Сообщение от dr.ON:
Чегото тема подзавяла.
А ктонибудь делал ОВЕРСЕМПЛИНГ (oversampling). В роде как по словам одного дядьки это позволяет увеличивать разрешающую способность АЦП( интересует встроенное)
Не делал, но вот цитата известного в эмбеддерских кругах господина MBedder-a (ex =AVR=), он конечно хам и матершинник, но в вопросах разработки встраиваемых систем он аксакал:
Сообщение от :
...Для этого применяется Oversampling & Averaging Techniques - аппликух полно у Микрочипа, Силабса, Техаса, Атмела. Я лично применяю это в широченных масштабах и имею от 12-битного АЦП дсПИКа реальное 16-битное разрешение(!). На пальцах в примитиве - суммируй без переполнения 256 отсчетов АЦП, и сдвигай эту сумму на 4 вправо. Категорически рекомендую!.....
ну почему же виртуальных...вполне реальных....а методом каким проверяете достоверность получаемых бит?...по моему этот метод работает только в том случае если считать шум белым...может у вас шум какой другой примешивается?
[Ответ]
dr.ON 07:33 11.07.2009
Сообщение от arispa:
ну почему же виртуальных...вполне реальных....а методом каким проверяете достоверность получаемых бит?...по моему этот метод работает только в том случае если считать шум белым...может у вас шум какой другой примешивается?
Циферки на экран, на вход конденсатор 1000мкФ + параллельно резистор на 1 МОм. Разрежается неторопливо, а на экране :
я тут щас подумал...важно чтоы среднее значение шума было равно нулю...а шум он всегда найдется...хотя бы например шум квантования...так что подмешивать ниче не надо))
по поводу нужных циферок - откуда вы взяли нужные?...мне кажется что проблема в этом....и сколько отсчетов вы суммируете?
[Ответ]
dr.ON 10:10 11.07.2009
Сообщение от arispa:
я тут щас подумал...важно чтоы среднее значение шума было равно нулю...а шум он всегда найдется...хотя бы например шум квантования...так что подмешивать ниче не надо))
по поводу нужных циферок - откуда вы взяли нужные?...мне кажется что проблема в этом....и сколько отсчетов вы суммируете?
Люди. Может хватит тут теории разводить ( оставим ее всяким аспирантам и ботаникам).
Речь идет о реальном устройстве которое видимо из за низкой разрядности не имеет шумов на которые опираются все эти мега теории.
Цифры получены с реального железа. см тута исходник
Суммировал 256 и 4096 отсчетов.
Сообщение от dr.ON:
Люди. Может хватит тут теории разводить ( оставим ее всяким аспирантам и ботаникам).
мне кажется если вы хотите найти ошибку то только так и надо её искать....вам помочь пытаются....а вы теории
ну так вот....проверьте вот что - один отсчет ацп соответствует тому что вы от него ждете...вы же написали что должно быть что то в райно 7 тыс..эта цифра откуда взялась?это значение одного отсчета?...или суммы
[Ответ]
dr.ON 10:29 11.07.2009
arispa, Во вложении все подробненько расписанно( переименовать в *.mht).
Изображения
Сообщение от dr.ON:
Да оно и немудрено АЦП впринципе не шумит
это я у вас там прочитал....да нет...шумит и ещё как
и то что я там прочитал ничем не отличается от того что вы тут пишете куча цифр непонятных и все - это вам все понятно наверно в них, а форумцам надо объяснить что все значит, мы ж не знаем что вы там думаете и делаете..мож вы таблицы брадиса пишете....
возьмите постоянный уровень, подайте на ацп, напишите значение(желательно шестнадцатеричное)...потом сделайте выборку, ну скажем 256 отсчетов....сложите их все...и тоже напишите тут число(желательно шестнадцатеричное)
[Ответ]
dr.ON 11:57 11.07.2009
arispa, Во вложении исходные данные для применения теорий
Изображения
Сообщение от dr.ON: arispa, Во вложении исходные данные для применения теорий
вы, наверное, либо не понимаете что вам надо...либо хотите показать себя самым умным... Я вас просил написать два числа, а не выставлять мне архивы. Тем более, что теорию этого эффекта можно и самому на листике написать...формул то всего три штуки получится.
