Сообщение от Sandy:
проблема в том что грамотного воина надо долго учить тренировать поддерживать в боевой подготовке... профессиональная армия.. да...
с арбалетчиками конешно проще...
А нащет стоимости.. я думаю хороший лук не дешевле арбалета стоит
впрочем это все фигня...
впрочем пращники насколько я помню были тоже...
Сообщение от Teddybear:
зарядить арбалет по времени гораздо дольше, чем лук
Сообщение от Sandy:
Но совокупная стоимость обучения и содержания лучника в разы больше и дольше стоимости обучения арбалетчика...
Сообщение от Sandy:
да и мощности у арбалета побольше будет в плане бронепробиваемости..
Сообщение от Teddybear:
Так в те времена большинство народа мужского пола с детства постигали владение оружием - это было жизненно необходимо. Так что никаких особых дополнительных расходов не требовалось.
А зачем она. если хороший доспех стоил целое состояние, и позволить себе такую роскошь могли лишь немногие? Очновная масса воевала в кожаных, кольчужных и даже войлочных доспехах, а тои вовсе без них.. А они пробивались из лука в руках умелого лучника на раз.
Сообщение от Катафракт:
а стоил он будь здоров по деньгам.
Сообщение от Teddybear:
Ну уж не дороже арбалета. учитывая стоимость металла в то время. Англичане в битве при Гастингсе уже в 1066г воевали копьями с каменными наконечниками.
И потом, точность полета арбалетного болта похуже будет, чем у легкой стрелы с оперением.
Сообщение от GRIFONN:
Цитата:
Сообщение от :
Одной из причин могла быть перенаселённость Монголии, монгольскте степи уже не могли столько народу прокормить.
Сообщение от Zorille:
вспомните Рим, Османскую империю, огромнейшие владения испанцев и англичан
Сообщение от Teddybear:
Так в те времена большинство народа мужского пола с детства постигали владение оружием - это было жизненно необходимо. Так что никаких особых дополнительных расходов не требовалось.
Сообщение от Teddybear:
А зачем она
Сообщение от Oleg R:
а где следы этой перенаселенности сейчас, далеко не самая густонаселенная страна, а даже наоборот!
Сообщение от Oleg R:
уверен что когда-нибудь будут неверить что какая-то германия захватила всю европу
Сообщение от Teddybear:
Разница в том, что перечисленные империи оставили после себя материальные свидетельства своего существования и былого могущества..
Сообщение от Teddybear:
Разница в том, что перечисленные империи оставили после себя материальные свидетельства своего существования и былого могущества..
Сообщение от Xenon:
Кочевники практически не строили дорог, городов и вообще мало что делали. Их удел - грабёж.
Сообщение от Xenon:
Это у кочевников. У европейцов и у нас армия была профессиональным делом у некоторых людей, а не у всего населения.
Сообщение от Nerve:
Вы уж определитесь: "монголы" - это грабители с Большой Дороги или всё-таки строители мощнейшей империи?
Сообщение от Xenon:
Кочевники практически не строили дорог, городов и вообще мало что делали. Их удел - грабёж.
Сообщение от Zorille:
Да и разве совсем ничего не осталось от монголов?
Сообщение от Teddybear:
А как же описания городов и дворцов некоторыми "путешественниками"?
Ну сами-то монголы живут-здравствуют и прутся от того, что считают себя потомками тех самых "монголов". Кочуют помаленьку, пасут скот.. А вот от якобы великолепных городов с дворцами и крепостями не осталось почему-то ничего.. Странно.. Археологи находят куда более древние артефакты, прекрасно сохранившиеся.. В Костенках вон находят стоянки древнего человека, которым по 40 тыс. лет.
Сообщение от :
Полностью откопаны помещение для строителей ханского дворца и четыре огромных печи для обжига кирпича. В горе строительного мусора было найдено множество осколков кровельной черепицы. Изучив их, археологи пришли к выводу, что дворец был покрыт зеленой крышей, увенчанной фигурами полудраконов-полульвов. Извлечены также шестнадцать из шестидесяти четырех гранитных плит, на которых когда-то стояли колонны. С точностью определены конфигурация и размеры дворца: он был квадратным, примерно сорок метров на сорок, а круглые деревянные колонны делили его на семь частей. Здесь жили и устраивали приемы лишь весной и летом. Здание было построено по проекту китайских архитекторов и впоследствии служило образцом для всех монгольских сооружений такого рода, в частности для императорской резиденции Хубилая в Китае.
