Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Wally:
А вот Ваш позитивчик мне тоже понятен - моя хата с краю, нас не трогают и хорошо.

просто для меня свобода, равенство, братство - не просто слова.

Сообщение от Wally:
Вот когда придут за Вами - поймете.

сейчас?
не страшно, даже почётно, ибо нынешний наш строй мне противен.

Сказал же - для меня история это не личное что-то, это профессия, то, чему меня учили
Когда приводят аргументы а-ля "бабушка сказала" - мне смешно
Когда цитируют искажённые цитаты - мне становится грустно
Когда показывают документы, не зная их назначения - меня бесит чужая безграмотность [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
-террор необходим, только вот весь вопрос к кому? к народу нет, а вот к чиновникам, криминалу, ворам-олигархам ДА!

Почему необходим? Большинство стран прекрасно обходится. Нужно не террор, а жизнь по закону. Коммунистический террор же это было не по закону, а по "понятиям". Так что если и нужен террор, то террор закона и только. И нельзя выделять социальную группу, это все одно неизбежно распостранится на всех, "по мере целесообразности". А вот закон как раз и должен быть один на всех и для всех. [Ответ]

ну сами подумайте, зачем сталину нужно было бы устраивать террор против народа? чем какой нибудь крестьянин мог навредить его БОРЬБЕ ЗА ВЛАСТЬ? А вот очень даже выгодно: развалив, к примеру, колхоз безграмотным хозяйствованием, доведя крестьян до голода, он объявляет их "кулаками-врагами народа" , тем самым отводя внимание соответствующих органов от своей скромной персоны [Ответ]

Сообщение от BV:
просто для меня свобода, равенство, братство - не просто слова.

нет, милок, явно для Вас это просто слова, когда не относится к Вам лично и близким.
Нас не сажали - значит все и хорошо - вот и вся Ваша "свобода" и "братство"

Вы уже выше говорили, что предпочитаете зону/казарму, а сейчас еще говорите, что Вам нравится жизнь "по понятиям". Ведь террор - это и была "целесообразность", "по понятиям"

Сообщение от BV:
сейчас?
не страшно, даже почётно, ибо нынешний наш строй мне противен

Ну-ну. Вернетесь лет через 20, если вообще вернетесь и будет куда, тогда поговорим страшно или нет. Да, детей и семью тоже "не забудут", не волнуйтесь. [Ответ]

Сообщение от BV:
скажите, только по-честному, а где в мире нет невинно осуждённых, расстрелянных и погибших в лагерях?

Ну, во-первых, это было к вопросу о "Рокоссовского не сажали". Сажали-сажали))
Во-вторых, везде есть. Вопрос в количественном отношении. Ну, и в-третьих

Сообщение от BV:
Сколько индийцев погибло под британским гнётом при Черчиле?
Сколько христиан уничтожил Мустафа Кемаль?
Сколько погибло в Китае во время прихода к власти Мао Цзэдуна?

Первые двое уничтожали врагов. Население СССР было врагом для комми, да?
А третий - из той же оперы, что и Сталин. Неменьший мyдак.

Сообщение от BV:
там стоит графа "строго секретно",что вызывает у меня подозрение в её подлинности

Если вы не знаете грифа "строго секретно", то это не значит, что он не существовал.

Сообщение от :
В партийном делопроизводстве использовали как все "общие" грифы "С", "С/С", "ОВ", так и гриф "строго секретно". Еще раз обращаю внимание на специфику партийного делопроизводства - оно в этом плане особенное.
Кроме понятия государственной тайны, было и понятие "партийной тайны".
"Строго секретно" - это "фирменный" гриф ВКП(б) - КПСС. Что им подчеркивали? Хороший вопрос. Лично мне думается, что он был партийным аналогом "совершенно секретно", хотя и "С/С" партией тоже использовался.
С одной стороны, под грифом "СТР/С" могли находиться действительно секретные сведения. С другой стороны, бланки со "СТР/С" использовались для оформления документов, содержащих "партийную" тайну. Как ни странно, грифованные бланки использовались и "просто так". В работе попадалось множество документов, не содержавших никакой тайны, но с грифом "для проформы". Все зависело от субъективного исполнения автором. Более того, попадались и совершенно аналогичные по содержанию документы, один с грифом, другой - без.
Короче говоря, исходя из опыта - гриф "строго секретно" мог использоваться для всего, чего попало.
Партийное "засекречивание" - это песня. Попадалось секретное распоряжение о приеме на работу уборщицы.

