Azaka, Вы немножечко не так меня поняли.
Я же говорю, что надо уметь читать эти документы. Надо уметь читать эти мемуары. Надо делать поправки и на детское восприятие, и на пережитый стресс, и на возраст очевидцев. Факт остается фактом. Там погибли дети. Даже если один погиб, даже если 19. Действительно, зная площадь Сада, убойную силу бомбы - радиус ее действия, эквиваленты, ориентировочное место попадания (мне показывали, примерно там, где проход сейчас) можно хотя бы ориентировочно посчитать приблизительное количество жертв. А о мифах.. Не всегда скурпулезность нужна. Гибель одного ребенка уже трагедия.Не будем из этой трагедии делать статистические выкладки, хорошо?
И еще я говорю о том, что мне неинтересно, кто был за штурвалом этого самолета, случайное это было попадание, или преднамеренное.
И жалко, что столько времени прошло, а никто не чухнулся хотя бы попытаться списки погибших детей составить..Или все-таки где-то есть эти списки? [Ответ]

Сообщение от Нюля:
Или все-таки где-то есть эти списки

Вряд ли. Но если сохранились какие-то больничные документы, ведь родственникам выдавали тела погибших, есть теоретическая надежда составить такие списки. Только скорее всего получится список всех погибших гражданских лиц в Воронеже на эту дату. Списки погибших военных однозначно есть.

Сообщение от Нюля:
А о мифах..

Миф - это спекуляция а на трагедии спекулировать непорядочно.
Поэтому и есть желание докопаться до правды, возможно ошибаюсь, но в этом мне видится некое противостояние мифотворчеству, нам и так много сказок рассказывают и далеко не безобидных. [Ответ]

Сообщение от ALEX2002:
Миф - это спекуляция а на трагедии спекулировать непорядочно.
Поэтому и есть желание докопаться до правды, возможно ошибаюсь, но в этом мне видится некое противостояние мифотворчеству, нам и так много сказок рассказывают и далеко не безобидных.

Объясни пожалуйста, какие сказки и спекуляции ты имеешь ввиду. Сказка о том, что война это страшно? Это не сказка - это правда. [Ответ]

Афанасий, советую прочитать "Путь Русского офицера" А.Деникин и И.Бунин "Окоянные дни". Они немного размышляют там над ЗАОБЛАЧНЫМИ цифрами большевиков в период 1917 и по 1920. Большевики придумали завышать цифры! На расстрелах! Мол сегодня расстреляно 50 тьс. врагов народа! Для устрашения! Я видел открытку 1941 г., что, мол, в день Вермахт теряет по 1 мил солдат, потом идёт подсчёт и к 10-ти дням - уже 10 мил. Могу в цифрах ошибаться, если кто видел такую открытку в иненте - покажите. Цифру в 300 завысили в данном случае для обострения ненависти. Да вы и сами это всё знаете. Ну, как бы хочется задуматься над тем, что не 300 оборвалось жизней и судеб, а меньше. Пропаганда берёт и смело приписывает ещё 200 душ! А лан, тех не вернуть, а эти всё равно выдуманные, - не убудет. Спекулируют на психике! Нужно по-большевицки засунуть человеку в голову такое огромное число, что б он понял, какое он ничтожество на фоне хотя бы 50тыс расстрелянных. Что бы человек знал, что с 50-ю возиться не стали, а с одним и подавно. Немного от себя: впервые прочитал про этот налёт в 5-м классе в книге 1989г. "Русский город Воронеж". И задумался над цифрой. Я представил себе наш класс - 25 учеников. У нас в 72-й школе было от А до Е. В среднем - по 22-27 детей в классе. Бывали у нас там всякие приёмы в пионеры, в классе 3-м что ли, и мы строились всеми у стен школы. Так, 6*25=150 детей. Вспомните! Все учились в школах! 150 детей - это ОЧЕНЬ МНОГО!!!!!!!!!! И все мы должны стоять рядом и не двигаться, тогда кое-как мы помещались на ровном без деревьев плацу. И я подумал, это как же должны были расположиться дети - а тогда я сам был ребёнком и год этот был 1991, что бы поместилось 300 человек, и что бы все ещё под одну бомбу? Видимо, только насажать в грузовики и поставить их рядом! Про 300 детей -ЛОЖЬ!
З.Ы. Сам нашёл эту открытку. Читайте и верьте.
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от Афанасий:
Объясни пожалуйста, какие сказки и спекуляции ты имеешь ввиду

Новости смотрите? Всему верите? И в особенности объяснению причин происходящего? [Ответ]

