Большой Воронежский Форум
Страница 8 из 10
« Первая < 2345678 910 >
STROIM.bvf.ru - Строительство и ремонт в Воронеже>Как я построил дом из СИП в Воронеже. (записки перфекциониста)
Stas36 11:15 17.10.2016

Сообщение от Dr.A:
Спасибо.
То есть, получается, 200 метров порядка 2,5 млн и пару мес работы.
Внутрянка дело наживное , как говорится.
А какую же гарантию и сроки эксплуации дает строительная оргазация?
Дом реально теплый получился?

Я думаю дешевле будет. скорее всего около 2 млн, если строить грамотно и хорошими материалами. У меня дороже получилось потому что дом одноэтажный, а это всегда дороже за м2.

Гарантия у всех хорошая (на словах) по мелочи все все исправляют, а вот если большие проблемы то реально думаю судиться бесполезно, лучше на этапе строительства смотреть внимательно, чем потом судиться. А еще лучше спрашивать у тех кто уже построил и живет, можете ко мне обращаться по тех.вопросам, я помогу бесплатно.

Дом реально теплый... Если хотите можете приехать и посмотреть сами. [Ответ]
Dr.A 19:42 17.10.2016
Спасибо за приглашение.
Это наверное лучший метод для принятия решения о строительстве.
А можно ссылку на сайт строительной компании? [Ответ]
Stas36 06:52 18.10.2016
Dr.A, Мне строил СИП Хоус, они же проект, окна и сваи
http://house-stroy.com/
Их же бригады из Чувашии
Панели покупал на заводе Интер-Сити. Хотя и сип хаус хорошие делает, просто у них на тот момент чего то там не хватало [Ответ]
Stas36 19:18 28.10.2016
Ура! Камин это классно! Современные легкие каминные топки ставятся практически куда угодно. Веса почти нет, абсолютно пожаробезопасно (в случае правильного монтажа конечно)...
Мой дом на винтовых сваях, собранный из СИП, камин без преувеличения добавил колорита...
Кроме того поскольку каминная топка подключена к системе отопления теплым полом, то и дом прогревается очень быстро и везде, в самых дальних углах...
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161028_172351.jpg
Просмотров: 304
Размер:	561.4 Кб
ID:	2868332  
[Ответ]
Viraz 20:34 28.10.2016
Stas36, следил за темой с самых свай,надеюсь дом вас будет только радовать. [Ответ]
Dr.A 07:32 05.12.2016
Что происходит с домом? Какие ощущения от содеянного?) [Ответ]
Stas36 11:19 09.12.2016
Да ничего не происходит. Все в порядке. Все работает, ничего не отвалилось, ничего не нарушилось. Ждем газ... [Ответ]
ikan 22:02 10.12.2016
Что -то смахивает на рекламу.... К чему столько гемороя со сваями?? Не проще сделать сваи набивные и ленточный фундамент (раз подвал не нужен)? И дешевле и надежнее в разы!! 100 лет??? Хороший вопрос! Именно по этому люди с деньгами и головой строят из камня и если строят с головой то их правнуки до сих пор восхищаются надежностью(ну может они тупее нас были ,не знаю).Из моей практики ,многие знакомые,кто повелся на этот развод -плюются ВСЕ! Но,дело не в этом,если автору нравится сарайчик ,так ради бога. Может человек получает удовольствие от того ,что в доме слышен каждый шаг и чих...))) [Ответ]
VladZ 07:38 11.12.2016

Сообщение от ikan:
Именно по этому люди с деньгами и головой строят из камня и если строят с головой то их правнуки до сих пор восхищаются надежностью(ну может они тупее нас были ,не знаю).

Это где же в европейской части России сохранились каменные дома, которые без реконструкции более 70 лет стоят? У нас массовое строительство частных домов из кирпича (как правило с деревянными перекрытиями) в 80-х годах прошлого века началось, так что качество оценить максимум дети-внуки могут. Чисто каменных домов и сейчас не встретишь, думаю понятно почему. Европу в пример не ставьте, климат там совсем другой, да и во время войн многие местности оставались не пострадавшими. [Ответ]
ikan 17:20 11.12.2016

Сообщение от VladZ:
Это где же в европейской части России сохранились каменные дома, которые без реконструкции более 70 лет стоят? У нас массовое строительство частных домов из кирпича (как правило с деревянными перекрытиями) в 80-х годах прошлого века началось, так что качество оценить максимум дети-внуки могут. Чисто каменных домов и сейчас не встретишь, думаю понятно почему. Европу в пример не ставьте, климат там совсем другой, да и во время войн многие местности оставались не пострадавшими.


