Сообщение от pavelll07:
кто-то баловался да и сделал)
Это даже не смешно.Вы ведь знаете состав булата?
[Ответ]
pavelll07 23:57 27.12.2009
Сообщение от Balin:
Это даже не смешно.Вы ведь знаете состав булата?
булат это не состав, а структура, причем структура литая, в отличие от кованного дамасска, и булат может быть получен из разных сталей, это лишь режим охлаждения отливки
[Ответ]
Balin 08:12 28.12.2009
pavelll07, Не уходите от ответа, пожалуйста. Чем булат радикально отличается от обычных сталей ? А дамаск - это способ обработки сталей, разве нет?
[Ответ]
Balin 08:55 28.12.2009
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1261983122 Не судите строго, первый раз выкладываю. Изображены две копии с пууки, отец делал, царство ему небесное - нож, что поуже, сделан из быстрореза, второй хз, рукоятки у обоих -березовый кап. Третий нож- японский кухонник, HRC 58-59, заточка изумительная, в обухе 4 мм, цельнометаллический, эргономика - что пипец, невероятно удобный, из рук выпускать не хочется.
Изображения
Сообщение от Balin: pavelll07, Не уходите от ответа, пожалуйста. Чем булат радикально отличается от обычных сталей ? А дамаск - это способ обработки сталей, разве нет?
ничем, я же говорю это структура, с упрочняющими включениями, стуктура литая, т.е получаемая при охлаждении, а дамасск это кузнечная сварка пакетов, с выворачиванием и кручением это pavelll07 с другого компа[Ответ]
Balin 10:21 28.12.2009
Homer S., А содержание углерода в булате какое?
[Ответ]
SoniK 10:25 28.12.2009
Сообщение от Balin: pavelll07, Чем булат радикально отличается от обычных сталей?
Хохломой.
Хотя бывает и без...
Во! Придумал! Ценой!
[Ответ]
SoniK 10:29 28.12.2009
Сообщение от Balin: Homer S., А содержание углерода в булате какое?
Ну это вы про рисунок дамасской стали, наверное? Я все-таки про булат...
[Ответ]
SoniK 10:35 28.12.2009
Balin, а на булатах разве нельзя протравить рисунок?
[Ответ]
Balin 10:59 28.12.2009
SoniK, Ну конечно, можно. Но разве только рисунком славится булат?
[Ответ]
Homer S. 11:18 28.12.2009
Все же, ИМХО, разговоре о булате - не больше чем разговоры) К тому же на данный момент малоактуальные.. сейчас (как впрочем и раньше) есть большое количество сталей удовлетворяющих 99,99% спроса
То есть так.. пусть будет очередная легенда )
Homer S., Ну да, в принципе, на бытовом уровне булат вряд ли нужен, для понтов только. Из подобия булата у нас в стране только Питер делает,да? Харалуг свой...
Пысы - фотка моя с ножиками не впечатлила никого, похоже...
[Ответ]
Homer S. 11:26 28.12.2009
Сообщение от Gendalfio:
А еще варианты есть?
каки-таки варианты нужны? берете и точите )))
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Надфилями точат, и у Спайдерко и у Лански есть камни специальные... ды.. много чего.. такая же РК, как и у обычного лезвия... только антиресной формы....
P.P.S. Как вы уже поняли, это не так уж и просто без навыков.. поэтому я (с кривыми руками) и не люблю серейтор [Ответ]
Balin 11:28 28.12.2009
Сообщение от SoniK:
Среднеарифметическое, наверное...
Дык 2-2,1 % содержание углерода, осенно далеко от среднеарифметического, мне кажется.
[Ответ]
Homer S. 11:30 28.12.2009
Сообщение от Balin:
Ну да, в принципе, на бытовом уровне булат вряд ли нужен, для понтов только. Из подобия булата у нас в стране только Питер делает,да? Харалуг свой...
да и не на бытовом тоже.. на самом раз-самом профессиональном уровне (приготовление азиатской пищи, к примеру) тоже не нужен... Да и вообще - не более чем легенда все это... )
Много кто делает.. про качество и соответствие названию не будем говорить )
Сообщение от Balin:
Пысы - фотка моя с ножиками не впечатлила никого, похоже...
Сообщение от Homer S.:
мне левые два понравились )
Правый сильно поюзан, и вообще это скорее вольные вариации на тему пууки.
Сообщение от Homer S.:
про качество и соответствие названию не будем говорить
Харалуг, говорят, очень даже соответствует, но там вроде цены шо пипец.
[Ответ]
Homer S. 11:48 28.12.2009
Сообщение от Balin:
Харалуг, говорят, очень даже соответствует, но там вроде цены шо пипец.
если вы о "Люсе" - то сталь как сталь.. мало что имеет общего с теми "легендарными" "булатами"... и конечно (ИМХО) уступает современным.. да и не очень японским (и не только ) "инструментальным" сталям...