Azaka, ты и прав и не прав одновременно. Завышать цифру погибших было не выгодно. Понимаешь? В любые времена для успокоения нервов рядового обывателя цифру наоборот, ЗАНИЖАЛИ. Чтоб не было паники, мол, всего - то 19 человек и то, есть среди них не убитые, а раненые. Цифры при расстрелах завышались. Правильно. Но не только для устрашения, но и для отчётности. Провели "мероприятие", поставили птичку, отчитались, получили повышение по службе, звёздочку на погоны. А какой навар получили бы эти служаки на детях? Горсть слёз матерей да обрывки одежонки... Насчёт сада: может, кто приведёт точные размеры сада и места взрыва бомбы. А вдруг, и карта Сада найдётся? [Ответ]

ariadna,я знаю, что я прав. Ваш случай подходит если люди не видят и не знают что происходит. Этот случай видели все! Поэтому в данном случае оттолкнулись от обратного: укрепить ненависть. Какой мост взорвали после последнего эшелона под бомбами из Воронежа? [Ответ]

Сообщение от Azaka:
Какой мост взорвали после последнего эшелона под бомбами из Воронежа?

Не знаю, скажу честно. Но эшелон шёл на Борисоглебск через Грязи, моя бабушка вышла в Усмани, где жили её родители и дальше добирались уже на колхозной подводе. [Ответ]

ariadna, ну, вот честность это хорошо))) У меня тоже бабушка в Усмани отсиживалась у мамы. Из Усмани уже никого никуда не эвакуировали. Ну, или кто как хотел. Есть мост в Боровом - там Усманка. Про тот мост ничего не знаю. [Ответ]

Сообщение от Azaka:
ИЗ Усмани уже никого никуда не эвакуировали. Ну, или кто как хотел.

Ну, моя бабушка думала, прежде всего, о детях. Прабабка наотрез отказалась из Усмани уезжать, а бабушке надо было вместе с детским садом быть в Борисоглебске. Там и просидели до освобождения Воронежа. [Ответ]

Сообщение от ariadna:
Завышать цифру погибших было не выгодно

Да ее завысили судя по всему после войны(мне кажется, глубину произошедшего попытались выразить через масштаб). На момент бомбежки и последующих дней люди вполне адекватно реагировали на произошедшее.
В три грузовика, полуторки либо трехтонки с размером кузова 2-2,2 на 2,5 метра в количестве трех штук никак не смогли бы поместить ни трех сотен ни даже сотни убитых. Максимум около 40 человек.
Полагаю, намного большее впечатление на жителей Воронежа(конечно не родственников детей, погибших 13 июня) произвел авианалет 27(26 по другим источникам) июня. Он был значительно более масштабным с большими разрушениями и числом погибших. Эти два события в воспоминаниях часто смешаны, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление. Впрочем, о событиях конца июня очень мало информации, может быть далее это станет отдельной темой на форуме. [Ответ]

Вот еще немного информации
http://www.cityvrn.ru/news/text/1891.html
"В Воронеже прошел траурный митинг, в память о детях погибших в результате бомбардировки
Траурный митинг прошел у памятного камня на улице Театральной Воронежа 11 июня. Здесь 13 июня 1942 года в парке во время бомбардировки погибли собравшиеся на праздник дети.

В память о той страшной трагедии на улице Театральной установлен мемориальный камень. Как стало известно ИА «Воронеж-Медиа», возле него по традиции прошел траурный митинг, на котором звучали свидетельства очевидцев, стихи воронежских поэтов, была отслужена панихида по погибшим. «Здесь на табличке указано, что погибло 300 мальчишек и девчонок. Новейшие исследования историков в архивах позволяет говорить, что эта цифра сильно преувеличена. Но даже если погибло несколько десятков детей – это страшная трагедия. Наверное, самая страшная в истории военного Воронежа. Совсем недавно, 1 июня, мы отметили Всемирный день защиты детей. Так вот важнейшая наша задача, задача взрослых людей – защищать детей. От аварий, от пьяных водителей, от всевозможных опасностей. Но главное – от войны. Сегодняшний митинг должен напоминать нам об этом», - сказал известный воронежский краевед Олег Ласунский.

13 июня 1942 года в парк, который располагался между проспектом Революции и улицей Театральной, пришло большое количество детей. Для них проводился праздник. Хотя Воронеж уже давно считался прифронтовым городом, война была еще далеко от него. Внезапно над городом на небольшой высоте появился немецкий бомбардировщик, сбросивший, по словам очевидцев, единственную бомбу, которая попала в собравшихся на праздник детей."