Сообщение от Wally:
Так у той системы возможны были лишь два режима - либо террор, либо распад. Ни то ни другое меня не устраивает.

ППКС [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
ну сами подумайте, зачем сталину нужно было бы устраивать террор против народа? чем какой нибудь крестьянин мог навредить его БОРЬБЕ ЗА ВЛАСТЬ? А вот очень даже выгодно: развалив, к примеру, колхоз безграмотным хозяйствованием, доведя крестьян до голода, он объявляет их "кулаками-врагами народа" , тем самым отводя внимание соответствующих органов от своей скромной персоны

Так в том-то и дело, что социализм-коммунизм советского разлива никак не мог быть по закону. Вначале власти шли на совсем беззаконные меры, чтобы добиться каких-то своих идей, а затем, когда все покатилось под горку, чтобы не забыть себя любимых.

Невозможно жить по закому в советском социализме. А хочется лишь этого. Остальное приложится, если не лениться. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Невозможно жить по закону в советском социализме. А хочется лишь этого. Остальное приложится, если не лениться.

-по закону жить невозможно НИГДЕ! [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
по закону жить невозможно НИГДЕ!

я был в Швейцарии
живут по закону
даже дорогу не переходят, пока зеленый не горит [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
-по закону жить невозможно НИГДЕ!

Вы ошибаетесь.
Где я живу все в абсолютном большинстве по закону. Я сам закон нарушаю крайне редко, иногда несколько превышая скорость (процентов на 10%) или разговаривая по телефону, когда за рулем. Да, люди ищут лазейки, например, чтобы минимизировать налоги. я сам это делаю. Но все в рамках закона.
И согласен с предыдущим оратором - в Швейцарии, а я там как раз недавно побывал, все еще куда более по закону. И живут, довольны. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ну, во-первых, это было к вопросу о "Рокоссовского не сажали". Сажали-сажали))

а ты напиши об этом книгу, станешь известен не меньше Резуна

Сообщение от Wally:
нет, милок, явно для Вас это просто слова, когда не относится к Вам лично и близким.
Нас не сажали - значит все и хорошо - вот и вся Ваша "свобода" и "братство"

по этой логике я должен ненавидеть немцев.
почему это не так?
потому что мне противен фашизм за идею доминирования одной расы над другими, а никак не весь немецкий народ.

Сообщение от Wally:
Вы уже выше говорили, что предпочитаете зону/казарму, а сейчас еще говорите, что Вам нравится жизнь "по понятиям". Ведь террор - это и была "целесообразность", "по понятиям"

мне нравится жить по справедливости
готовы спорить - приводите цитаты, а не собственные домыслы

Сообщение от Vadag:
Первые двое уничтожали врагов. Население СССР было врагом для комми, да?
А третий - из той же оперы, что и Сталин. Неменьший мyдак.

смешно
уничтожать чужой народ - нормально, свой - плохо
вот она, истинная демократия

Сообщение от Wally:
Невозможно жить по закому в советском социализме. А хочется лишь этого. Остальное приложится, если не лениться.

это по какому такому закону нельзя было жить при социализме?
если по капиталистическому - то да, но и при капитализме ведь никто не живёт по социалистическим законам, не так ли?

Сообщение от Vadag:
Если вы не знаете грифа "строго секретно", то это не значит, что он не существовал.

Чтобы такие документы попали в общее пользование с них должен быть снят этот гриф. Дату рассекречивания назовите, или будем считать это подделкой [Ответ]

Сообщение от BV:
Сказал же - для меня история это не личное что-то, это профессия, то, чему меня учили

Кто бы Вас еще и жизни научил, а также видеть и думать... [Ответ]

Сообщение от BV:
Чтобы такие документы попали в общее пользование с них должен быть снят этот гриф. Дату рассекречивания назовите, или будем считать это подделкой

Коммунистические документы попали в оборот с запретом КПСС. Все грифы стали бессмысленны, так как некому стало их выполнять. это не гос. гриф, а коммунистический. [Ответ]

Сообщение от BV:
по этой логике я должен ненавидеть немцев.

Странная какая-то логика [Ответ]

Сообщение от BV:
мне нравится жить по справедливости

о справедливости как имено Вы ее понимаете? это и будет по понятиям [Ответ]

Сообщение от Wally:
Вы ошибаетесь.
Где я живу все в абсолютном большинстве по закону. Я сам закон нарушаю крайне редко, иногда несколько превышая скорость (процентов на 10%) или разговаривая по телефону, когда за рулем. Да, люди ищут лазейки, например, чтобы минимизировать налоги. я сам это делаю. Но все в рамках закона.
И согласен с предыдущим оратором - в Швейцарии, а я там как раз недавно побывал, все еще куда более по закону. И живут, довольны.

