Сообщение от wanderer86:
Скажите, вы действительно на рынок ходите с калькулятором. А Ваша мама ходила со счетами?

А на рынке нету что ли калькулятора или в магазине? Я вот ниразу не видел продавщицу, которая сумму больше 100 рублей считала в уме. У Вас забавная картина выходит: стоят покупатель и продавец и в уме высчитывают сколько там у них получилось - 1234р 40 коп или 1253р ровно.

Сообщение от wanderer86:
Ну раскройте же тайну. Как разделить MDLXV на CXII?

Тоже мне секрет, просвящайтесь: http://lib.udm.ru/lib/NTL/ARTICLES/arifmetica.txt

И вообще насчет античной математики. Я приводил ссылку на Начала Евклида. Не споря о том когда оно было написано, просто как факт - нету там арабских цифр. Вот нету и всё. Не было в той математике арабских цифр, так что это забота новохронологов ответить почему такой умный Евклид в 15 веке не стал использовать арабские цифры? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
таблица 6 по свинцовым пулям с этого сайта приаттачена к данному посту.
А вот по стрелам гугль выдает примерно следующие цифры:

Мы эту таблицу уже рассматривали. БОльшая часть римских снарядов для пращей - 50-60 грамм. Вес наконечников римских стрел - 5-6 грамм в среднем, меньше средневековых.
Например:
http://www.montrealcoins.com/ancientarrowheads.php
Вес наконечника - примерно 1/7 часть веса стрелы, так что вес римских стрел - 30-40 грамм, как я и писал выше. Вот и получается, что Вегеций прав - снаряды для пращи тяжелее.

Но я всё же не могу понять - чем вам так пращи не угодили? [Ответ]

Сообщение от Tayna:
Это у тебя подлог. Здесь тебе ответили, что доски можно изготавливать по-разному http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...postcount=1987
И ты слился.

Во-первых я так и не получил ответа на свой вопрос. И понял, что не получу.
Во-вторых, вырвав фразу из последовательности вопросов, например, убрав http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...postcount=1890 Вы в очередной раз показали своб непорядочность. Впрочем, как и в случае с ливанским кедром и т.п.
В-третьих, латы, приведенные в указанном Вами сообщении меня полностью удовлетворили, ибо полностью вписываются в историю развития техники.
Я даже хотел поблагодарить оппонента за хорошую цитату, но прочитав до конца, понял, что он, увы, русофоб. А это мне уже не интересно.
Поэтому Вши понятия о слил кажутся мне несколько извращенными.

Сообщение от Tayna:
Сам подумай, зачем древним минойцам современные доски, изготовленные по современной технологии? Они могли делать суда по минойской технологии.

Я уже писал, это называется плот. Его по минойской технологии сделать было можно.

Сообщение от Tayna:
Минойская пила не абстрактная, приведена на фото. Либо ты доказываешь по форме зубцов, что она не продольная, либо ты врун и фальсификатор.

Вы писали:

Сообщение от :
Я посмотрела в справочник
Цитата:

Сообщение от :
По своему назначению пилы подразделяются в основном на два вида: для пиления вдоль волокон - продольные и поперек волокон - поперечные. Различаются такие пилы по форме зубьев и их разводке.
В продольных пилах зуб представляет собой треугольник с острым углом в 35 - 50°, направленным в сторону пиления (от работающего). Таким образом, только при движении пилы вперед производится пиление.
В поперечных пилах зубья имеют форму равнобедренных или равносторонних треугольников с углами в 50 - 60° . Такая форма построения зубьев позволяет производить пиление древесины как в одну, так и в другую сторону без холостого хода, наблюдающегося при пилении продольной пилой.
Также существуют пилы с универсальными зубьями, которыми можно производить пиление вдоль и поперек волокон. Универсальный зуб имеет форму прямоугольного треугольника, прямой угол которого направлен в сторону пиления (от работающего)

Лично мне минойская пила показалась универсальной, с прямоугольными зубьями.

То, что кажется Вам это исключительно Ваши проблемы. На пиле видны остатки треугольных зубцов. Сходите в магазин инструментов и попросите показать Вам двуручную пилу. Будете удивлены.

Сообщение от Tayna:
Современный способ изготовления труб никого не интересует. Египтяне никогда не делали современные трубы (тем более железные)
Египтяне делали трубчатые медные сверла. Технология их изготовления описана, например, у Стокса. Ссылку на Стокса я давала.
В 1999 году был снят документальный фильм "Обелиск", в котором Деннис Стокс демонстрирует бурение гранита этим самым трубчатым сверлом, используя медную трубу, песок, и ручной труд.

Египтяне вообще не делали трубы. Не умели.
И не стоит лезть к пирамидам.

Сообщение от Tayna:
сам академик называет ее "наша гипотеза"
Что ж ты прёшь против академика?

Я иду в одном с ним направлении. Совсем у Вас с навигацией плохо. [Ответ]

Сообщение от Viewer:
Но я всё же не могу понять - чем вам так пращи не угодили?

тем, что это якобы снаряды не для пращи, а для неких огнестрельных пулялок (которых правда почему-то не находят) - а это вроде как доказательство, что рим-античность и средние века одно и тоже. [Ответ]

Сообщение от Viewer:
Мы эту таблицу уже рассматривали. БОльшая часть римских снарядов для пращей - 50-60 грамм. Вес наконечников римских стрел - 5-6 грамм в среднем, меньше средневековых.
Например:
http://www.montrealcoins.com/ancientarrowheads.php
Вес наконечника - примерно 1/7 часть веса стрелы, так что вес римских стрел - 30-40 грамм, как я и писал выше. Вот и получается, что Вегеций прав - снаряды для пращи тяжелее.