15. Кирха лютеранская (1819г) Смотреть на карте

Протестантские общины возникли в Воронеже уже в начале XVIII века, когда Пётр I призвал иностранцев сюда для строительства флота. В конце XVIII века по указу Екатерины II происходит заселение территории Воронежской губернии немцами-иммигрантами. Проект церкви в стиле ампир был разработан губернским архитектором Ф. К. Древицом. В 1938 году община была ликвидирована. В тот же период в здании был арестован баптистский проповедник, который впоследствии был расстрелян. В 2008 году здание было передано лютеранской общине, входящей в Евангелическо-Лютеранскую церковь Аугсбургского исповедания.
DSC_0011


14. Дом Тулиновых (1813г) Смотреть на карте

Первым владельцем здания был воронежский фабрикант Василий Васильевич Тулинов. Усадьба простиралась от Большой Дворянской до Малой Дворянской. Здесь находились конюшни, оранжереи, сенники и ледники. В 1818 и 1820 в этом доме останавливался император Александр I. В 1832 году в доме жил Николай I, приехавший на открытие мощей Святителя Митрофана.
DSC_0031


13. Дом казенной палаты (1787г) Смотреть на карте

Двухэтажный дом был возведён в стиле классицизма XVIII века для казённой палаты по проекту Джако́мо Анто́нио Домени́ко Кваре́нги как часть неосуществленного комплекса из четырёх зданий. Здания должны были быть соединенных полукруглыми галереями. Из-за запрета на строительство казённых каменных сооружений по всей стране в связи с началом русско-турецкой войны весь комплекс построен не был. После октябрьской революции казённую палату распустили, а здание передали различным госучреждениям. После Великой Отечественной войны к зданию, из-за нехватки в городе жилых площадей, было достроено еще 2 этажа.
DSC_0037


12. Церковь Введения (1780г) Смотреть на карте

Храм, построенный на средства прихожан, был освящен во имя святого Иоанна Воина. В этом храме был крещен известный русский писатель Иван Бунин. За всю свою историю церковь практически не перестраивалась и считается одной из красивейших в городе. В 1920-х годах новой властью из храма были изъяты все ценности, а в середине 1930-х годов церковь и вовсе была закрыта. В 1990 году храм был возвращен епархии.
DSC_0067


11. Воронежский дворец (1779г) Смотреть на карте

Народная молва называла дом чуть ли не воронежской резиденцией Екатерины Великой. Такие вымыслы объяснимы: домов, выстроенных в лучших традициях елизаветинского барокко, не часто встретишь вдали от Питера и Москвы. На самом деле дом выстроен был по проекту местного архитектора Н.Н. Иевского для семьи И.А. Потапова. Генерал–поручик Потапов был губернатором Воронежа с 1775 года до самой своей кончины в 1791 году. Перед главным фасадом дома в то время был устроен парадный двор, который окружали аркады и одноэтажные каменные службы. За домом располагался дворик, а далее - парк.
DSC_0007 (2)-3

10. Здание Мещанской управы (18в) Смотреть на карте

Построено в конце 60-х- начале 70-х гг. ХVIII в. в стиле барокко. В 1850-1870-е г.г. здесь размещалась Магистрат и Городская Дума, а с 1876 года – Мещанская управа. Поэтому за зданием и сохранилось последнее название.
DSC_0016


9. Церковь Ильинская (1770г) Смотреть на карте

Храм построен в честь Входа Господня в Иерусалим. Ильинский храм считается одним из наиболее оригинальных сооружений стиля воронежского барокко, почти полностью свободным от перестроек снаружи. В церкви был крещен будущий поэт Алексей Кольцов. Закрытие храма произошло в начале 1930-х г., в 90-е храм был возвращен Церкви.
DSC_0021