-Ну да в стране размером с большую деревню, мононациональной, где все друг друга знают, и где один гражданин не получает за день столько же, как другой за всю жизнь, это возможно.
Да и "более-менее по закону" и "по закону" немного разные вещи [Ответ]

Сообщение от Wally:
Кто бы Вас еще и жизни научил, а также видеть и думать...

Сообщение от Wally:
о справедливости как имено Вы ее понимаете? это и будет по понятиям

ты откуда такой умный то взялся? мама в детстве уронила?
достал своими идиотскими домыслами

Сообщение от Wally:
Странная какая-то логика

объясняю: пока твои деды "чалились" в плену и лагерях мои на фронте погибали

Сообщение от Wally:
Коммунистические документы попали в оборот с запретом КПСС. Все грифы стали бессмысленны, так как некому стало их выполнять. это не гос. гриф, а коммунистический.

Расскажи это кому-нибудь помладше, а лучше сам приди в Государственный архив и попробуй потребовать что-нибудь эдакое - посмотришь, как тебя пошлют [Ответ]

Сообщение от BV:
это по какому такому закону нельзя было жить при социализме?

Видите ли, многие "проекты" совесткой страны, как и массовые репрессии, были совершенно беззаконны даже с точки зрения тогда существовавших законов. Например, раскулачивание, тройки-двойки никак не могли заменять суд и т.д. Тогда исходили из "рррывалюционной целесообразности", а это НЕ закон. Совершенно беззаконны были разные национализации и прочие уплотнения. Да и сама советская власть была беззаконной. Ее никто не выбирал - это была оккупационная власть.

Даже в мягкиие брежневкие времена помимо законов существовал "порядок". Не говоря о решении вопросов через комитеты партии. Само управление партией народным хозяйством было беззаконным. Это глобально, а локально - беззаконие было на каждом шагу.
Вот например, решил кто-то крестить детей - как следствие у него неприятности на работе... это законно?
Или вот, когда я учился в вузе у нас в группе был парень некомсомолец. Ну был и был. Никого не волновало. Но когда на военной кафедре они это обнаружили, то потребовали - либо он вступает, либо он будет не допущен к гос.экзаменам, и как результат не сможет окончить вуз. Такой вот закон. [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
Ну да в стране размером с большую деревню, мононациональной, где все друг друга знают, и где один гражданин не получает за день столько же, как другой за всю жизнь, это возможно.
Да и "более-менее по закону" и "по закону" немного разные вещи

Ну, я живу в совсем немаленькой стране. И в ней есть люди, которые ничего не зарабатывают, а всю жизнь сидят на пособии, а есть те, кто ворочает миллиардами.
Более или менее по закону - это значит, что почти все его соблюдают, но криминал есть всегда, вопрос в пропорции. А когда все построено на постоянном нарушении закона, как сейчас в России, ежедневном практически, то такое общество обречено. [Ответ]

Сообщение от BV:
ты откуда такой умный то взялся? мама в детстве уронила?
достал своими идиотскими домыслами

Хамить начинаете? Это точно по понятиям [Ответ]

Сообщение от Wally:
Видите ли, многие "проекты" совесткой страны, как и массовые репрессии, были совершенно беззаконны даже с точки зрения тогда существовавших законов. Например, раскулачивание, тройки-двойки никак не могли заменять суд и т.д. Тогда исходили из "рррывалюционной целесообразности", а это НЕ закон. Совершенно беззаконны были разные национализации и прочие уплотнения. Да и сама советская власть была беззаконной. Ее никто не выбирал - это была оккупационная власть.

умора просто
это типа "закон не есть закон, потому что я не согласен"
с т.з. коммунистических преобразований, когда все равны раскулачивание и есть как раз правильная мера, направленная на ликвидацию социальных сословий. Нехорошо жить зажиточно, когда другие голодают.
Сейчас, понятно, всё по-другому - можно нахапать сколько угодно, и чем больше нахапаешь - тем твои действия законней

Сообщение от Wally:
Хамить начинаете? Это точно по понятиям

не надо врать и приписывать мне то, что я не говорил и всё будет хорошо
а то получается как у шизофреника - сам врёт и сам в это верит [Ответ]

Сообщение от BV:
Нехорошо жить зажиточно, когда другие голодают

а почему?