Другая группа археологов раскапывает улицы города и дома. Обнаруженные в них системы подогрева полов свидетельствуют: здесь жили круглый год. А ровные гранитные плиты, которыми были, скорее всего, вымощены широкие центральные мостовые города, говорят об устроенности городского быта. Ученые предполагают, что население Каракорума составляло примерно тридцать тысяч человек, большая часть которых жила в юртах.
Монгольские ханы относились к градостроительству как к искусству: столица великого государства, Каракорум застраивался строго по плану. Дворцы знати, дома, улицы, оросительные и обогревающие системы - все красноречиво свидетельствует о том, что монгольские властители рассчитывали на века, как и полагается в имперской идеологии, где правитель представляет на земле божественную власть. Не случайно здания, если посмотреть на них сверху, группируются в символическое изображение черепахи - древнейший символ бессмертия.
Сообщение от :
"Сокровенное сказание" - древнейший литературный памятник монголов. Считается, что оно было создано в 1240 году в правление Угедей-хана. Оригинал памятника не сохранился. Самая древняя дошедшая до нас рукопись представляет собой монгольский текст, затранскрибированный китайскими иероглифами и снабженный переводом на китайский язык. Транскрипция была сделана в конце 14 века в учебных целях, чтобы китайцы могли учить монгольский язык. В частности, поэтому один из авторов транскрипции Сокровенного Сказания - Хо Юаньцзе - использовал при транскрипции так называемые "мнемонические иероглифы": очень во многих случаях для транскрипции того или иного слова используются иероглифы, подходящие не только по фонетике, но и по значению к соответствующему монгольскому слову. Язык, зафиксированный в данном памятнике, является очень архаичным монгольским языком, относящимся по классификации Н.Н.Поппе к Восточно-среднемонгольскому диалекту.
Сокровенное сказание, будучи наиболее обширным и литературно обработанным из древнейших монгольских памятников, представляет собой неоценимый источник по истории, языку и этнографии монголов. В него входят и стихотворные фрагменты, восходящие к народной поэзии, и прозаические части, представленные самыми разными жанрами: от легенд и элементов эпоса до образцов канцелярской речи.
Сообщение от :
В настоящий сборник включены работы Л. Н. Гумилева, посвященные одной из наиболее острых исторических проблем - проблеме предвзятого отношения к народам Великой степи, о которых сложилось представление как об изначально диких, жестоких и отсталых.
В книге раскрываются исторические корни этого мифа, названного Л. Н. Гумилевым "черной легендой", развенчиваются преувеличенные представления об ужасах татаро-монгольского ига на Руси, показаны истинные взаимоотношения Руси и Орды и истоки европейской русофобии, выражающейся фразой: "поскреби русского - и найдешь татарина".
Сообщение от Zorille:
Из журнала "Гео" про Каракорум (2003 год):
Сообщение от Zorille:
Сокровенное сказание, будучи наиболее обширным и литературно обработанным из древнейших монгольских памятников, представляет собой неоценимый источник по истории, языку и этнографии монголов. В него входят и стихотворные фрагменты, восходящие к народной поэзии, и прозаические части, представленные самыми разными жанрами: от легенд и элементов эпоса до образцов канцелярской речи.
Сообщение от :
Так что в самой Монголии?
Кстати в этой азиатской стране исторических документов ранее 18 века не существует....Что-то какие-то безграмотные повелители мира
Сообщение от Zorille:
ну в принципе Гео, по-моему, ничем не хуже книг Фоменко. Там просто описывались факты и рассказывалось о реальных раскопках, свидетелями которых стали авторы Никаких опровержений хронологии
Сообщение от Zorille:
Да и зачем обязательно им быть грамотными чтобы захватывать чужие города? В истории часто дикари ломали развитые цивилизации... разве нет?
Сообщение от Teddybear:
История не знает примеров строительства империй кочевниками. Ни до монголов, ни после... Ибо они им просто ни к чему..
Сообщение от :
Уже в наше время возможность реализации тех или иных исторических событий подвергают сомнениям демографы, географы, экологи, медики, военные. Сплошь и рядом оказывается, например, что указанные в “документах” защитники крепостей физически в этих крепостях не могли поместиться, потери противников в битвах превышают население княжеств-участников этих битв, конные орды не могли прокормить своих коней, а сами конники перемещались со скоростью автомобиля, а не всадника. Например, Суворов “уничтожил” в Измаиле в 3 раза больше противника, чем могло физически уместиться там, стоя во дворе и всех помещениях плечом к плечу.