8. Усадьба Тулинова - Вигеля (18в) Смотреть на карте

Начало усадьбе положил в середине XVIII века Максим Тулинов, освобожденный из крепостной неволи «мастеровой», владелец суконной мануфактуры. Здесь же, рядом с жилым домом, Тулиновы содержали и суконно-фабричные постройки. Позже имение переходит к их потомкам, которые расширили дом так, что в нем причудливо сочетались и уходящий стиль барокко, и новая эпоха ампира. Остатки главного входа в дом в виде веерообразной каменной лестницы отрыты во дворе во время недавних изыскательских работ. С 1855 года владение усадьбы по наслудству перешло к поручику Ф. Н. Вигелю который, незадолго до своей кончины, составил завещание, по которому вся его усадьба с жилым домом и надворными постройками, а также его огромная водяная мельница перешли к губернскому земству. Завещатель пожелал, чтобы на доходы с мельницы земство устроило в его доме «бесплатную женскую лечебницу с родовспомогательным отделением для неимущих».
DSC_0028 (2)-3


7. Церковь Воскресения (1752г) Смотреть на карте

Двухэтажная церковь построена из кирпича вместо сгоревшей деревянной Космодемьянской церкви Ямской слободы. Несколько позже, в 1770 - 1780-е гг., к церкви была пристроена колокольня. В начале XX в. рядом выстроены двухэтажный дом для причта и одноэтажная богадельня, объединенная с колокольней кирпичной оградой с воротами. В начале 1930-х гг. церковь закрыли. Во время войны были разрушены верхние ярусы колокольни и портик перед входом в нее; не сохранились отделка интерьеров, церковная ограда. В 1993 г. церковь была передана Воронежской епархии и восстановлена.
DSC_0009


6. Цех суконной фабрики Гардениных (18в) Смотреть на карте

Суконную фабрику основал Потап Гарденин — воронежский купец первой гильдии. С 1744 по 1746 годы он состоял в должности главы воронежского губернского магистрата.
В конце XVIII в. купцы Гарденины разорились, и внук П. Гарденина, Николай Яковлевич, продал фабрику городским властям.
DSC_0046


5. Церковь Тихвино-Онуфриевская (1741г) Смотреть на карте

Основана Потапом Гардениным как домашняя церковь. Необходимость возведения нового храма Гарденин объяснял удаленностью его дома от «других градских церквей». После закрытия советскими властями в октябре 1932 г. храм подвергся частичному разрушению (была разобрана двухъярусная колокольня) и отдан под производственные нужды. В годы гражданской войны (1919-1920) на подворье храма располагался концлагерь. Храм возвращен воронежской епархии в октябре 1990 г.
DSC_0013 (2)-2


4. Дом Гарденина (1735г) Смотреть на карте

Потап Гарденин построил в центре Воронежа каменный жилой дом для своей семьи. Дом представляет собой образец типичного русского провинциального купеческого дома XVIII столетия.
DSC_0044


3. Церковь Николая Чудотворца (1729г) Смотреть на карте

Церковь Николая Чудотворца в отличие от множества других храмов Воронежа, практически все время использовалась по своему прямому назначению. История Никольского храма восходит к началу XVII века, когда здесь, в Напрасной слободе, была поставлена деревянная церковь в честь св. Димитрия Углицкого. В 1943-1949 годах Свято-Никольская церковь - единственная действующая в городе, становится кафедральным собором.
DSC_0016 (2)


2. Адмиралтейская церковь (1694г) Смотреть на карте

Старейшая сохранившаяся церковь Воронежа. Она перестраивалась и изменялась несколько раз, поэтому в архитектуре смешались разные стили. Пятиглавый четверик принадлежит к допетровскому времени, в нем отмечается влияние средневекового зодчества Руси. В духе классицизма выдержаны прямоугольная трапезная и трехъярусная колокольня. Успенский храм — единственный дошедший до нашего времени памятник, тесно связанный с кораблестроением и становлением российского флота при Петре I. Царь впервые приехал в Воронеж в феврале 1696 года. Именно близ Успенского храма он нашёл наиболее удобное место для строительства парусников. Специально для этого была выстроена Немецкая слобода, на острове возведено адмиралтейство, включавшее цитадель (крепость), каменный цейхгауз, «парусный двор». Недалеко от верфей был построен дворец царя и дома его сподвижников. Успенский храм как бы делил верфь на правую и левую, разрывая её. После Октябрьской революции из храма изъяли все ценности. В 1935 году глава епархии и настоятель храма Захария был обвинен в антисоветской агитации и сослан в лагерь на пять лет. В 1970 году началась реставрация храма.
DSC_0071