Таки сходил. Посмотрел. Спасибо за ссылку. По римлянам:

Сообщение от :
Roman? Iron Arrowhead -Weight:10.3g-Lenght:58mm-Iron-Ref.#hp43-
Roman? Iron Arrowhead -Weight:5.3g-Lenght:35mm-Iron-Ref.#hp40-
Roman? Iron Arrowhead -Weight:6.7g-Lenght:64mm-Iron-Ref.#hp7-
Roman? Iron Arrowhead -Weight:12.2g-Lenght:79mm-width:15mm-Iron-Ref.#ar2-
Roman? bronze Arrowhead -Weight:5.5g-Lenght:36mm-Width:15.5mm-Bronze-Ref.#ar3-
Roman? bronze Arrowhead -Weight:5.9g-Lenght:36mm-Width:15mm-Bronze-Ref.#ar4-
Roman? bronze Arrowhead -Weight:5.8g-Lenght:36.5mm-Width:16mm-Bronze-Ref.#ar6-
Roman? bronze Arrowhead -Weight:1.6g-Lenght:24mm-Width:8mm-Bronze-Ref.#ar14-
Roman? bronze Arrowhead -Weight:2.9g-Lenght:45.5mm-width:13mm-Bronze-Ref.#ar16-
Roman? bronze Arrowhead -Weight:1.6g-Lenght:24mm-Width:7.5mm-Bronze-Ref.#ar19-
Roman? iron Arrowhead -Weight:6.5g-Lenght:74mm-Width:11mm-Iron-Ref.#ar22-
Roman? iron? Arrowhead -Weight:9.9g-Lenght:62mm-Width:18mm-Iron-Ref.#ar27-

Почти все железное весит хорошо побольше 6 грамм. Бронзовые по 1-3 грамма - скорее всего охотничьи, но утверждать не берусь.То есть боевые стрелы весят поболе, чем 40 грамм, то есть не в среднем 30-40, а от 40 (точнее, от 37,5) и аж до 85г.
Также не забывайте, что не все пули весили 60 грамм, а большинство. 35% римских пуль весили меньше 50 грамм!!!

Сообщение от Viewer:
Но я всё же не могу понять - чем вам так пращи не угодили?

Не пращи, а то, что этими свинцовыми пулями стреляли якобы из пращей. [Ответ]

Сообщение от CowboyHugges:
А на рынке нету что ли калькулятора или в магазине? Я вот ниразу не видел продавщицу, которая сумму больше 100 рублей считала в уме. У Вас забавная картина выходит: стоят покупатель и продавец и в уме высчитывают сколько там у них получилось - 1234р 40 коп или 1253р ровно.

Я застал времена, когда калькуляторы были размером с кирпич и купить их могла далеко не каждая продавщица. А еще я был в состоянии посчитать в уме сколько мне надо денег на два пломбира, пару стаканов газировки, билет в кино и чтоб осталось 2 коп. позвонить домой. И, О ужас! Делал это все в уме и без калькулятора.

Сообщение от CowboyHugges:
Тоже мне секрет, просвящайтесь: http://lib.udm.ru/lib/NTL/ARTICLES/arifmetica.txt

Спасибо! Хоть один человек имеет предстваление о предмете разговора.
Остальные только делают умный вид.
Там, правда, написано

Сообщение от :
Но упрощения мало меняли сущность дела: вычисление все же оставалось очень сложным.

Но на это можно не обращать внимание.
Правда еще остался расчет с дробями. Счет то вед нужен не сам по себе.

Сообщение от CowboyHugges:
И вообще насчет античной математики. Я приводил ссылку на Начала Евклида. Не споря о том когда оно было написано, просто как факт - нету там арабских цифр. Вот нету и всё. Не было в той математике арабских цифр, так что это забота новохронологов ответить почему такой умный Евклид в 15 веке не стал использовать арабские цифры?

А у новохронологов это все уже написано. Попробуйте почитать. [Ответ]

Сообщение от борух:
тем, что это якобы снаряды не для пращи, а для неких огнестрельных пулялок (которых правда почему-то не находят) - а это вроде как доказательство, что рим-античность и средние века одно и тоже.

Для того, чтобы стрелять такими вот "пулями" огнестрельные пулялки должны быть очень специфическими:


а то реальные стрелки почему-то свинцовыми шариками пользовались:
[Ответ]

Сообщение от wanderer86:
А у новохронологов это все уже написано. Попробуйте почитать.

Я этого не нашел у хронологов (нашел только что Евклид = какой-то Андроник), уж соизвольте в двух словах объяснить, почему Евклид не использовал арабские цифры. [Ответ]

Сообщение от Viewer:
Для того, чтобы стрелять такими вот "пулями" огнестрельные пулялки должны быть очень специфическими

Секретные разработки поди - наверно потому и не раскапывают их [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
Я застал времена, когда калькуляторы были размером с кирпич и купить их могла далеко не каждая продавщица. А еще я был в состоянии посчитать в уме сколько мне надо денег на два пломбира, пару стаканов газировки, билет в кино и чтоб осталось 2 коп. позвонить домой. И, О ужас! Делал это все в уме и без калькулятора.

Вы эту ссылку смотрели:

Сообщение от Xenon:
http://ilib.mirror1.mccme.ru/djvu/is...vuopts&page=81

[Ответ]

Сообщение от wanderer86:
А у новохронологов это все уже написано. Попробуйте почитать.

