Сообщение от Xenon:
Это вы скажите тем, кто перестраивается, а не мне, почти ежедневно такое наблюдая на Моск. проспекте.

Если было бы три ряда автомобилей вместо четырех, то не было бы тех, кто перестраивается не из своего? разве Моск. проспект как то примыкает к Остужевскому кольцу?

Сообщение от Xenon:
Есть хороший пример: На выходе откуда либо нужно выходить организованно, а не всей толпой, создавая друг другу неудобства.

отличный пример! есть дорога шириной 30 метров и по ней все должны идти организованно в колонну по одному? или авто двигаются по полотну дороги хаотично? а может они рядами в 4 полосы? да... мыслить Вам не дано пока... не стоит так откровенно себя выставлять в нелучшем виде

Сообщение от AntonK.:
в Москве целый НИИ есть который занимается проблемой пробок и движения там давно всё просчитали из-за чего пробки (как раз постоянные перестроения как одна из причин ) люди, кто этим занимается, говорят, что расширять можно до бесконечности и асфальтом закатывать все, только проблему пробок это не решит.

Можно ссылку на работу этого института где подобное написано? подобное в Москве могли только в Кащенко сочинить.

Сообщение от AIM-9M:
Кстати, по аналогии с компьютерной техникой, шина данных может быть сверхскоростной, но все упрется в винчестер, который имеет физические ограничения на скорость записи и чтения.

неверная аналогия... винчестер - это хранилище, так сказать конечная точка маршрута... понимай как спальный район... в дорожной сфере там движение ограничено более низкими разрешенными скоростями...
AntonK., какая машина у Вас? почему такая уверенность что тебя пустят в город а других нет? святая вера в Евронормы? так они достигаются обычной регулировкой карбюратора...
у кого нибудь из отстаивающих кольцо есть личный транспорт? [Ответ]

Сообщение от Harry:
кольцо вырезать под корень, со стороны моста в сторону тамбовки прокапать тонель под кольцом - это разгрузит перекресток по полной, весь остальной трафик уложится в обычный перекресток без кругового движения

Блин, забыл, что здесь потомки манилова собрались...
Сколько лет черннавским занимались? А сколько времени сейчас виадуком в отрожке маются?
Успехов в парализации движения на левом берегу! [Ответ]

Cyka, есть и не один авто кстати.....ссылку тебе не дам, т.к. по телеку смотрел эту проблему для Москвы обсуждали.

Сообщение от Cyka:
неверная аналогия... винчестер - это хранилище, так сказать конечная точка маршрута... понимай как спальный район... в дорожной сфере там движение ограничено более низкими разрешенными скоростями...

ну вот сам и ответил что передача данных с винта (поток из северного к примеру) упирается в шину (МП)..... [Ответ]

Сообщение от s3g:
Сколько лет черннавским занимались? А сколько времени сейчас виадуком в отрожке маются?
Успехов в парализации движения на левом берегу!

Загвоздка лишь в том, что строительство развязки никоим образом не отражается на парализации движения. Если бы представлял технологию проведения подобных работ, то не изрекал бы подобных глупостей. слишком далеки вы от реалий, а советы даете все на раз...

Сообщение от andaf:
1) Дорого (1 развязка-около 1 миллиарда рублей)
2) Во время строительства доставляет большие неудобства
3) Неэффективно
Это три основных довода.

Ну - ну... последний довод королей [Ответ]

Сообщение от AntonK.:
ну вот сам и ответил что передача данных с винта (поток из северного к примеру) упирается в шину (МП).....

Антон, будь добр
1. пытайся подтверждать свои слова
2. аргументировать то, о чтем говоришь
3. перед тем как писать, прочти о чем идет речь
4. и это самое главное, это всегда пригодиться - начни думать самостоятельно.

как может поток с северного (движение в котором разрешено со скоростью 20 км в час) упереться в скорость потока в 60 км в час? с каждого двора в одну единицу времени переварится 3 авто на магистрали...
да...
5. научись подбирать примеры. [Ответ]

Сообщение от Harry:
что будет длинней колонна из 40 машин в 4 ряда или из 40 в 3?