1. Колокольня Акатова монастыря (1674г) Смотреть на карте

Название монастырю было дано по имени первого святого русской православной церкви — Алексия, митрополита Московского. В 1620 году на воронежской земле были отражены атаки литовцев и черкес. В честь этого события заложили Алексеевский храм. Место для возведения храма выбрали пустынное, заросшее деревьями, в двух верстах от Воронежа. Поляна, где заложили Алексеевский храм называется Акатовой. Это название вошло и в название строящегося храма — Алексиево-Акатов.
В 1812 году начали строить новый храм Старую церковь разобрали и от нее осталась только колокольня. Колокольня Алексеевского монастыря является сооружением типа московского, допетровского. Все части колокольни: и нижний четверик, и средний восьмигранник, и верхний шатер представляют собой формы, легко воспроизводимые в дереве. В этом и есть разгадка архитектурного стиля этих чисто русских колоколен, явившихся всецело повторением в камне столь привычных и излюбленных деревянных форм.
DSC_0058-2 [Ответ]
ikan 17:27 11.12.2016
видимо люди с прямыми руками строили и не из разряда нам самое лучшее но подешевле.... могу продолжить ряд если что..... Воронежская тюрьма например..... А что касается ЛЮБЫХ деревянных строений (типа они самые лучшие )так это не больше чем развод людей. Чтобы сделать ДОСТОЙНЫЙ дом из дерева ,то он в разы дороже кирпичного получится(см. спец темы людей понимающих) И это только построить ... дерево требует к себе повышенного ухода ! Как минимум раз в 2-3 года повторная обработка спец мастиками или же маслами . От рассыхания НИКТО не застрахует... Да и глупо сравнивать бревно и камень,пусть даже камень на основе известняка (см.спец литературу). [Ответ]
ikan 17:29 11.12.2016
Реконструкций??? Ха ,да наш герой лет ,максимум,так через пять начнет латать там все.))) Ну это уже другая история... [Ответ]
BratAntonio 09:02 16.12.2016
ikan, а вы из чего свой дом построили? [Ответ]
ikan 12:50 16.12.2016

Сообщение от BratAntonio:
ikan, а вы из чего свой дом построили?

Силикатный кирпич. [Ответ]
VladZ 08:15 17.12.2016
ikan, всегда считал, что каменные дома - это дома из тесаного камня, а не из кирпича. И вы хотите сказать, что все перечисленные вами кирпичные здания дожили до нынешних времен в первозданном состоянии?

Сообщение от ikan:
Силикатный кирпич.

Каков бюджет строительства по сравнению с топикстартером? Сколько времени прошло от начала строительства до окончательной отделки всего дома как снаружи так и внутри? [Ответ]
ikan 12:06 17.12.2016

Сообщение от VladZ:
ikan, всегда считал, что каменные дома - это дома из тесаного камня, а не из кирпича. И вы хотите сказать, что все перечисленные вами кирпичные здания дожили до нынешних времен в первозданном состоянии?



Каков бюджет строительства по сравнению с топикстартером? Сколько времени прошло от начала строительства до окончательной отделки всего дома как снаружи так и внутри?


Тут масса факторов!
1. Фундамент
2 При наличии 1-го пункта ,возведение и Полная отделка дома возможна в течении полугода (т.е. летний сезон).
3 Необходимо учитывать объем строительства и что хочет видеть по отделке хозяин дома(объясню по чему).
Дело в том ,что принято считать ,что больших расходов потребует само возведение (постройка) дома(коробки) и кровли.Это распространенное заблуждение,по этой причине огромное количество недоделанных и продающихся домов можно наблюдать.
Именно внутренняя отделка потребует как минимум вдвое больших средств и мастерства работников. Тут ,опять же,все будет зависеть от того ,что хочет видеть внутри хозяин . Будет ли это обычная отделка или же работа дизайнерская ,с применением редких -дорогих материалов и нестандартных решений(например: заказчик желает видеть 7 красных перпендикулярных относительно друг друга линий ,где 2 из них зеленые ,3 невидимы и 1 в виде
котенка ) .
Что касается цен,то на сегодняшний день сложно сказать (см. экономическую ситуацию в стране)... Регламент сайта ,а т.ж. деловая этика запрещает оглашение цен на работы . Эти вопросы обсуждаются как правило при личной встрече после ознакомления с проектом...( Мы же образованные люди и понимаем ,что строительство дома без проекта равносильно строительству времянки под дрова).
[Ответ]
VladZ 07:26 18.12.2016
Вот-вот, в кирпичных домах на этап от котлована до начала отделки уходит минимум год, если конечно строить по уму. И согласен, у горе-строителей на этом этапе кончаются деньги. Тут же за это время и примерно те же деньги получаем готовый дом с отделкой. Понятно, что экономя на стоимости получаем меньший срок службы, но автор в самом начале сказал, что ему "не нужна вечная бритва". В итоге - через год-полтора въехал в собственный дом и наслаждайся жизнью, ведь она у нас одна и не хочется ее потратить на вечную стройку, как зачастую бывает. [Ответ]
Бот Tаргитая 08:18 18.12.2016