Про Евклида? Давайте почитаем...
"ОДНИМ ИЗ ИМЕН АНДРОНИКА-ХРИСТА БЫЛО ЕВКЛИД, А ОДНИМ ИЗ ЕГО ЗАНЯТИЙ БЫЛА ГЕОМЕТРИЯ."
"Следует пояснить, что греческая буква Альфа, как она писалась в средние века в Византии, это - треугольник с очень небольшим хвостиком. Поэтому свойства Альфы можно понять как свойства треугольника."
"до сих пор в английском языке слово strait line = прямая"
"Известно, что автора "Начал" звали Евклидом из Мегары (Eucleides of Megara) или МЕГАРЕНСИСОМ (Megarensis). Но имя ЕВКЛИД имеет тот же костяк согласных, что КОЛЯДА - одно из имен Христа, см. главу 6. А имя МЕГАРЕНСИС похоже на МЕНКАУР. Как мы уже говорили, египетская пирамида Менкаура, по-видимому, была посвящена Христу."

Выбрасываем на помойку. Или Вы что-то другое "у новохронологов" имели в виду? Процитируйте. [Ответ]

Сообщение от Viewer:
"ОДНИМ ИЗ ИМЕН АНДРОНИКА-ХРИСТА БЫЛО ЕВКЛИД, А ОДНИМ ИЗ ЕГО ЗАНЯТИЙ БЫЛА ГЕОМЕТРИЯ."
"Следует пояснить, что греческая буква Альфа, как она писалась в средние века в Византии, это - треугольник с очень небольшим хвостиком. Поэтому свойства Альфы можно понять как свойства треугольника."
"до сих пор в английском языке слово strait line = прямая"
"Известно, что автора "Начал" звали Евклидом из Мегары (Eucleides of Megara) или МЕГАРЕНСИСОМ (Megarensis). Но имя ЕВКЛИД имеет тот же костяк согласных, что КОЛЯДА - одно из имен Христа, см. главу 6. А имя МЕГАРЕНСИС похоже на МЕНКАУР. Как мы уже говорили, египетская пирамида Менкаура, по-видимому, была посвящена Христу."

Задорнов и другие лингвофрики сдохли от зависти. [Ответ]

Сообщение от CowboyHugges:
И вообще насчет античной математики. Я приводил ссылку на Начала Евклида. Не споря о том когда оно было написано, просто как факт - нету там арабских цифр. Вот нету и всё. Не было в той математике арабских цифр, так что это забота новохронологов ответить почему такой умный Евклид в 15 веке не стал использовать арабские цифры?

Начала Евклида могли быть написаны ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Арабскими цифрами, логика "Римских" цифр не позволдяла воообще придумать что-либо подобное "началам". Итолько позднее при "перекроении" истории, произведения Евклида были ПОДДЕЛАНЫ и переведены на "Древний латинский" с естественным переводом чисел с арабского на римский манер. Но если от перевода слов на другой язык смысл страдает НАЗНАЧИТЕЛЬНО (хотя то-же страдает), топеревод матиматики ПРОСТО не допустим, от этого страдает причинно-следственная связь!!!!

ТАк что немог никакой Евклид писать Римскими цифрами, так-же как и Пифагор квадратный корень извлекать из "римского числа"! [Ответ]

Сообщение от RDS:
Начала Евклида могли быть написаны ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Арабскими цифрами

Когда жил Евклид, арабских цифр не придумали ещё. [Ответ]

Сообщение от борух:
Секретные разработки поди - наверно потому и не раскапывают их

А их просто разрывало после первой же попытки выстрела, вот и не находят. [Ответ]

RDS, Вы - болван. Я привел ссылку на Начала напечатанные в 1482 году. За 100 лет то Скалигера. Там НЕТ арабских цифр. НЕТ. А о "матиматики" уж давайте будут рассуждать математики, а не анжинеры. А то какую-то херню несете, связь какая-то [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Когда жил Евклид, арабских цифр не придумали ещё.

Евклид тогда не жил!! Это брехня!!
Т.же самое про теорему Пифагора... Типа она помогла при строительных и землемерных расчетах.. угу... каждое извлечение квадратного корня на кандидатскую тянет! Даже в арабских цифрах для извлечения квадратных корней писали таблицы, а уж в римских цифраз этих таблиц должно-быть просто уйма! [Ответ]

Сообщение от RDS:
Евклид тогда не жил!! Это брехня!!

Когда он жил? [Ответ]

Сообщение от CowboyHugges:
RDS, Вы - болван. Я привел ссылку на Начала напечатанные в 1482 году. За 100 лет то Скалигера. Там НЕТ арабских цифр. НЕТ. А о "матиматики" уж давайте будут рассуждать математики, а не анжинеры. А то какую-то херню несете, связь какая-то

Угу.. я про то-же!!!
т.е. НАПЕЧАТАНЫ! Подчеркиваю НАПЕЧАТАНЫ (уже есть технология печати)! А типа считали в "римских цифрах"??? ИЛи уже были арабские??? ИЛИ в 1350 году Евклид НАПИСАЛ начала, в 1480 году некая падла их перевела на "римский счет", а потом другая падла НАПЕЧАТАЛА их на станке рассчитанном при помощи "Арабских цифр".
А уже потом некая династия(или попы) стала доказывать, что мир старше на 1000 лет!

Так что болван - ВЫ!!! Напечатанное не может быть подлинным НИКОГДА! [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Когда он жил?

Ну например в какомнить монастыре с 1290 по 1360.. устроить??? Попробуйте опровергнуть, что Евклид жил в другое время!!
Только опровергнуть ФАКТАМИ, а не фантастическими книжками неизвестно кем и когда написанными! [Ответ]

Сообщение от Viewer:
Для того, чтобы стрелять такими вот "пулями" огнестрельные пулялки должны быть очень специфическими:

Viewer, вас не смущает даже то, что из первых образцов огнестрелов стреляли чем придется даже у официальных историков, а к пулям типа шарики пришли гм... несколько позже, чем появился огнестрел? [Ответ]

Сообщение от RDS:
Ну например в какомнить монастыре с 1290 по 1360.. устроить???