потому возникает вопрос вы сами это делаете или нет?
если да, то для чего архив? выпендриваетесь?
если нет...то в принципе все ясно
[Ответ]
dr.ON 23:38 11.07.2009
arispa, Успокойтесь пожалуйста.
Первоначальный вопрос был адресован к ПРАКТИКАМ. Интересует меня достигнутые результаты, а не теория.
Архивы выложил чтобы показать дырку от шума( в моем случае), на который и опирается вся эта теория.
[Ответ]
arispa 00:05 12.07.2009
да я если честно не сильно и переживаю))...просто вроде бы у вас реальный вопрос и в тоже время вы упорно игнорируете мою просьбу о двух значениях - один отсчет АЦП и сумма иксного кол-ва отсчетов АЦП
по поводу "дырки от шума" - если немного подумать то и так понятно что без него такая фишка не получится.
меня удивляет то, что у вас АЦП не шумит...даже на один младший бит...почему вы так уверены что не шумит?...подайте постоянку на вход и посмотрите значения(это уж точно чистая практика)) )...я такую штуку смотрел и не раз(на 8051 и на Cortex)... разные значения получались...
[Ответ]
arispa 13:37 12.07.2009
ну и уж ради интереса напишите какая тактовая частота АЦП и с какой скоростью берете отсчеты
[Ответ]
petrd 16:02 20.07.2009
Сообщение от dr.ON:
Кстати как там дела у ПИКов с АЦП ?
Интересно, как обстоят дела с оверсамплингом, разобрались или нет? А то меня тут немного не было, теперь готов повозиться с этой проблемой на PIC.
[Ответ]
dr.ON 16:31 20.07.2009
Сообщение от petrd:
Интересно, как обстоят дела с оверсамплингом, разобрались или нет? А то меня тут немного не было, теперь готов повозиться с этой проблемой на PIC.
*
Нет. Бросил. т.к. не могу получить на 10 битином AVRовском АЦП необходимый шум без наворотов.
АЦП работает ровно как и положенно ему по теории. Изучив ихний аппноут видел строчки про необходимость самостоятельного подмешивания шума в сигнал или опору. Four methods were used successfully:
i Adding noise, generated by a signal generator, directly to the input signal.
i Generating noise with the AVR, using PWM, and adding it to the input signal.
i Adding noise, generated by the AVR, to AREF when using AVCC as VREF.
i Adding noise, generated by the AVR, to AREF when using AREF as VREF. [Ответ]
petrd 08:51 21.07.2009
Сообщение от dr.ON:
АЦП работает ровно как и положенно ему по теории. Изучив ихний аппноут видел строчки про необходимость самостоятельного подмешивания шума в сигнал или опору.
Это в конкретном примере так сделано, а в разделе 3.2 Noise написано какой шум может использоваться. А еще вот это https://www.silabs.com/Support%20Doc...Docs/an118.pdf с примером С кода под С51.
Что-то мне подсказывает, что у Вас что-то не так, но что пока не пойму.
Вот еще что.
1. В Вашей тестовой схеме нагрузка АЦП 1000 мкф + 1 мОм, а ведь для правильной работы АЦП нагрузка должна быть не более 10 кОм.
2. Накопительный конденсатор АЦП разряжается после каждого сэмпла или нет?
Но это все слова, попробую на PIC.
[Ответ]
Читал.
От туда и выяснил что это волшебное слово на самом деле значит усреднение
Кстати там они все больше про 12ти битное АЦП. У людей такие шумят сами без проблем.
Сообщение от petrd:
1. В Вашей тестовой схеме нагрузка АЦП 1000 мкф + 1 мОм, а ведь для правильной работы АЦП нагрузка должна быть не более 10 кОм.
Зато у конденсатора внутреннее сопротивление очень маленькое.
Сообщение от petrd:
2. Накопительный конденсатор АЦП разряжается после каждого сэмпла или нет?