Сообщение от BratAntonio:
ikan, а вы из чего свой дом построили?

Сообщение от ikan:
Силикатный кирпич.

Т.е. из материала, из которого в СССР до войны допускалось строить только коровники по причине несоответствия экологическим нормам? (Попробуйте найти хоть одно здание довоенной постройки из белого кирпича).
Однако странное дело: когда после Великой Отечественной пришлось восстанавливать разрушенное хозяйство, ВНЕЗАПНО оказалось, что силикатный кирпич как-то не вреден для человека. И радон, который он выделяет (а это одна из основных причин, почему он не допускался до ГС), на человека ВНЕЗАПНО перестал влиять...

Хотя главная причина - в значительной дешевизне силикатного кирпича по сравнению с керамическим.
[Ответ]
dobrjak30 08:41 18.12.2016
ikan, Французская история каркасного домостроения.
Самыми древними зданиями, сохранившимися до наших дней в Европе, простроенные по каркасно-панельной технологии считаются французские дома, датируемые 12-ым веком.
Образцы каркасных домов средних веков (13, 14, 15, 16, 17 и 18 веков) все еще остаются в Бурже, Труа, Руане, Тьер, и многих других городах (за исключением Прованса и Корсики) и прекрасно демонстрируют европейские традиции каркасного домостроения.
http://dom-zd.ru/age-history-evropa.html
это конечно не сип, но тогда их ещё не было, неизвестно сколько сип простоит... [Ответ]
ikan 10:51 18.12.2016
дело вкуса..дело вкуса.... и клопов)))) [Ответ]
ikan 10:59 18.12.2016

Сообщение от Бот Tаргитая:
Т.е. из материала, из которого в СССР до войны допускалось строить только коровники по причине несоответствия экологическим нормам? (Попробуйте найти хоть одно здание довоенной постройки из белого кирпича).
Однако странное дело: когда после Великой Отечественной пришлось восстанавливать разрушенное хозяйство, ВНЕЗАПНО оказалось, что силикатный кирпич как-то не вреден для человека. И радон, который он выделяет (а это одна из основных причин, почему он не допускался до ГС), на человека ВНЕЗАПНО перестал влиять...

Хотя главная причина - в значительной дешевизне силикатного кирпича по сравнению с керамическим.

где вас тролей штампуют то??? Вы бы сначала литературку почитали прежде чем что либо писать... Силикатный кирпич вреден?? где это написано ? Кем? Все города в (основном) построены из силикатного кирпича.. Вы погуглите Что такое вообще силикат... кстати мраморный силикат очень дорог ...ну это опять же дело каждого...
Знакомый построил себе из сэндвичпанелей дом ,жалуется ...Но всем остальным хвалит .. Ну признать себя идиотом отдавшим большую сумму за дрова стыдно..))
[Ответ]
ikan 11:02 18.12.2016
Шаблон:Элемент периодической системы Радо́н — элемент 18-й группы периодической системы химических элементов Д. И. Менделеева (по старой классификации — главной подгруппы 8-й группы, 6-го периода), с атомным номером 86. Обозначается символом Rn (Radon). Простое вещество радон (CAS-номер: Шаблон:CAS) при нормальных условиях — бесцветный инертный газ; радиоактивен, может представлять опасность для здоровья и жизни. При комнатной температуре является одним из самых тяжелых газов. Наиболее стабильный изотоп (222Rn) имеет период полураспада 3,8 суток. [Ответ]
ikan 11:03 18.12.2016
Радон ему выделяет силикатный кирпич.)))))))))) Хоть бы не позорились...Троечники))) [Ответ]
BratAntonio 17:11 18.12.2016

Сообщение от ikan:
Хоть бы не позорились..