Не, не устроит, где доказательства?

Сообщение от RDS:
Попробуйте опровергнуть, что Евклид жил в другое время!!

Существуют копии его работы, которые были созданы намного раньше 13 века.

Сообщение от RDS:
Напечатанное не может быть подлинным НИКОГДА!

http://www.claymath.org/library/hist...lid/index.html
http://www.rarebookroom.org/Control/eucmsd/index.html [Ответ]

Сообщение от Vadag:
из первых образцов огнестрелов стреляли чем придется даже у официальных историков

Раньше, чем порох стал известен в Европе? [Ответ]

Xenon, сарказма не получилось. Не пукай в лужу, лучше иди почитай книжек по истории оружия. Найдешь много интересного. Например, что первые ружья заряжали камнями и чем еще покруче. [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
Ну раскройте же тайну. Как разделить MDLXV на CXII?

Раскроем тайну. Как я уже писал, для арифметических действий с римскими цифрами нужно знать лишь правила перевода одних цифр в другие.

Итак, делим MDLXV на CXII

1. Смотрим соотношение между первыми цифрами делимого и делителя: для римских цифр это соотношение всегда будет выражено римской цифрой. В данном случае- десять, Х. Это будет первой цифрой частного.

2. Последовательно перемножаем X на СXII. В римских цифрах это также элементарно - M+C+X+X

3. Вычитаем из MDLXV MCXX. Если второе число оказалось больше делимого, берем следующее число по убыванию (в нашем случае было бы V) и повторяем пункт 2. Можно брать и меньше, в случае с римскими цифрами это большой роли не сыграет, поскольку разряды здесь не перепутаешь - цифры просто потом надо будет сложить в более компактную форму (типа VV=X).

4. Итак, смотрим остаток от вычитания. Это CCCCXXXXIIIII. Можно продолжить по вышеуказанному алгоритму (прибавляя к частному по I), а можно увидеть сразу, что в этом остатке четыре сотни и четыре десятка. В делителе же - одна сотня и один десяток. Для деления нацело в делимом не хватает трех единиц, т.е. округленно получаем в частном XIIII (XIV) или точно XIII целых и дробная часть CIX/CXII, близкая к единице.

Так можно делить любые числа в римских цифрах. Даже таблицы умножения знать не надо, в отличие от деления 1565 на 112.

С дробями у римских цифр дела несколько хуже, чем у современных арабских, однако не будем забывать, что десятичные дроби в современном виде появились только в конце 16 века. [Ответ]

Сообщение от RDS:
ИЛИ в 1350 году Евклид НАПИСАЛ начала, в 1480 году некая падла их перевела на "римский счет", а потом другая падла НАПЕЧАТАЛА их на станке рассчитанном при помощи "Арабских цифр".

А Вы вообще в курсе, о чем речь? Где у Евклида нужен хоть римский, хоть арабский счет? При нумерации страниц, что ли? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Viewer, вас не смущает даже то, что из первых образцов огнестрелов стреляли чем придется даже у официальных историков, а к пулям типа шарики пришли гм... несколько позже, чем появился огнестрел?

Очень смущает. Покажите, пожалуйста это самое "что придется".

Мне очень интересно, какие самоубийцы запихивали в стволы аркебуз вот эти предметы и как долго это продолжалось:
[Ответ]

Сообщение от RDS:
ТАк что немог никакой Евклид писать Римскими цифрами, так-же как и Пифагор квадратный корень извлекать из "римского числа"!

Не мог бы просто Гений пояснить простым смертным, чем извлечение корня из "римского числа" принципиально отличается от извлечение его из "арабского"? [Ответ]

Сообщение от RDS:
ТАк что немог никакой Евклид писать Римскими цифрами, так-же как и Пифагор квадратный корень извлекать из "римского числа"!

Евклид и Пифагор были ГРЕКАМИ и писали ГРЕЧЕСКИМИ цифрами.
Ты даже этого не знаешь.
Конечно, римскими цифрами они писать не могли. Римские цифры появились в переводах их трудов на латынь

А греческая система была полупозиционной

Сообщение от :
первые 9 букв греческого алфавита обозначали цифры от 1 до 9, следующие 9 букв — десятки, остальные — сотни. Чтобы не спутать числа и буквы, над числами рисовали чёрточку. Числа, большие 1000, записывали позиционно, помечая дополнительные разряды специальным штрихом (внизу слева). Специальные пометки позволяли изображать и числа, большие 10000

Так-то! (с) Капитан Очевидность

Сообщение от RDS:
Ну например в какомнить монастыре с 1290 по 1360.. устроить??? Попробуйте опровергнуть, что Евклид жил в другое время!!
Только опровергнуть ФАКТАМИ, а не фантастическими книжками неизвестно кем и когда написанными!