про цену... какая есть) авторские дорогие.. обычные, 2-3 т.р. (если не путаю)
Я о конторе "Хоролугъ Спб", а что такое "Люся" -без понятия
[Ответ]
Balin 12:07 28.12.2009
Еще вот есть ножик, тоже из любимых - филейный "Трамонтина" в стиле танто, сталь High Carbon, рукоять -нейлон, клепки медные. Прекрасно точится, хорошо держит заточку, с рыбой только им и работаю - хребет. ребра удалять - на ура, резать рыбку тоненькими ломтиками очень хорошо.
Изображения
а что про булат Пампухи, Архангельских и т.д. ни кто не слышал? и цены там от 30 тыс.руб. покурите Ганзу - там всё есть...
[Ответ]
pavelll07 12:17 28.12.2009
Сообщение от Balin:
Дык 2-2,1 % содержание углерода, осенно далеко от среднеарифметического, мне кажется.
вот мне интересно вы дилетант или все же разделяете такие понянятия как структура и химический состав???
с таким содержанием углерода есть и чугуны, но они в отличие от булата хрупки, механические свойства в первую очередь определяются с труктурой сплава, структура определяется в большей степени режимом охлаждения
из одной и той же стали допустим эвтектоидной 0,8 %С вы можете термообработкой получить больше 5 разных структур, а при комбинировании режимов и зон термообработки еще миллион комбинаций
или вы варить булат на кухне собрались? Еще раз - это структура! слова мартенсит бейнит сорбит троостит для вас что-нибудь значат?
[Ответ]
из ссылки вовитса
Состав и твердость мастер сообщил только для второго - заказного (твердость 42-45, углерод 1,25% ., хром 9,5%, никель 1,5%, титан1%, кремний 0,35%) А об остальных сказал, что уже не помнит. "Но все они очень мягкие, - добавил мастер, - поэтому не треснут, а углерода точно не более 1.5%".
блин я уж не знаю как доступно объяснить: я вам говорю что пластилин мягкий, вы мне говорите, что он сладкий-вот это весь наш разговор
[Ответ]
Balin 12:31 28.12.2009
Сообщение от pavelll07:
вот мне интересно вы дилетант
Так я сразу это сказал, ну чуть совсем понятия. Я понимаю, что в процессе нагрева- охлаждения происходят структурные изменения. Из того, что вы говорите, вроде как следует, что имеется в виду принцип образования дендритных структур? Поправьте меня, пожалуйста, если что не так. Мне просто интересно, что же вы там варите, и можно ли взглянуть на ваше чудо-оружие?
[Ответ]
pavelll07 12:42 28.12.2009
Сообщение от Balin:
Так я сразу это сказал, ну чуть совсем понятия. Я понимаю, что в процессе нагрева- охлаждения происходят структурные изменения. Из того, что вы говорите, вроде как следует, что имеется в виду принцип образования дендритных структур? Поправьте меня, пожалуйста, если что не так. Мне просто интересно, что же вы там варите, и можно ли взглянуть на ваше чудо-оружие?
ну и дендритная структура в том числе, это стуктура охлаждения, но она плоха, прочность снижается, лучшие стуктуры для стали это зернистые и пластинчатые, булат это загадочная структура не только для меня но и для металлургии в целом, но я подозреваю что там происходит дисперсионное твердение,как один из процессов ( выделение в микроструктуре мельчайших частиц твердых и хрупких фаз,карбидов, нитридов и прочих)
то как влияет структура на свойства можно объяснить на примере эвтектоидной стали ( точка равновесия - эвтектика, 0,8% углерода) такая сталь имеет структуру перлит ( напоминает перламутр, это феррит ( считайте чистое железо) послойно лежит с цементитом ( соединение Фе3С) это весьма хорошая по мехсвойствам структура
но посредством термообработки из нее можно получить например троостит ( структура для пружинн и рессоров) отличатся они будут толщинами этих самых слоев
з.ы я ниче не варю, я просто этой ересью уже долго занимаюсь
[Ответ]
pavelll07 12:49 28.12.2009
а то, про что вы сказали не смешно ( что кто-то баловался), то я вам скажу что из древних материалов,осмысленно изготовлены очень не многие, большинство получено в результате баловства, забывчивости (резина например) или алхимиками, которые грезили о золоте, но получали постоянно что-то другое
но в тоже время примитивность технологий давала преимущества
посмотрите фильм телеканала ОХОТА И РЫБАЛКА где Игорь Пампуха кует клинок из дамасска, все просто и примитивно, но гениально, это первые композиционные материалы
как говорит Калашников все простое- гениально, все сложное не нужно
[Ответ]
SoniK 12:49 28.12.2009
Сообщение от Balin:
фотка моя с ножиками не впечатлила никого, похоже...
Средний симпатичный, я бы от такого не отказался, тем более быстрорез - неплохой материал, несовсем понятно что там с геометрией - спуски, подводы, толщина, а общий вид хорош. Кстати, деревяха помоему все же сувель, а не кап. Остальные действительно не особенно впечатлили.
[Ответ]