Пока будут ломать кольцо, копать тоннели и сносить дома и деревья, будет колонна из 80 машин.
Что еще предложим для увеличения пропускной способности воронежских дорог?
Если не будет удобного общественного транспорта, никакие развязки в условиях Воронежа не помогут. Разве что совсем все снести и оставить только гаражи и проезжие части. Пардон, еще заправки и автосервисы. [Ответ]

s3g, за сколько по времени сделали развязку на бульваре победы? [Ответ]

Сообщение от Cyka:
строительство развязки никоим образом не отражается на парализации движения.

Хе-хе
Не в Воронежских условиях.

Сообщение от Cyka:
у кого нибудь из отстаивающих кольцо есть личный транспорт?

Есть.

Сообщение от s3g:
Если не будет удобного общественного транспорта, никакие развязки в условиях Воронежа не помогут.

Подпишусь. [Ответ]

Cyka, да строить развязки это тупик.Москва сколько денег на них угрохала,и еще сколько угрохает.И что нибудь изменилось?
А вот в Европе таких развязок нет.Там просто грамотно работает ОТ.По городу люди ездят на ОТ,а за городом на машине.Пробок в Праге/Греции я не замечал (когда там был). [Ответ]

Сообщение от s3g:
Если не будет удобного общественного транспорта, никакие развязки в условиях Воронежа не помогут.

Хотябы тот что есть упорядочить. Маршруты и интервал движения оптимизировать так чтобы это по максимуму не конфликтовало с необходимыми запросами пассажиров и следить за соблюдением. [Ответ]

Cyka, если мысль не понял проблемы твои. Лучше тогда карбюраторы настраивай под Евро-3, а лучше 4!!!! Я смотрю ты очень умный...у тебя получиться и народ к тебе потянется. Можешь бизнес открыть даже. [Ответ]

Сообщение от andaf:
Там просто грамотно работает ОТ.По городу люди ездят на ОТ,а за городом на машине.Пробок в Праге/Греции я не замечал (когда там был).

да что не пост то перл... неужели ту думаешь что никто на форуме за границей не был?

Сообщение от :
Столица Греции и нома Аттика насчитывает около 900 тыс. жителей, а вместе с портом Пирей и пригородами — около 4 млн. Часто туристы останавливаются в греческой столице только для того, чтобы посетить знаменитый Акрополь с величественным Парфеноном — храмом покровительницы города богини Афины, Пропилеями, взглянуть на кариатиды, подпирающие портик храма Эрехтейона, прогуляться по старинному кварталу Плака, а затем отправляются на острова. В разгар лета жара и автомобильные пробки причиняют неудобства туристам

http://www.saletur.ru/reg-493.htm

Сообщение от :
Однако, несмотря на развитый общественный транспорт, в столице Чехии, как и в любом мегаполисе существует проблема легкового транспорта – те же пробки и проблемы с парковкой.

http://www.venividi.ru/node/10512
значит все же ОТ? и на нем передвигаться по городу? забесплатно судя по всему... если я правильно понял твой очень многозначительный пост

Сообщение от andaf:
Приорал,спасибо.

[Ответ]

Сообщение от Cyka:
Загвоздка лишь в том, что строительство развязки никоим образом не отражается на парализации движения. Если бы представлял технологию проведения подобных работ, то не изрекал бы подобных глупостей. слишком далеки вы от реалий, а советы даете все на раз...

нуну, бред - это когда говорят что-то не относящееся к реалиям. Так вот Вы явно путаете технологию с реалиями. Поздравляю, сбредили! [Ответ]

Сообщение от Cyka:
и на нем передвигаться по городу?

Да на нем.Скажите жителям Праги,что закроете у них трамвай и построете несколько развязок для машин вместо него.Да вас в порошок там сотрут.
А в Воронеже это нормально. [Ответ]

Сообщение от AntonK.:
если мысль не понял проблемы твои.

когда кончаются аргументы - в ход идут ответы "сам дурак" это не ново... пока я вижу проблемы с твоим пониманием и полнейшее отсутствие логики в подаче информации.
Советы свои оставь при себе, мал еще советы давать. и о бизнесе моем не беспокойся справлюсь без тебя. [Ответ]

Сообщение от Cyka:
s3g, за сколько по времени сделали развязку на бульваре победы?

Не знаю, но не путай федералку с проблемами "городского округа города Воронежа" [Ответ]

andaf, ну по результатам опроса здравомыслящих людей больше и это не может не радовать!!! Тему пора закрывать, а то скоро через остужевское кольцо к проблемам мироздания придем.... [Ответ]

Сообщение от s3g:
Так вот Вы явно путаете технологию с реалиями.