На мой взгляд, позоритесь здесь вы. Если уж так невтерпёж, то создайте свою тему "Какое СИП говно" и там отрывайтесь сколько угодно. А так это всё выглядит как перепалка в детском саду, хотя дяденька вы более менее взрослый. [Ответ]
BratAntonio 17:17 18.12.2016
У меня коллеге на работе дом троила та же бригада, что и ТС. Он остался всем доволен, в феврале вкрутилась первая свая, в августе уже переехали. Я например тоже не хочу растягивать стройку на года, дом детям оставлять - это утопия. А жить хочется именно сейчас. [Ответ]
Dr.A 17:24 18.12.2016

Сообщение от Stas36:
Да ничего не происходит. Все в порядке. Все работает, ничего не отвалилось, ничего не нарушилось. Ждем газ...

Может можно я все таки навяжусь на просмотр?)
Не сейчас. После НГ. А то чую все таки в 17 году ждем меня строительство [Ответ]
Бот Tаргитая 21:53 18.12.2016

Сообщение от ikan:
Вы бы сначала литературку почитали прежде чем что либо писать... Силикатный кирпич вреден?? где это написано ? Кем? Все города в (основном) построены из силикатного кирпича.. Вы погуглите Что такое вообще силикат...

Ну вот, явственно вижу продукт современного образования, который научился вводить в командной строке слово "Google" и теперь думает, что он всё знает и образование ему ни к чему!
Детка, для начала изучи (причем не по гуглу твоему любимому, а со специалистами!), что такое силикатный кирпич, историю его появления, почему минимум полвека, несмотря на дешевизну, жилые дома из него не строились, а потом уже пытайся сказать что-нибудь умное. Хотя, судя по тому, что ты не знаешь ничего о радоне и о том, где и в каких материалах он присутствует, тебе это будет затруднительно.

Сообщение от BratAntonio:
дяденька вы более менее взрослый

Да какой там дяденька! Это школота обыкновенная, из современных. Из тех, которые ржут над фразами "посеять хлеб", "хлебоуборочная кампания" и т.п. (Реально, прошлой зимой на одном из форумов такой вот "умник" пытался высмеять оппонента, мол, хлеб не выращивают, а его продавцы в гипермаркетах изготавливают! Ржач был знатный!!
) [Ответ]
ikan 00:16 19.12.2016

Сообщение от Бот Tаргитая:
что ты не знаешь

;
Слава Богу Вы о радоне слышали .. Я вот только не пойму почему на "ты" ??? Не пересекались мы -уверен! И пиво на корточках не распивали...
Что касается радона ,то если бы он действительно присутствовал в каких либо опасных для людей дозах ,кто ж его разрешил бы?
Ну ,а вообще,когда ссылаетесь на что либо ,желательно факты:
где,когда и т.д. В противном случае это обычный треп (на уборочной за стаканом,типо-Слыхал Мыхалыч НЛО в хырпыч радияцию суют сволочи.)
Я не исключаю ,что именно Вы о этом факте знаете ,поделились бы с людми ,а то так необразоваными и помрем ни одного коровника не построив...(эх жисть прошла зря) [Ответ]
Бот Tаргитая 00:36 19.12.2016

Сообщение от ikan:
Что касается радона ,то если бы он действительно присутствовал в каких либо опасных для людей дозах ,кто ж его разрешил бы?

Классный показатель!! Прямо-таки убедительный!! Значит, и СИП-панели абсолютно безопасны - не, ну а чо, их же разрешили!

Сообщение от ikan:
Ну ,а вообще,когда ссылаетесь на что либо ,желательно факты:
где,когда и т.д.

А факты таковы, что те, кто не прогуливал уроки химии и физической географии в школе, знают, что радон - верный спутник доломита (так же как и гранит - спутник урана), материала, из которого изготавливают известь, применяемую при производстве силикатного кирпича.

Сообщение от ikan:
так необразоваными и помрем

Уверен, что никого это не огорчит.
[Ответ]
ikan 09:33 19.12.2016

Сообщение от Бот Tаргитая:
физической географии

улыбнуло))) любитель тв3.)))
все разговор закончен. [Ответ]
Страница 8 из 10
« Первая < 2345678 910 >
Вверх