В связи с этим мне все время вспоминается тот лужок и аренда луга
Казалось бы стоял луг заброшенный никому не нужный сем было наплевать.
Взял человек луг в аренду выращивает там люцерну кормит коров продает - НЕ ГОЛОДАЕТ.
вот жеж враг народа... отобрать расстрелять и пусть дальше стоит заброшенный.
все верно так и надо. [Ответ]

Сообщение от BV:
Нехорошо жить зажиточно, когда другие голодают.

вы сегодня завтракали?
а многие дети в Гаити - НЕТ
бегом в Гаити , спасать голодающих - иначе ваши разглагольствования здесь вполне можно считать пустой брехней и базаром [Ответ]

Сообщение от Wally:
Ну, я живу в совсем немаленькой стране. И в ней есть люди, которые ничего не зарабатывают, а всю жизнь сидят на пособии, а есть те, кто ворочает миллиардами.
Более или менее по закону - это значит, что почти все его соблюдают, но криминал есть всегда, вопрос в пропорции. А когда все построено на постоянном нарушении закона, как сейчас в России, ежедневном практически, то такое общество обречено.

-извините, но чтобы делать выводы по закону ли живут богатые, нужно как минимум быть в этой стране крупным чиновником, премьером, президентом, вам то откуда знать по закону они живут или нет? [Ответ]

Сообщение от BV:
умора просто
это типа "закон не есть закон, потому что я не согласен"
с т.з. коммунистических преобразований, когда все равны раскулачивание и есть как раз правильная мера, направленная на ликвидацию социальных сословий. Нехорошо жить зажиточно, когда другие голодают.

Мда... образованщина... совсем деградировало образование в Росии, если историки такое говорят.
То, что Вы говорите и есть жизнь не по закону, а по понятиям. Желаю и далее так Вам жить. Учтите только, понятия у каждого несколько отличаются.

Кулаки - это были те же крестьяне изначально. Получили те же наделы. Только вот кто-то все пропил, а кто-то пахал с зари до зари. И чеерз десять лет - гля, этот мельницу строит, а тот в батраки подался. Ну так дави этого мироеда! Психология и понятия люмпенов. То же и в городе. И Вы, об этом рассужающие, тоже из них, из люмпенов, если считаете, что так правильно - нам дескать надо, отберем и поделим.

Ну и остались без сельского хозяйства, работников-то не осталось, одни делильщики.
Кулаки-то ведь вполне законно свои хозяства строили. [Ответ]

Сообщение от miha030880:
вы сегодня завтракали?
а многие дети в Гаити - НЕТ
бегом в Гаити , спасать голодающих - иначе ваши разглагольствования здесь вполне можно считать пустой брехней и базаром

-зачем утрировать, какое нам дело до гаити? это их проблемы (негры кстати посади их хоть в рай, всё равно будут голодать ) мы речь ведём о разнице в доходах граждан ОДНОЙ страны! [Ответ]

Сообщение от Sandy:
а почему?

потому что получается неравенство
Допустим, у тебя две лошади, а у меня ни одной. Вот ты приходишь и говоришь - вскопай мне и себе огород, а за это получишь четверть от всего урожая. А у меня выхода нет - либо голодная смерть, либо половина со своего огорода. Плюс ко всему я работаю, а ты ничего не делаешь.
Я доступно объясняю?

Сообщение от Wally:
Кулаки - это были те же крестьяне изначально. Получили те же наделы. Только вот кто-то все пропил, а кто-то пахал с зари до зари. И чеерз десять лет - гля, этот мельницу строит, а тот в батраки подался. Ну так дави этого мироеда! Психология и понятия люмпенов. То же и в городе. И Вы, об этом рассужающие, тоже из них, из люмпенов, если считаете, что так правильно - нам дескать надо, отберем и поделим.

На это есть другой коммунистический принцип: от каждого по способностям - каждому по труду. А за тунеядство статья была уголовная

Сообщение от Wally:
То, что Вы говорите и есть жизнь не по закону, а по понятиям. Желаю и далее так Вам жить. Учтите только, понятия у каждого несколько отличаются.

по понятиям - это когда такое говорят:

Сообщение от Wally:
Я сам закон нарушаю крайне редко, иногда несколько превышая скорость (процентов на 10%) или разговаривая по телефону, когда за рулем. Да, люди ищут лазейки, например, чтобы минимизировать налоги. я сам это делаю. Но все в рамках закона.

[Ответ]