точно... ты ж мысли читать можешь... ясновидящий?
andaf, эка Остапа понесло... выдыхай... мы в Воронеже... Прага, исторически так сложилось, обладает слишком узкими улицами, не ровняй их с Воронежем, а то складывается мнение, что ты там никогда не был. не забывай что в Праге есть метро, которое лежит уж никак не в плоскости дорожного полотна. [Ответ]

Сообщение от s3g:
Не знаю, но не путай федералку с проблемами "городского округа города Воронежа"

от этого что технология меняется? или грунт плотность меняет? это ты путаешь мягкое с остывающим... что бы ты не менял - на все уйдет время. проблема с регулированием маршрутов ОТ уже стоит колом в горле 10 лет и что? сдвинулось? вводят новые маршруты, то плохо что нароный пустили, то плохо что газели ходят, то пазики не такие... неужели не понятно что это мышиная возня власти у кормушки? кто мешал трамвайщикам за 15 лет развиться? кто мешал тролейбусникам развиться? [Ответ]

Сообщение от Cyka:
за сколько по времени сделали развязку на бульваре победы?

Пример неудачный, т.к. если речь про двухуровневую с Московским пр-том - то её строили более 10 лет точно - путепроводы под неё были смонтированы еще во времена СССР (как впрочем и под развязку на пр-те Патриотов), потом все это дело заглохло. Вернулись к строительству в конце 90-х. Раскапывали это дело и строили подъездные пути как минимум 1,5-2 года. И то, так по уму и не сделали.
Аналогично - с развязкой у Ю-З рынка и путепроводом через парк Динамо (эта магистраль - вообще отдельная история, т.к. то что вышло совсем не то, что изначально планировалось.).
И вообще, в Воронеже за последние 20 лет не было построено с нуля ни одной многоуровневой развязки.

PS: Вместо развязок лучше б дублеров до ума довели - тот же Рабочий пр-т стоило бы довести до состояния проспекта. Сразу б исчезла пробка на 45ой. [Ответ]

Сообщение от Cyka:
от этого что технология меняется?

Финансирование меняется.И ответственность за исполнение.

Сообщение от Cyka:
кто мешал трамвайщикам за 15 лет развиться?

За какие 15 лет?Конкретные даты пожалуйста.

Сообщение от Cyka:
плохо что нароный пустили

Конечно плохо.Сейчас он выручает,но когда его пустили он окончательно убил трамвай на некоторых направлениях.Буду безмерно рад,если вместо него введут проездные. [Ответ]

Сообщение от Vladimir Kozh:
Пример неудачный

как знать... это показатель за сколько реально сделать развязку с нуля - 1,5 - 2 года... и это твои слова. все остальное, извини но к теме кольца на остужева не относится.

Сообщение от andaf:
Финансирование меняется

вот она ключевая фраза... финансирование... т.е. нам бы на халяву бы получить?

Сообщение от andaf:
И ответственность за исполнение.

это еще почему изменится?

Сообщение от andaf:
За какие 15 лет?Конкретные даты пожалуйста.

последние, если считать от рождества христова.

Сообщение от andaf:
Конечно плохо.Сейчас он выручает,но когда его пустили он окончательно убил трамвай на некоторых направлениях.Буду безмерно рад,если вместо него введут проездные.

почему ты не ввел трамвай на других направлениях? когда вводили народный где были твои трамваи?

Сообщение от ALEX2002:
Воры и конкуренты.

все это громкие слова, фамилии конкретные есть у этих людей? ты реально поймал их за кражей? конкуренция... так она всегда была... для тех кто помнит был маршрут 25 автобуса и 8 троллейбуса на 95% маршрутах дублирующие друг друга... когда скотовозы пылили и трусили город в них забесплатно никто не ездил даже, почему раз это так хорошо и удобно? хватит списывать объективную реальность неудобства и отсутствие комфорта, постоянную зависимость от электричества и аварий на рельсах на происки внешних врагов. [Ответ]

Сообщение от Cyka:
все это громкие слова, фамилии конкретные есть у этих людей? ты реально поймал их за кражей? конкуренция... так она всегда была... для тех кто помнит был маршрут 25 автобуса и 8 троллейбуса на 95% маршрутах дублирующие друг друга... когда скотовозы пылили и трусили город в них забесплатно никто не ездил даже, почему раз это так хорошо и удобно? хватит списывать объективную реальность неудобства и отсутствие комфорта, постоянную зависимость от электричества и аварий на рельсах на происки внешних врагов.