Это не единственная страшная трагедия в истории Воронежа, в которой погибло много детей. Есть документально подтвержденный факт что среди расстрелянных в Песчаном Логу было 34 ребенка. А ведь расстрелы проводились не только там. На ул. 20-летия Октября и в районе Орловки были массовые расстрелы.
В Песчаном Логу среди расстрелянных 27 августа 1942 года были люди, пострадавшие от бомбежек в июне-июле и находившиеся на тот момент в больницах на излечении. [Ответ]

Сообщение от Александр63:
А где то три года назад мы с сестрой нашли захоронения на Коминтерновском кладбище жертв варварской бомбардировки города,там так было написано.Могила была заброшена.И когда немного отчистили памятник то там определили фамилии пяти человек.Две семьи.Там и дети.Мы с сестрой кое как следим за могилкой.Мы уже в годах и если есть желающие помогать были бы не против.Мы обращались в комитет культуры.Показывали ее им.Ее хотели взять на баланс города и как братская могила.Местные рабочие на кладбище привели кое что в порядок,но это было два года тому.И на этом все замерло.А мы заходим.Кладем цветы.Ощипываем кусты.
Еще добавлю что гибель этих семей датирована июлем.А мама рассказывала что в июле самые страшные бомбардировки были.

Александр63, как и договаривались-сегодняшние фотографии могилы жертв варварской бомбардировки в июле 1942 года. Похоронены две семьи.
Изображения
   

   

[Ответ]

Сообщение от Афанасий:
Там захоронены две семьи погибшие перед самым входом немцев в город 6-7 июля

4 июля был очень сильный авианалет. Возможно самый массированный за июнь-июль.

И еще ссылочка
http://www.voronezh.ru/inform/news/2007/33983774.html
"02.08.07
Безвинные жертвы войны
В июне 2007 года состоялся митинг, посвященный памяти воронежских школьников, погибших в городском пионерском саду 65 лет назад ,– на них сбросил бомбы гитлеровский летчик. После митинга к организаторам траурного мероприятия подошел мужчина и представился: «Меня зовут Александр Александрович Березянский». Он рассказал, что знает на Коминтерновском кладбище могилку, в которой похоронены взрослые и дети, тоже погибшие от бомбежки, но в июле 1942 года.


Вскоре мы вместе с заместителем начальника управления культуры города Воронежа Татьяной Корчневых и сотрудником этого управления Виталием Тертычным побывали на том кладбище. Александр Березянский и его сестра Ольга показали нам упомянутую могилку, которая находится в четвертом квартале на правой стороне по дорожке от центрального входа на кладбище. Нас порадовало, что на ней лежали свежие розы и стояла свеча. Александр Александрович и Ольга Александровна периодически приходят сюда.


Из сохранившейся надгробной надписи следовало, что здесь похоронены жертвы варварской бомбардировки города в июле 1942 года – супруги Ф.А.Васильев и М.Я.Васильева с детьми Ниной и Юрой, а также Н.И.Шпак с сыном. Установили памятник уцелевшие сыновья Васильевых.


Сегодня уже хорошо известно, что 28 июня 1942 годы сотни гитлеровских самолетов в течение целого дня сыпали свой смертоносный груз на наш город. Бомбежки продолжались и в последующие десять дней. Это был кромешный ад!


Очень жаль, что мы не имеем сведений о жертвах тех бомбежек. Многие мирные граждане погибли и во время спешной эвакуации населения из города, во время боевых действий в Воронеже. Увы, мы не знаем даже о количестве утраченных жизней, их память не увековечена.


Может быть, соответствующие сведения есть в наших областных архивах? Это предстоит проверить.


Просьба к землякам: если вы располагаете информацией о своих родственниках, соседях и знакомых, погибших в Воронеже, сообщите, пожалуйста, в «Коммуну», с пометкой "для Е.В.Владимирова".


Если кто-то из родственников Васильевых и Шпак проживает в нашем городе, тоже отзовитесь, пожалуйста.


И еще. Полагаю, администрация, отдел культуры и совет ветеранов Коминтерновского района могли бы организовать уход за могилкой Васильевых-Шпак, освежить надпись на памятнике. Надо сделать место, где похоронены безвинные жертвы войны, святым местом. Ну а Александру и Ольге Березянским низкий поклон за их гражданственность и активную жизненную позицию.


Автор: Евгений ВЛАДИМИРОВ.