В библиотеке аббатства Корби рукопись Евклида числится во всех каталогах с 11 века http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...postcount=1990

В Санкт-Галленской библиотеке Евклид числится с 11 века (St. Gallen, Stiftsbibliothek 830, p.283-309, s.XI)

А полный список библиотек с манускриптами, содержащими труды Евклида, находится тут http://www.math.ubc.ca/~cass/Euclid/.../folkerts.html

Кому лень смотреть ссылку, заквотила только греко-латинские рукописи (а есть еще арабские и не только)
Циферка в конце - это век. Видно, что много рукописей девятого века (десять штук)

Сообщение от :
* Bern, Bürgerbibliothek 87, f.16v, A.D.1004 (only I prop. 1-3 with proofs)
* Bruxelles, Bibliothèque Royale 4499-4503, f.4v-5, s.XIIin. (only I def. 19-23)
* Bruxelles, Bibliothèque Royale 10629-10660, s.XII (copy of Vaticano, Palat. lat. 1564)
* Chartres, Bibliothèque de la Ville 498, f.153, s.XII1 (only I def. 19-23)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 13084, f.53v-54, s.X (only I def. 19-23, post. 1-5, ax. 1.3.2.7)
* Napoli, Biblioteca Nazionale V A 13, f.30v-31, s.Xin. (only I prop. 1-3 with proofs)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 8679A, f.19-21, s.XVI (copy of Wolfenbüttel, HAB Cod. Guelf. 105 Gud. lat.)
* Vaticano, Ottob. lat. 1862, f.26, s.XII2 (only I def. 19-23)
* Vaticano, Palat. lat. 1564, f.79-82, s.IX
* Wolfenbüttel, Herzog August Bibliothek Cod. Guelf. 105 Gud. lat., f.43-45v, s.IX


* Bamberg, Staatliche Bibliothek Class. 55 (olim H.J. IV 22), f.1v-16, s.Xin.
* Bern, Bürgerbibliothek 87, f.1v-8v, A.D.1004
* Bern, Bürgerbibliothek 299, f.1-14, s.XI
* Cambridge, Trinity College R.15.14 (939), f.4-43v, s.X
* Cesena, Biblioteca Malatestiana Plut.sin. XXVI.1, f.221-249, ca. A.D.1450-1465
* Chartres, Bibliothèque de la Ville 498, f.141v-143, s.XII1 (excerpts; no Euclid texts)
* Einsiedeln, Stiftsbibliothek 298, p.1-22, s.X/XI
* Einsiedeln, Stiftsbibliothek 358, p.1-20, 23-37, s.X/XI
* Firenze, Biblioteca Medicea Laurenziana Plut. 29.19, f.1-27, ca. A.D.1250
* London, British Library Addit. 47679, f.74-101v, s.XII
* Madrid, Biblioteca Nacional 9088 (olim Aa 53), f.130-147v, s.XII
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 560, f.122-149, s.IX
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 4024a, f.3-9v, s.XIII (fragmentary)
* Napoli, Biblioteca Nazionale V A 13, f.1-15, s.Xin.
* New York, Columbia University Plimpton 164, f.2-16v, s.XVI (copy of Napoli, BN V A 13)
* Oxford, Bodleian Library Douce 125, p.1-67, s.XI
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 13020, f.59v-83, s.IX
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 13955, f.107-123v, s.IX
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 14080, f.65-72v, 80-87v, 79-79v, 73-77v, s.IX
* Praha, Universitnì Knihovna IX.C.6 (= 1717), f.47-63v, s.X
* Rostock, Universitätsbibliothek Phil. 18 (olim IV 111,4), p.1-17, s.XIII
* St. Gallen, Stiftsbibliothek 830, p.283-309, s.XI1
* Vaticano, Barb. lat. 92, f.19v-22v, 38v-44, ca. A.D.1100
* Vaticano, Ottob. lat. 1862, f.37-44v, s.XII2
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 55, f.1-14v, 22-22v, 15-21v, s.XI
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 2269, f.220-223, s.XIII
* Wroclaw, Biblioteka Uniwersytecka Rehdig. 55, f.2-26, s.XV (copied from Rostock Phil. 18)


* Berlin, Staatsbibliothek Preussischer Kulturbesitz Lat. oct. 162, f.69-70, 71v-76, s.XII1 (excerpts; no Euclid text)
* Bruxelles, Bibliothèque Royale 4499-4503, f.28-28v, s.XIIin. (excerpts; no Euclid text)
* Cesena, Biblioteca Malatestiana Plut.sin. XXVI.1, f.201-220, ca. A.D.1450-1465
* Chartres, Bibliothèque de la Ville 498, f.155-166, s.XII1 +olim
* Cheltenham, Phillipps 7017, s.XII. Present location unknown. It seems that this is a Geometry II (not a Geometry I) manuscript
* Erlangen, Universitätsbibliothek 379, f.1v-76, s.XI
* Groningen, Bibliotheek der Rijksuniversiteit 103, f.207v-216, s.XVIin. (excerpts)
* London, British Library Addit. 47679, f.146-147, s.XII (excerpts; no Euclid text)
* London, British Library Arundel 339, f.49-59, s.XIII
* London, British Library Harley 3595, f.57-68, s.XI
* London, British Library Lansdowne 842B, f.51-65v, s.XV
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 4024a, f.1v-2v, s.XIII (fragment)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 13021, f.194-202, s.XII2
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 23511, f.30-51v, s.XII/XIII
* New York, Columbia University Plimpton 250, f.98-129, ca. A.D.1500 (copy of Vat. Lat. 3123)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7185, f.62v-80, s.XIIex.
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7377C, f.18v-24, 25v-34v, s.XIex.
* Rostock, Universitätsbibliothek Phil. 18 (olim IV 111,4), p.29-30, s.XIII (fragment)
* Vaticano, Lat. 3123, f.65v-84, s.XII
* Vaticano, Barb. lat. 92, f.3-16v, ca. A.D.1100
* Vaticano, Ottob. lat. 1862, f.26v-33v, s.XII2
* Vaticano, Regin. lat. 1071, f.56-58v, s.XII Wroclaw, Biblioteka Uniwersytecka Rehdig. 55, f.38-39, s.XV (fragment; copied from Rostock, Phil. 18)

* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7373, f.2-175v, s.XIII (f.2-2v has definitions, postulates, and common notions of book I in the Campanus version, s.XIV)
* Firenze, Biblioteca Nazionale Centrale Conv.soppr. C I 448, f.1-104v, s.XIV (incomplete; ends within X 48)
* Venezia, Biblioteca Nazionale Marciana fondo antico 271 (= 1642), f.1-1v, s.XV (I def. 1-20)


* Admont, Stiftsbibliothek, fragment 4, 1f., s.XIV
* Genoa, Biblioteca Universitaria E.III.28, f.231-232v, s.XV
* Milano, Biblioteca Ambrosiana A 3 sup., f.1-20, s.XII (interpolated version)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 13021, f.27-31v, s.XII2
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 18927, f.31-33, s.XIII
* Oxford, Bodleian Library Lyell 52, f.21-34, s.XIV (interpolated version)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 16208, f.67-71, s.XII2 (interpolated version)
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 275, f.27, A.D.1143 (summary)

* Bergamo, Biblioteca Civica A. Mai MA 279 (Delta 4.48), f.33-39v, s.XVI (I def.1 - III 10, enunciations only)
* Berkeley, University of California UCB 79 (olim MAR 35), f.2-165v, s.XV (I - XV)
* Berlin, Staatsbibliothek Preussischer Kulturbesitz Lat. fol. 852, f.85-89v, 90v-92, s.XIV (I I 32, I 41 II 8)
* Berlin, Staatsbibliothek Preussischer Kulturbesitz Lat. qu. 514, f.1-56v, s.XIV (I - VI)
* Berne, Bürgerbibliothek A.50, f.1-168, A.D.1412 (I - XV)
* Boston, Medical Library 24, f.110v-147, post A.D.1466 (I-IX, with introduction from Adelard III; the introduction identical with ms Nürnberg, Cent. VI.13)
* Cambridge, University Library Addit. 6866, f.9-94, s.XIII/XIV (I - XV)
* Cambridge, University Library Gg. I.18 (= 1413), f.1-123, s.XIV (I - XV)
* Cambridge, University Library, Gg. VI.3 (= 1572), f.287v-288, s.XIV (I def., post.)
* Dijon, Bibliothèque Municipale 441 (266), f.1-122v, s.XIV (I-XV)
* Düsseldorf, Universitätsbibliothek F 13, f.21, s.XVIin. (I ax., I 1-6 without proofs) Emden, Bibliothek der Grossen Kirche 4o 14, f.1-229v, A.D.1469 (I - XV)
* Erfurt, Wissenschaftliche Allgemeinbibliothek Amplon. fol. 37, f.1-36, s.XIII/XIV (I - VII)
* Erfurt, Wissenschaftliche Allgemeinbibliothek Amplon. fol. 375, f.18-84v, s.XIV (I - VI)
* Erfurt, Wissenschaftliche Allgemeinbibliothek Amplon. qu. 22, f.3-42v, s.XIV (I - VI 26; the proofs in book I in a different version)
* Erfurt, Wissenschaftliche Allgemeinbibliothek Amplon. qu. 344, f.25-67, s.XIV (I - V 11)
* Erfurt, Wissenschaftliche Allgemeinbibliothek Amplon. qu. 385, f.90-91v, s.XIV (I - I 5)
* Erfurt, Wissenschaftliche Allgemeinbibliothek Amplon. qu. 387, f.9v-23, s.XIV (I - III)
* Firenze, Biblioteca Medicea Laurenziana Plut. 29.27, f.1-7v, s.XVI? (I - II 4, enunciations only)
* Firenze, Biblioteca Medicea Laurenziana San Marco 212, f.1-132v, s.XV (I - XV)
* Firenze, Biblioteca Medicea Laurenziana Strozzi 62, f.1-60v, s.XIV (I - IX 19)
* Firenze, Biblioteca Medicea Laurenziana Strozzi 71, f.1-187, s.XIV (I - XV)
* Firenze, Biblioteca Nazionale Centrale Conv.soppr. A V 2587, f.1-233, s.XV (I - XV)
* Firenze, Biblioteca Nazionale Centrale Conv.soppr. C VII 2820, f.1-40v, s.XIV (I - V)
* Firenze, Biblioteca Nazionale Centrale Conv.soppr. J I 18, f.1-135v, s.XIV (I - XV)
* Firenze, Biblioteca Nazionale Centrale Conv.soppr. J IV 24, f.1-177v, A.D.1408 (I - XV)
* Firenze, Biblioteca Nazionale Centrale Magliabecch. XI 112, f.1-160, A.D.1259 (I - XV)
* Firenze, Biblioteca Riccardiana MS 129, f.1-179v, s.XIV (I - XV)
* Glasgow, University Library Gen. 1115 (olim BE8-y.18), f.8-172v, A.D.1480 (I - XV)
* Halle, Universitätsbibliothek Za 74, f.175-186v, s.XV (VII 39 - X 64)
* Hildesheim, Dombibliothek 743a, f.55-69v, s.XIV (I - II 12)
* Jena, Universitätsbibliothek El.fol.67, f.1-73v, s.XIV (I - XV)
* København, Kongelige Biblioteket Ny kgl.S. 100 8o, f.2-86, s.XV (I - XV, enunciations only)
* Krakòw, Biblioteka Jagiellonska 552, f.98-125 (pp.195-249), s.XV (I - III)
* Krakòw, Biblioteka Jagiellonska 567, f.1-127, s.XIV (I - XV)
* Krakòw, Biblioteka Jagiellonska 568, f.5-67v (pp.9-134), A.D.1464/65 (I - XV)
* Krakòw, Biblioteka Jagiellonska 569, f.147-198v (pp.299-402), s.XIV (I - XI 30)
* Krakòw, Biblioteka Jagiellonska 1844, f.41v-82 (pp.82-163), s.XV (I - III)
* Krakòw, Biblioteka Jagiellonska 1859, f.139v-172v (pp.276-342), s.XV (I - III)
* Krakòw, Biblioteka Jagiellonska 1918, f.3-39v (pp.5-78), A.D.1447 (I - III; on f.1v-2v = pp.2-4 commentary to the definitions, axioms, postulates of book I) Krakòw, Biblioteka Jagiellonska 1927, f.20-58 (pp.41-117), s.XV (I - IV 5)