Воры делали бабки на околотрамвайных делах а трамвай проиграл в конкурентной борьбе и не только по вине воров. Так примерно.
Людям только это все кисло выходит. [Ответ]

Сообщение от ALEX2002:
трамвай проиграл в конкурентной борьбе и не только по вине воров.

согласен полностью.

Сообщение от ALEX2002:
Людям только это все кисло выходит.

в чем? что кто то по вине отсутствия трамваев не может куда то добраться? [Ответ]

Сообщение от andaf:
А вот в Европе таких развязок нет.Там просто грамотно работает ОТ.По городу люди ездят на ОТ,а за городом на машине.Пробок в Праге/Греции я не замечал (когда там был).

andaf, какие вы, трамвайщики, мягко говоря вруны. Как же нету.
Я вот был в Европе, правда не в Праге. А в Скандинавии. До ихней дорожной сети нам как до Луны. Там баланс м/у ОТ и авто. И пассажиров привлекают чисто экономически- предлагая комфорт чуть меньше, чем ОТ, но значительно дешевле.
Ну, а про Прагу и линию на Барандов я читал на одном транспортном форуме высказывание одного бывшего любителя воронежских трамваев- из района Барандов в центр есть десять !!! вариантных маршрутов выезда на авто. Какой район Воронежа может похвастатся таким ?

Ну, а если охота завести трамвайчика ЛРТ окей, вариант Кельна сойдет ? 45 км по метростандарту. Хотя в Европе вообще в городах с населением >500 тыс полноценное метро.
Ну или как в Стокгольме >100 км метрополитена ? Ну или как в вашей любимой Праге 3 линии метро почти что 60 км. 50-100 млн $ 1 станция на окраине от 200 млн $ в центре. В чем проблема-то ? Все города сравнимы с Воронежем.
Ясень пень куча народа прейдет на ОТ, но только на метро. Чему Мск и СПб яркий пример. Или Харьков и Новосибом.
Но вот построить с десяток развязок, тунелей, виадуков мне кажется гораздо дешевле. [Ответ]

Сообщение от Vvrn:
andaf, какие вы, трамвайщики, мягко говоря вруны.

Вы просто цитадель остроумия,молодой человек.

Сообщение от Vvrn:
построить с десяток развязок, тунелей, виадуков мне кажется гораздо дешевле.

Кажется.Когда кажется,крестится надо.
Одна развязка стоит миллиард рублей,восстановить ВЕСЬ городской ОТ,включая травмаи/троллейбусы/автобусы будет стоить около 10 миллиардов.Плюс еще миллиард на перехватывающие парковки вокруг Центра (чтобы люди в центре передвигались только на ОТ в дневное время суток) и вокруг города,чтобы пересадить людей,едущих из пригорода на ОТ и тем самым разгрузить город.

Сообщение от ALEX2002:
трамвай проиграл в конкурентной борьбе

Не проиграл он.Просто в газели ехали кто побогаче,а в трамвае льготники.Компенсация за них бюджетом не выплачивалась.С годами накапливалиь долги.Ковале с Кулаковым постоянно грызлись,и область по факту спустила трамвай.Кстати,если помните,на спеске 20-Летия Октября (при подьеме вверх с ВОГРЭСа) трамвай всегда делал все виды транспорта по скорости,включая троллейбусы.

Сообщение от Cyka:
последние, если считать от рождества христова.

Да он в принципе начал загибаться с 2001 года,хотя предпосылки были еще в 1997 году (первая забастовка кондукторов). [Ответ]

Сообщение от andaf:
Вы просто цитадель остроумия,молодой человек.

Спасибо.

Сообщение от andaf:
Кажется.Когда кажется,крестится надо.
Одна развязка стоит миллиард рублей,восстановить ВЕСЬ городской ОТ,включая травмаи/троллейбусы/автобусы будет стоить около 10 миллиардов.Плюс еще миллиард на перехватывающие парковки вокруг Центра (чтобы люди в центре передвигались только на ОТ в дневное время суток) и вокруг города,чтобы пересадить людей,едущих из пригорода на ОТ и тем самым разгрузить город.