Источник: Газета "Коммуна""

И еще о бомбежках и эвакуации
http://istram.ucoz.ru/publ/voennyj_v...hej/52-1-0-350
"28 июня фашис*ты вновь начали наступление на Воронеж. Начался второй этап эвакуации заводов, а теперь и жи*телей города. Она проходила в более сложных условиях, под не*прерывным огнем артиллерии и бомбежками авиации. Защиту от налетов вражеской авиации - осу*ществляла 101-я авиационная ис*требительная дивизия ПВО. 1 июля летчик этой дивизии, млад*ший лейтенант В. Е. Колесниченко совершил таран немецкого бомбардировщика над Вороне*жем. Ему посмертно было при*своено звание Героя Советского Союза. Он был удостоен этого, звания первым из защитников го*рода, его именем названа одна из улиц Воронежа."

И еще
http://www.vrn-histpage.ru/1941-1945/rotonda.html
"Как свидетельствуют документы штаба МПВО Воронежа, налеты немецкой авиации на город усиливались из месяца в месяц. Если в январе — марте 1942 года в зоне Воронежа появлялось в среднем по 68 стервятников, то в апреле их было 229, а в мае уже 563. В июне над Воронежем и его окрестностями побывало 2463 самолета противника, т. е. в среднем по 80 машин в сутки. Всего за первую половину года в зоне Воронежа зарегистрировано 3350 самолето-вылетов противника. В результате город получил от немецких бомбежек большие разрушения / ВОКМ, ф. ВОВ, д. МПВО./.

Но этого фашистам показалось мало. Они решили стереть Воронеж с лица земли. В первую декаду июля гитлеровские летчики совершили на район Воронежа 4508 самолето-вылетов, т. е. намного больше, чем за всю первую половину года. После такого удара значительная часть кварталов города была сожжена и разрушена." [Ответ]

Сообщение от ALEX2002:
Но этого фашистам показалось мало. Они решили стереть Воронеж с лица земли. В первую декаду июля гитлеровские летчики совершили на район Воронежа 4508 самолето-вылетов, т. е. намного больше, чем за всю первую половину года. После такого удара значительная часть кварталов города была сожжена и разрушена."

Вот иллюстрации к этим строчкам. На первых двух так и написано-руины города после налетов фашистской авиации
Изображения
   

   

[Ответ]

Хочу рассказать некоторые воспоминания моей мамы.
Она рассказывала что по началу немцы бомбили только какие-нибудь военные объекты. Они всем известны. Но перед тем как захватить они в конце июня и начале июля бомбили так, что мама рассказывала, небо было просто закрыто этими армадами самолетов. В один из этих дней объявили очередную тревогу. Мама и на руках у нее моя полуторагодовалая сестра не успели уйти в бомбоубежище и оставалось укрыться только на первом этаже под лестничным пролетом. В это время в подъезд забежал укрыться от снарядов какой то офицер. Бомбежка эта была очень долгой. И здесь послышался свист падающей бомбы, который все усиливался и усиливался. Офицер и говорит-..."Ну все это наша". Мама прижала еще сильней дочку к себе и в это время раздался такой взрыв, здание сотряслось сыпалась штукатурка, слышен был звон и падение стекол, которые падали на улице. Дверь в подъезд вышибло сразу. К великому счастью пишущему эти строки, бомба упала во дворе дома где были раскурочены все сараи и потом пришлось покидать и этот дом, он был уже не пригодным для жилья. В последствии одна из бомб все же добила его. После освобождения его снесли и сегодня ничего не напоминает о нем. А он стоял как раз чуть сзади и справа от теперешнего театра кукол.
Изображения
  [Ответ]

Мама еще рассказывала, а об этом рассказала моя сестра, она работала на станции Воронеж 2 и когда началась бомбежкка, то одна из бомб попала в рядом стоящий роддом. Вверх полетели кроватки и видимо со всем их содержимым. Вот такое переживали наши воронежцы.

И еще воспоминание. Где то 2 июля бомбардировка продолжалась весь белый день.Одни улетали, другие прилетали.Так продолжалось с утра и до вечера. Это было страшно. Может именно эта бомбардировка упоминается на этой могиле, что мы облагородили.
Изображения
  [Ответ]

Александр63, бомбоубежища были в Воронеже? Подвалы домов использовались в качестве укрытия? [Ответ]

Сообщение от Azaka:
Александр63, бомбоубежища были в Воронеже? Подвалы домов использовались в качестве укрытия?