Сообщение от :
Наш соотечественник, энциклопедист Н.А. Морозов в начале века подверг ревизии официальную историю, опираясь на данные геологии, географии, лингвистики, астрономии
Сообщение от :
Подобных несуразностей в официальной истории накопилось уже больше, чем достаточно. Можно выделить следующие основные нелепицы, которые просто невозможно опровергнуть.
Первое. Астрономические датировки если не всех, то многих известных исторических событий не совпадают с расчетами за весь период до Х века. Интересно, что нестыковка датировок всех известных до Х века лунных затмений с законами небесной механики побудило астрономов предположить, что между VIII и Х веком Луна в силу необъяснимых причин изменила свое ускорение. Совершенно экзотическая гипотеза. Гораздо разумнее предположить, что неправильны соответствующие датировки в древних летописях.
Второе. Не существует ни одного оригинала “древних” рукописей. Все так называемые “древние” документы и книги известны по своим копиям (зачастую уже печатным), сделанным не ранее XIV века. Утверждать “презумпцию” правдивости средневековых участников “пропагандистских и информационных войн”, составивших эти копии, было бы наивно.
Третье. Многочисленные исследования различного характера, как проведенные по сложным математическим методикам, так и элементарный анализ опечаток в различных якобы “независимо друг от друга написанных” текстах свидетельствуют об одном. Вся так называемая “древняя история” многократно переписанное из одного и того же источника (или ограниченного круга источников) изложение одних и тех же событий.
А когда и где они происходили, Бог его знает.
Кстати все сказанное относится и к “библейской истории”.
Четвертое. Масштабы исторических событий древности, расстояния, на которые перемещались армии, их численность, грандиозность сражений и величины потерь как правило завышены в 10-100, а иногда и в 1000 раз.
Пятое. Значительная, если не большая часть государственных и хозяйственных реконструкций древности не соответствует простейшим эколого-ресурсным расчетам. Много населенные империи помещают на землях, которые и при современных технических средствах не могут прокормить большое население. Центры металлургии располагают в местах, где нет соответствующих руд и полностью отсутствует топливо для металлургии. Кстати, интересно, какое топливо использовали кузнецы оружия многочисленных “государств кочевников”, уж не кизяк ли, или степную травяную ветошь? Подобных нестыковок в исторической географии древности масса.
Если бы авторы не традиционных концепций истории на этом остановились, они были бы неуязвимы. И традиционным историкам рано или поздно пришлось бы признать соответствующие факты и начать пытаться строить картину древней историю заново в полном соответствии с уровнем современного естествознания, математики, астрономии.
Однако все критики официальной истории впали в соблазн построить свою альтернативную последовательность событий, свою “глобальную хронологию”. И в этих своих построениях они оказались весьма уязвимы и для историков-профессионалов, и для своих коллег по естественным наукам.
Сообщение от борух:
конечно можно, в фантастике даже челый поджанр есть - альтернативная история
Сообщение от борух:
А если вдруг оказывается, что общепринятая хронология ошибочна
только вот такого не оказыватся
Сообщение от Катафракт:
а что было лучше(проще и технологичней) чем меч и лук??? Напиши я восхищусь.
Колесницы римлянами не использовались, фильмы поменьше смотри.
.
Сообщение от борух:
правда-правда
Сообщение от Катафракт:
Монголы только после того как переманили тангутов-чиновников с их письмом и знаниями, логистикой и др премудростями, смогли осилить весь мир от моря до моря.
Сообщение от Zorille:
Некоторые вот спрашивают - куда пропали монголы? А разве они пропали? Их сейчас 10 миллионов, причем в Китае живет больше монголов, чем в самой Монголии (плюс не надо забывать про ассимиляцию) Да и следов они оставили много, особенно в России - взять ту же Астрахань.
Сообщение от Xenon:
Кочевники практически не строили дорог, городов и вообще мало что делали. Их удел - грабёж.
Сообщение от Zorille:
Разве так много оставила после себя Османская империя, например? А представьте что останется от памяти о ней через 100-200 лет? Да и разве совсем ничего не осталось от монголов?
Повторюсь ещё раз, большинство монголов живут не в Монголии. К тому же их государство существовало и на територии, например, современного Казахстана - они их непосредственные родственники, вам не кажется?