Вообще в Европах к вашему сведению молодой человек практикуется (в городах размером Воронеж) связка U + (или) S Bahn+ автобус. Там, где денег девать некуда+ трамвай. А вот эта хренобредень под названием троллейбус лишь в очень редких случах.
А парковки да пожалуй. Но только сначала постройте, хотя бы как в Праге 3 линии метро, а к ним парковки.

Да кстати уважаемый andaf. 1 км !!! трамвайного пути стоит 180-200 млн рублей. Что же вы так скромненько об этих цифрах молчите ? Ах да еще вагоны. Скока там 1 ЛВС-2009 Волгограду обошелся ? Просветите, наших горожан. Или мне просветить? Который, ксати так нормально не заработал. Или давайте купим Бомбардье за 100 млн рупий- 1 вагон ? На скока этой вашей суммы хватить ?

Сообщение от andaf:
(чтобы люди в центре передвигались только на ОТ в дневное время суток) и вокруг города,чтобы пересадить людей,едущих из пригорода на ОТ

А давайте вообще сделаем из Воронежа Концлагерь "Татра". А всех автомобилистов отправим укладыват рельсы. А всех остальных обяжем ездит 10 часов в день на трамвае.
Но я так понял по существу ответит вам то нечего. Вообще любители трамваев только и могут вешать лапшу обывателям про Европу, а как с по существу только и остается про остроумие отвечать.

Ну давай сделам ОТ, как в Европе, я что против ? Варианты я уже обозначил. Сколько км метрополитена 60 ? 80 ? (Или метроподобного ЛРТ как в Кельне) Осталось найти 150-200 млрд. рупий. Так пустячок. Хотя мне по прежнему кажется, что 1 млрд на развязку на порядок ниже этих сумм.
ЗЫ Перехватывающая парковка к троллейбусу. Кащенко отдыхает. Сорри [Ответ]

Vvrn,

Как к нелюбителю трамваев 2 вопроса.
1) Чем мешают трамваи и трамвайные пути на Севрном мосту, в ра-не Педа, Динамо, в районе Солнечной, где по переулкам когда-то ходил единственный транспорт - 4-й трамвай и в др. подобных местах, где трамвайная линия проходит либо в стороне от дороги (над ней), либо параллельно в стороне?
2) Вы уверены, что после исчезновения трамваев и трамвайных путей пробок в городе больше не будет и что именно для этого их убрали? Что на данный момент мешает, к примеру, расширить дорогу в районе СХИ, неужели трамваи? [Ответ]

Сообщение от Vvrn:
Перехватывающая парковка к троллейбусу

Я про это не говорил,нечего врать.

Сообщение от Vvrn:
1 км !!! трамвайного пути стоит 180-200 млн рублей.

1 КМ травмайного пути по бесшпальной технологии стоит 30 миллионов рублей.По обычной технологии (со шпалами)-10 миллионов.Так что если вам нечего сказать-не врите.

Сообщение от Vvrn:
Ах да еще вагоны.

Один новый вагон стоит 8 миллионов рублей.Это типа КТМ-19К.Еще есть федеральная программа 70/30,поэтому один такой вагон городу обойдется в 2,4 миллиона рублей.А есть еще вагоны попроще,или б/у из Германни (правда там б/у после КВР,фактически новый вагон).

Сообщение от ZSky:
после исчезновения трамваев и трамвайных путей пробок в городе больше не будет?

Очень забавно было читать,когда снимали отрезок путей 100 метров на МП,что Московский проспект избавится от пробок. [Ответ]

Сообщение от Cyka:
когда кончаются аргументы

аргументы у меня никогда не кончатся не беспокойся, скорее кончится свободное время что бы эти аргументы привести в полном объеме...

Сообщение от Cyka:
мал еще советы давать

ты свой возраст не показываешь, как и я свой. так что кто мал еще большой вопрос.....к тому же у меня нет комплекса по поводу возраста, пускай человек будет намного младше, но если он говорит умные вещи то к нему можно прислушаться, а бывают и старые дураки.

Сообщение от Cyka:
и о бизнесе моем не беспокойся справлюсь без тебя.

а с чего ты вообще взял что я беспокоюсь о твоем бизнесе? мне пох... ты и твой бизнес!!! [Ответ]