.

Lilit_W, я процедил интернет сразу когда наткнулся на эту тему и вашу ссылку изучил первую. Lilit_W я работаю в системе и сталкиваюсь с системой. Мое критическое отношение к ЮЮ основано на моем собственном вполне себе реальном опыте. ЮЮ это система в которой работают и кормятся N-ое количество людей. И не зависимо от результата, они будут кричать на каждом углу какие они молодцы и как они много полезного делают. Тем более, что они работают в таком тонком направлении как дети.

Сообщение от Random:
ам по ссылкам - многодетные семьи живущие за чертой бедности в антисанитарных условиях... ". Народ там бедный был, но про антисанитарию там где?

ПЕДИКУЛЕЗ это по вашему не антисанитария?

Сообщение от Random:
Вы не понимает в принципе что есть такая штука как связь ребенок-родитель.

Вы еще скажите биологическая связь.. ага... все это лишь вопрос ВОСПИТАНИЯ.. кагбэ пашке морозову никакая связь не помешала на папу донести...

вобщем все ваши рассуждения мне как то службу ОБС напоминают...

Сообщение от Random:
Да ребенку пох абсолютно в чем он одет и сколько у него игрушек. Он с таким же удовольствием будет играться как со старой кружкой так и с новой машинкой, лишь бы мама и папа были рядом и любили

все верно но ключевое слово тут отнюдь не МАМА и ПАПА а чтобы ЛЮБИЛИ.... или вы не можете представить что опекуны могут любить ребенка?

Сообщение от Random:
я работаю в системе и сталкиваюсь с системой. Мое критическое отношение к ЮЮ основано на моем собственном вполне себе реальном опыте. ЮЮ это система в которой работают и кормятся N-ое количество людей. И не зависимо от результата, они будут кричать на каждом углу какие они молодцы и как они много полезного делают. Тем более, что они работают в таком тонком направлении как дети.

у нас масса народа работает в различных системах, начиная от жкх, заканчивая макдональтсами. все они системы, и у всех у них свои загоны. поэтому, волков бояться в лес не ходить. просто пока я не увидела ни в одном приведенном здесь источнике реального случая отобрания детей из обычной среднестатистической семьи. если вы имели подобный опыт общения с органами опеки, то хотелось бы о нем услышать

Сообщение от Sandy:
ПЕДИКУЛЕЗ
Вы еще скажите биологическая связь.. ага... все это лишь вопрос ВОСПИТАНИЯ.. кагбэ пашке морозову никакая связь не помешала на папу донести...

вобщем все ваши рассуждения мне как то службу ОБС напоминают...

ага, а в младенце много вы воспитания нашли? Ну ка, ну ка расскажите пожалуйста, как там у нас влияет воспитательный поцесс на ребенка только что появившегося на свет? Полуслепой, абсолютно не разумный, но чувствующий комок инстинктов... Голоса родителей, материнское молоко, стук маминого сердца, ритм маминой походки, запах мамы на биохимическом уровне. Не! Нет биологической связи... Не существует!!! Ага пойдите в роддом, расскажите там свои сказки, настроение поднимете
А относительно воспитания... Санди, у меня трое детей и глядя на них, я могу вам с уверенностью утверждать, что ваше воспитание это всего лишь процентов 30-50 на итоговую личность, типа ложку держать да +1 к уровенью интеллекта с образованностью. А основной характер - это гены. Я об этот факт ежедневно мордой бьюсь. Мне он не от теоретиков-философиков пишуших сладенькие статьи для старых дев достался.
насчет "МАМА и ПАПА а чтобы ЛЮБИЛИ.... или вы не можете представить что опекуны могут любить ребенка?"
Не надо отделять "МАМА, ПАПА и их ЛЮБОВЬ" к ребенку. Точно так же можно сказать, что а разве не может быть ребенок счастлив скача на ножных протезах или с искусственным глазом. Может, только это будет калека. Не полноценный.
Так и здесь, ребенок может прожить без мамы или без папы или без любви в семье, только это все будет НЕ ТО.

Lilit_W, есть большая разница когда на кону деньги, услуги и т.д. А когда жизнь и здоровье собственного ребенка. Первым я могу поступиться, а вторым нет.
В первом случае я могу смотреть на волков сквозь пальцы так как до определенного уровня пох., а во втором случае лучше их выкашивать по определению на упреждение. До того как эти волки начнут жрать детей. И мне положить при этом на возможные проблемы с экологией.
"Волки" должны сидеть за оградой в специально отведенных резервация с четко установленными границами.
Вот и весь сказ про волков.
"я не увидела ни в одном приведенном здесь источнике реального случая отобрания детей из обычной среднестатистической семьи. если вы имели подобный опыт общения с органами опеки, то хотелось бы о нем услышать "
Достаточно примеров работы ЮЮ с малообеспеченными семьями. Наши предки говорили от сумы, да от тюрьмы не зарекайтесь. Оказаться в трудном положении может любая семья. Мне не хочется даже предполагать, что если мне внезапно кирпич на голову свалится, так мои дети еще и матери лишаться в рамках "ЗАБОТЫ".
Нет. не имел. И приложу все силы, что бы не иметь, пока мои дети по возрасту под "ударом".

Сообщение от Random:
ребенок может прожить без мамы или без папы или без любви в семье, только это все будет НЕ ТО

все верно... это будет ПО ДРУГОМУ... в чем то хуже в чем то лучше...

Сообщение от Random:
основной характер - это гены

биологам только это не говорите.. высмеют..

Сообщение от Random:
Голоса родителей, материнское молоко, стук маминого сердца, ритм маминой походки, запах мамы на биохимическом уровне. Не! Нет биологической связи... Не существует!!! Ага пойдите в роддом, расскажите там свои сказки, настроение поднимете

у детей выращенных в волчьей стае есть биологическая связь с людьми? а биологическая связь с волками?

"все верно... это будет ПО ДРУГОМУ... в чем то хуже в чем то лучше... " а от сюда по подробнее... Только давайте рассматривать семью с нормальными, вменяемыми родителями. Без пап наркоманов и мам алкоголичек, а то так и ногу отрезать благо, если там гангрена.
Биолог биологу рознь. Скажу если он в теме....