* Kues, Stiftsbibliothek 205, f.134-188v, s.XIV (I-XV)
* Leeuwarden, Prov. Bibliotheek van Friesland, nr. 57 HS, f.1-58v, s.XV (I - XIV 9)
* +Leiden, Bibliotheek der Rijksuniversiteit Perizon. O.47, f.83-96, s.XVIII (I; copied from Leeuwarden, nr. 57 HS)
* Leipzig, Universitätsbibliothek 1461, f.1-79, 80-98, A.D.1440 (I - IX 4, IX 8 - X 36)
* Leipzig, Universitätsbibliothek 1478, f.89-90v, s.XV (I def. - I 21)
* London, British Library Addit. 22783, f.1-102v, s.XV (I - VII 39, VIII 6 - XV)
* London, British Library Arundel 84, f.1-113v, s.XIV (I - XV)
* London, British Library Harley 5266, f.1-126v, s.XIV (I - XV)
* London, British Library Harley 5404, f.1-139v, s.XIV (I - XII)
* Madrid, Biblioteca Nacional 8989, f.1-89v, s.XIII (I - XV)
* Melk, Stiftsbibliothek 781 (181), pp.1-56, s.XV (I)
* Milano, Biblioteca Ambrosiana C 241 inf., f.33-124, A.D.1401 (I - XV) [Ca]
* Milano, Biblioteca Ambrosiana M 28 sup., f.127v-141 (I - III 12), f.143-177v (III-V), s.XIV
* Milano, Biblioteca Nazionale Braidense AF.IX.51, f.63-65v, s.XV (V def.1-16)
* Modena, Biblioteca Estense Lat.567 (= .W.8.12), f.1-179v, A.D.1452 (I-XV)
* Mülhausen, Stadtarchiv 60/2, f.121r-190r, s.XIV/XV (I - XV)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 247, f.1-223, s.XV (I-XV)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 4377, f.196-200v, s.XV (I - II 4)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 11305, f.1-79v, s.XIV (VII-XV)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 14111, f.202v-203, s.XV (I - I 1 beginning)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 14448, f.70-100, s.XIV (I - VI 32)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 28209, f.1-89v, s.XIII/XIV (I - XV)
* Napoli, Biblioteca Nazionale VIII C 20, f.1-17v, 58-67v, 18-57v, 68-80v, s.XV (I - X 1. From book VII on, most proofs are missing)
* Napoli, Biblioteca Nazionale VIII C 21, f.2-106v, s.XV (I - XV)
* Napoli, Biblioteca Nazionale VIII G 86, f.158v-178, 179-220, s.XV (I - III 12, III def.1 - V 34)
* New York, Columbia University Plimpton 156, f.1-164v, ca. A.D.1300 (I - XV)
* New York, Columbia University Plimpton 157, f.1-14v, s.XV (I)
* New York, Columbia University Plimpton 158, f.1-v, s.XIV (II 3 end - II 7 beginning)
* New York, Columbia University Plimpton 159, f.4v-6v, s.XIV (I 1 - III 7, enunciations only)
* New York, Columbia University Plimpton 160, f.1-16v, 17-31v, s.XIV (I - III 29 beginning, III 8 end - V 12)
* New York, Columbia University Plimpton 165, f.29v-140v, s.XIIIex. (I - XV)
* Nürnberg, Stadtbibliothek Cent. VI 13, f.1-162, s.XV (I - XV; the beginning reworked and written by Regiomontanus. See Menso Folkerts, Regiomontanus Euklidhandschriften, in Sudhoffs Archiv LVIII (1974) 149-164)
* Oxford, Bodleian Library Arch. Selden. B 13, f.3-65v, s.XIII (I - XV)
* Oxford, Bodleian Library Canon. class. lat. 309, f.1-89v, s.XV (I 2 end - XV)
* Oxford, Bodleian Library Canon. misc. 200, f.37-78v, s.XV (I - V def.1)
* Oxford, Bodleian Library Canon. misc. 554, f.1-73, s.XV (I - VI)
* Oxford, Bodleian Library Digby 191, f.1-66v, s.XIV (I - XV)
* Oxford, Bodleian Library Savile 19, f.37-156, s.XIII (VI 1 - XV)
* Padua, Biblioteca Universitaria Lat.1077, f.1-15v, s.XIV (I - I 38)
* Paris, Bibliothèque Mazarine 3635, f.1-112, s.XIV (I def.2 end - XV; missing are: I 40 end - I 49 beginning, III 35 end - IV 2 beginning, VII 39 end - X 35 beginning, XII 8 end - XIII 12 beginning)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 3411, f.92-99v, s.XV (I 1 - 31)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7213, f.1-173, s.XIV (I-XV)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7214, f.1-207, s.XIV (I-XV)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7216A, f.1-190v, s.XV (I-XV)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7366, f.51-84v, s.XIV (I - VI 2)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7373, f.2-2v, s.XIV (I def., ax., post.)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7375, f.1-54, s.XIV (I - V def.16)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 14068, f.5-8v, s.XV (I - II 11, enunciations only)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 14735, f.1-127v, s.XV (I-XV)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 16197, f.2-134v, s.XIII (I-XV)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 16198, f.2-73v, s.XIV (I-XV)