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...7&postcount=58 [Ответ]

Azaka, по ул.Ленинградской стоят два довоенных дома (на военном аэрофотоснимке-тот, что стоит обособленно и второй в ряду, где пять домов)http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1260276984. На них на обоих еще до недавнего времени висели таблички "Бомбоубежище". Второй дом (где аптека) во время бомбежки был разрушен, восстановлен уже после войны. Есть еще дом с бомбоубежищем и на Героев Стратосферы. В 1980-х годах наш военрук водил нас, школьников, на экскурсию в это бомбоубежище. Оборудовано оно было очень даже прилично и по всем правилам устройства подобных заведений. Что там сейчас-не могу сказать. Попробую выяснить, как буду в тех краях. [Ответ]

А мне Бабушка Лида , сестра моей родной бабушки, рассказывала, что в их дом, расположенный по ул.К.Маркса, попала зажигательная бомба. Они жили на втором, деревянном этаже. Выбежали, в чем были, у дяди Жени, ему 1 год всего , бок обожжен был, его в шубу завернули. Так и выскочили - дядька маленький в шубе завернут, прабабка в платье но с документами и фотоальбомом и тетка 11 лет от роду. Весь скарб сгорел...Осенью это было.. [Ответ]

Сообщение от Нюля:
в их дом, расположенный по ул.К.Маркса, попала зажигательная бомба

Если это так, значит зажигалки все-таки бросали на город. Этот факт оспаривался в некоторых источниках, однако, считаю, зажигалки были - чем Воронеж так уникальнее других городов чтобы там использовали зажигалки а у нас нет? К тому же, вроде в музее на Манежной (в восьмидесятых - как сейчас не знаю) были элементы зажигательных бомб, вряд ли их везли сюда издалека.

Сообщение от Azaka:
бомбоубежища были в Воронеже

Слышал про подвал старинного дома, приспособленный под бомбоубежище, в районе современного цирка. [Ответ]

ALEX2002, когда я была маленькой, мы как - то проходили там с дедушкой и братом, строился новый цирк, был громадный котлован и там я видела остатки красного фундамента из кирпича с арками. Может, то и было то, что осталось от бомбоубежища? [Ответ]

ariadna,
ALEX2002, Вот, чесслово, не помню ничего о бомбоубежищах. Рассказывали, что прятались по подвалам, в собственных домах. Мне кажется, что мода на бомбоубежища уже в 40-50 ые годы пошла, когда назрела угроза ядерного взрыва. Давайте помнить, что Воронеж в 40-ые годы в основном двухэтажный город, бывшие купеческие особняки в центре. Там подвалы- шикарнейшие, с арками, ледниками, пятистенные.
Хотя вот вспомнила, что во внутреннем дворике Бристоля, что на пр.Революции, слева, на уровне второго этажа еще года три назад была полусмытая надпись про бомбоубежище.. [Ответ]

Нюля, возле цирка было до войны кладбище с монументальными фамильными склепами. Их могли под бомбоубежище пристроить. Туда слон поместиться мог.)) [Ответ]

Александр63,
Александр, ты кажется уже напоминил здесь фамилии погибших семей, похороненных на Коминтерна. Васильевы и Шпак. Хорошо бы найти родственников. Может кто знает из форумчан людей из этих семей, поспрашивают родственников, соседей. Был лозунг такой в советское время:
"Это нужно не мёртвым - это нужно живым". Слова очень точные. [Ответ]

Афанасий, Может это и поможет [Ответ]

бомбер был в бывшем гранд отеле на Энгельса. прочтите книжку Приключения Альберта Козлова,там и про бомбёжку и про окупацию и про весну 43го. очень интересная книга [Ответ]

ТАТРА-813, а где взять? В книжных есть? [Ответ]

Сообщение от ariadna:
ALEX2002, когда я была маленькой, мы как - то проходили там с дедушкой и братом, строился новый цирк, был громадный котлован и там я видела остатки красного фундамента из кирпича с арками. Может, то и было то, что осталось от бомбоубежища?

Место примерно то, правда там могли быть и церковные подвалы. Убежище было в подвале старого купеческого дома.

Сообщение от Нюля:
Мне кажется, что мода на бомбоубежища уже в 40-50 ые годы пошла

Так называемые газоубежища (их полно в центре, практически в каждом сталинском доме и дворе около) строить начали перед войной, к началу 60-х практически прекратили. Во время войны использовали их или нет не могу сказать.

Сообщение от Афанасий:
Александр, ты кажется уже напоминил здесь фамилии погибших семей, похороненных на Коминтерна. Васильевы и Шпак. Хорошо бы найти родственников. Может кто знает из форумчан людей из этих семей, поспрашивают родственников, соседей. Был лозунг такой в советское время:
"Это нужно не мёртвым - это нужно живым". Слова очень точные.

Чисто теоретически можно по телефонным базам или базе прописки посмотреть, если однофамильцев немного, можно методом перебора определить. [Ответ]