Нет. Значительно медленнее. На единицу за несколько секунд( несколько десятков тысяч сымплов).( см. выше логи с АЦП)
[Ответ]
petrd 09:45 21.07.2009
Сообщение от dr.ON:
Значительно медленнее. На единицу за несколько секунд( несколько десятков тысяч сымплов).
Нет, я имел ввиду внутрений конденсатор АЦП, а не внешний.
[Ответ]
petrd 13:26 23.07.2009
dr.ON
Попробовал на PIC16F887 в железе oversampling.
На входе АЦП только потенциометр на 10 кОм. Опора АЦП - питание +5 в. Основной алгоритм:
Результаты отображаются на ЖКИ. При входном напряжении в районе 0 ... 1LSB 10-разрядного АЦП при oversampling (т.е. tmp >>= 4; ) получаю значения менее 16. При усреднении (т.е. tmp >>= 8; ) и при том же положении потенциометра получаю 0. Т.е. к 10 разрядам еще 4 разряда появляются. Или это не то?
[Ответ]
dr.ON 13:48 23.07.2009
petrd, Это не то! Разряды то и у меня появляются, только они ничего не значат.
Нада на вход подать очень плавно меняющийся сигнал и посмотреть на поведение появившихся разрядов. В теории они должны плавно( если не учитывать шум) увеличиваться или уменьшаться с шагом 1.
P.S. Тогда я вижу смысл в таком повышении разрядности, а инче на кой оно нужно?
[Ответ]
petrd 15:02 23.07.2009
Сообщение от dr.ON: petrd, Это не то! Разряды то и у меня появляются, только они ничего не значат.
Нада на вход подать очень плавно меняющийся сигнал и посмотреть на поведение появившихся разрядов. В теории они должны плавно( если не учитывать шум) увеличиваться или уменьшаться с шагом 1.
P.S. Тогда я вижу смысл в таком повышении разрядности, а инче на кой оно нужно?
Почему не значат? Кручу резистор на увеличение (уменьшение) - на 14-ти разрядах показания увеличиваются (уменьшаются), а на 10 - нет. 10 кОм, конечно, не для малых приращений, поэтому про единичные приращения пока говорить не буду, но результат-то как и ожидался.
[Ответ]
petrd 15:54 23.07.2009
dr.ON
Вместо резистора поставил 1кОм + 1N4148. Подогреваю диод (потихоньку), показания как и положено плавно уменьшаются с шагом 1 , перестаю греть - плавно возвращаются назад. В покое показания колеблются +- 1 младший разряд.
[Ответ]
dr.ON 16:18 23.07.2009
Сообщение от petrd:
Вместо резистора поставил 1кОм + 1N4148. Подогреваю диод (потихоньку), показания как и положено плавно уменьшаются с шагом 1 , перестаю греть - плавно возвращаются назад. В покое показания колеблются +- 1 младший разряд.
Это хорошо.
1) А нет ли возможости померять амплитуду р-р( пик - пик ) шума диода и есть ли он вообще?
2) А нет ли возможности посмотреть сырые данные с АЦП, щум в них присутствует или нет ?
[Ответ]
petrd 08:12 24.07.2009
Сообщение от dr.ON:
1) А нет ли возможости померять амплитуду р-р( пик - пик ) шума диода и есть ли он вообще?
Вот один из экранов шума с диода
...
и файл на 256 отсчетов АЦП, шум присутствует.
Изображения
Сообщение от petrd:
Вот один из экранов шума с диода
...
и файл на 256 отсчетов АЦП, шум присутствует.
Значит получается прибор/метод работает изза шума диода?!
Мерять постоянку также чудненько не получится ?
[Ответ]
petrd 12:30 03.08.2009
Сообщение от dr.ON:
Значит получается прибор/метод работает изза шума диода?!
Мерять постоянку также чудненько не получится ?
Я думаю, что получится и постоянку мерить, только нужно чтобы уровень шума был не меньше 1 LSB реального АЦП. А шума блока питания (во всяком случае сетевого) для этого должно быть достаточно (а может и шума самого источника постоянного напряжения будет достаточно). Пробовать надо.
[Ответ]