* Perugia, Biblioteca Comunale 387 (F.61), f.94(95)-99(100), s.XV (I - I 9)
* Pommersfelden, Graf von Schönbornsche Schlossbibliothek 230 (2852), f.1-149, A.D.1398 (I - XV)
* Praha, Knihovna Metropolitnì Kapituli 1459 (M 100), f.53v-60, s.XIV (I - III 29, enunciations only, somewhat different from the usual text)
* Praha, Narodni Museum Nostitz a 4 (151q), f.1-151v, s.XIV/XV (I - XV)
* Praha, Universitnì Knihovna IV.D.5 (= 659), f.1-157, s.XIII/XIV (I - XV; I 1 end - 12 beginning and IV 1 - 16 beginning are missing. Reworking of the Campanus text)
* Praha, Universitnì Knihovna VIII.G.27 (= 1609), f.135-145v, s.XV (I 1 - VI, enunciations only)
* Princeton, University Library Garrett 104, 160ff., s.XV (I - XV)!!
* Ravenna, Biblioteca Classense 136, 81ff. without foliation, s.XV (I - IX)
* Reims, Bibliothèque Municipale 897, f.66-70, A.D.1451/55 (I def. - I 6)
* Roma, Biblioteca Angelica 127, f.3-5 , s.XV (I - I 2 beginning)
* Salamanca, Biblioteca Universitaria 221, f.1-177, s.XIV (I - XV)
* +Salamanca, Biblioteca Universitaria 2624, f.1-94, s.XIII/XIV (I - XV)
* Stuttgart, Württembergische Landesbibliothek HB XI 24, f.2-98v, 107r, A.D.1468-72 (I - VI 32, with special introduction, some additions and commentaries. See Vaticano, Palat. lat. 1352)
* Toledo, Biblioteca Catedral 98-27, f.98-119v, s.XV (I - II 8)
* Vaticano, Archivio S. Pietro H 35, f.1-142v, s.XIVin. (I - XV)
* Vaticano, Lat. 2223, f.1-106v, s.XV (I - XV)
* Vaticano, Lat. 2224, f.1-222, s.XV (I - XV)
* Vaticano, Barb. lat.103, f.1-60, s.XV (X 19 - XV)
* Vaticano, Ottob. lat.1551, f.1-130v, s.XIV (I - XV)
* Vaticano, Palat. lat. 1348, f.1-37v, s.XIV (I - V 28)
* Vaticano, Palat. lat. 1349, f.1-24, s.XIV (I - VII 21, enunciations only, but with proof of V 1 and commentaries to V deff.)
* Vaticano, Palat. lat. 1351, f.1-195v, s.XIV (I 3 end - XV)
* Vaticano, Palat. lat. 1352, f.1-89, s.XV (I - VIII, with special introduction. See Stuttgart, Württembergische Landesbibliothek HB XI 24)
* Vaticano, Palat. lat. 1354, f.98v-99v, 120-120v, ca. A.D.1464 (excerpts from books I, II, III, VII, VIII, X; IX)
* Vaticano, Regin. lat. 1186, f.5-158, s.XV (I - XV; the proofs in book I in a different version)
* Vaticano, Regin. lat. 1261, f.61-197v, s.XIV (I-XV)
* Vaticano, Regin. lat. 1267, f.1-56v, s.XIV (I - VII 3)
* Vaticano, Urb. lat. 506, f.2-159v, s.XV (I - XV) Vaticano, Urb. lat. 507, f.1-143, s.XIV (I - X 3 beg., X-XV
* Venezie, Biblioteca Nazionale Marciana fondo antico 329 (= 1843), f.12-34, s.XV (I-XV, enunciations only)
* Venezie, Biblioteca Nazionale Marciana Lat. VIII 39 (= 3271), f.1-135, s.XIV (I - XV)
* Venezie, Biblioteca Nazionale Marciana Lat. VIII 77 (= 3223), f.20-98, s.XV (I 24 end - VII 30 beg.; X 20 end - XV)
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 2367, f.198-247v, s.XIV (I-VI)
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 2465, f.1-142, s.XIVin. (I - XV)
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 4770, f.45-50v. s.XIV (I - I 37. The text of the first proofs differs from the usual Campanus text)
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 4953, f.126-143v, s.XV (I)
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 5304, f.127 (XV 7-13, enunciations only)
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 5417, f.56-74v, s.XIV/XV (I - II 12)
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 5507, f.1-82, A.D.1457 (I-XV)
* Wolfenbüttel, Herzog August Bibliothek Guelf. 65. Aug. fol., f.9-75v, s.XV (I - VI)

[Ответ]

Сообщение от wanderer86:
То, что кажется Вам это исключительно Ваши проблемы. На пиле видны остатки треугольных зубцов

Естественно, зубцы у всех видов пил треугольные. Вот только у продольных и поперечных пил углы этих треугольников разные.
Тебе был задан вопрос, мерял ли ты углы.

Сообщение от wanderer86:
Египтяне вообще не делали трубы. Не умели

Конечно, труб они не делали. Они делали трубчатые медные сверла. Технология экспериментально проверена Деннисом Стоксом.
А пиление гранита с помощью этих сверл даже снято на камеру и показано по ТВ.

Сообщение от wanderer86:
Я уже писал, это называется плот. Его по минойской технологии сделать было можно

Минойцы строили галеры без палубы с округлыми корпусами. Строили не только для себя, но и например, для фараона Тутмоса на верфях в царской бухте Мемфиса (египтяне называли минойцев "народом кефтиу").
Сохранились фрески с изображением минойских кораблей.
Изображения
   

[Ответ]