Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Vadag:
ZSky, ты ссылочку-то открой, да прочти. Я привел уже выводы из нее, заключительную часть. Там и про неграмотность, и про труЪ советских ученых типа Ландау и Вавилова-младшего есть.

Да мне что тут есть уже достаточно, чтобы все понять. Ещё раз повторяю я могу написать прямо противоположное ,с какого перепуга я должен доверять бредням очерного совконенавистника. Для меня есть один аргумент: то что империя якобы могла и хотела сделать, сделали проклятые коммуняки. У империи шанс был, она им не воспользовалась. А история не терпит сослогательного наклонения.

Сообщение от :
Батек в 85-м году получал 80 р со всеми плюшками в НИИ ПМ. Матушка - 80 в ОКБМ.
ПО поводу зарплат и окладов. Не, я иманно то, что получали имел в виду. Щас тоже это ниразу не зарплата. Всякие 13-е и квартальные я не считал и не усреднял. Для примера, одногруппник работает в якобы загнувшемся ВНИИСе. Так он получает в среднем 15(от 12 до 16). Но потом в конце года им выплатили премию по результатам, и его среднемесячная в 2009 году увеличилась ВНЕЗАПНО до 27 в месяц. Рассказывал, как его душила жаба, когда он увидел подоходный с этой премии)

А у меня вот отец в 80-х получал 180, мать 120 без высшего образования + квартирка в порядке очереди за 15 лет без всяких ипотек и кредитов + оплата за квартирку 12 р. в месяц (сейчас 5 т.р.). Наверно что-то не так делали. Про НИИС тебе telobezumnoe расскажет, сколько у них там в некоторых отделах получают - он должен знать. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ан нет, не влияет совковое воспитание все равно пилят и откатывают.

Не все, далеко не все. И пилить и откатывать - это вовсе не воспитание, тем более уж никак нельзя в этом обвинить СССР, где детей учили самому лучшему и чистому. Это свойство индивидуализма. Индивидуалисты и при СССР были. Только тогда их было не слышно и не видно, а теперь их власть - вот они и на экране.

Сообщение от Vadag:
Давайте поговорим про "тогда", а именно, про 90-е, про их начало. В какой стране воспитывались те, кто рвал СССР и Россию на части? На каких таких либеральных ценностях шло воспитание в совке в 50-е - 70-е???

На домашних ценностях. Сейчас у власти те, чьим родителям "недодали", чьих дедов репрессировали и репрессировали ЗАСЛУЖЕННО, в чьих домах культивировалась ненависть к народу-быдлу, коллективизму, где восторженно относились ко всему западному, оплевывая всё русское. Эти люди, хоть и жили в советской стране и дружили с советскими ребятами, хоть и смотрели советские фильмы и учились в советских школах, однако в душе у них осталась только ненависть и презрение к своему народу и своей стране - то, что им прививалось дома втихоря родителями.

Сообщение от Vadag:
По поводу, что оставил нам совок, и науку с образованием вообще. Вот, настоятельно рекомендую:
http://germanych.livejournal.com/191934.html#cutid1

Это просто злобная клевета. Если хотите знать правду, поменьше читайте таких выдумщиков.

Сообщение от Vadag:
Найти стартап на инженерной должности 2 года назад с зп в 10-12 тысяч было вполне реально.

А сейчас? Во многих регионах страны практически невозможно устроиться на работу на любую ИТР-должность. Да и вакансий по рабочим специальностям очень и очень мало. Особенно сложно выпускникам, без опыта работы на работу вообще не принимают.

Сообщение от Vadag:
уже учитывали и сравнивали. Не больше, чем +20% в среднем. А в среднем - это служащим партии и их родственникам +100%, а инженерам и работягам на заводах - +5%

Учитывали, верно. И цифры сильно не согласуются с приведенными вами. Так что вы опять приводите только данные, специально подтасованные в угоду либералам.
Я повторяю - хотите знать истину - у вас есть такая возможность, читайте источники советского времени и считайте сами. Если не хотите и желаете пребывать в заблуждении - дело ваше. Вас лично переубеждать никому интереса нет, поверьте.

Сообщение от Vadag:
Не, уроды - большевички.

Большевиков уже скоро 100 лет будет, как нет, окститесь.
А вы сейчас откровенно измываетесь именно над русским народом, который вымирает при вашем либеральном правлении так, как никогда не вымирал при большевиках (даже в учетом 3 войн!!!). [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Батек в 85-м году получал 80 р со всеми плюшками в НИИ ПМ. Матушка - 80 в ОКБМ.

Не ври тем, кто сам тогда работал. Столько батек твой батек мог получать в НИИ, если он там уборщицей работал или вахтером - в это еще поверю. Потому как вахтерами и уборщицами работали обычно молодые пенсионерки, которые кроме пенсии получали еще и зарплату, так что по кругу нехило выходило.
Любой ИТР в НИИ не мог получать на ИТР-ской должности ниже 105 руб (и это минимум, причем крайне редкий минимум!). Я в 84 году после вуза получала сразу с первых дней 115 р. как инженер НИСа + премии квартальные и годовые (немалые, примерно 50% к окладу, и это у меня, у старших инженеров, имеющих опыт работы и давно занятых в теме, прибавка была до 3 окладов! а сам оклад 160 р.). Ну и считай, умник, сколько будет по кругу. [Ответ]

Сообщение от Nidls:
вы посмотрите на досуге
даты основания всех воронежских вузов - все открывались непосредственно в
послереволюционное время

Не знаешь - не лезь.

Сообщение от :
Воронежский государственный университет был создан в 1918 году на базе Юрьевского университета, который был эвакуирован из-за первой мировой войны. Дерптский (позже Юрьевский) университет был учреждён в 1802 году указом Александра I в городе Дерпт и являлся вторым университетом в России.

Мед и пед тоже оттуда же. Это нифига не советские вузы. Это прямое наследие великолепной российской высшей школы.

Сообщение от Nidls:
без массового именно
массового подъёма в образовании никакие выдающиеся личности не смогли бы
обеспечить технологический прорыв в СССР

Технологический прорыв обеспечен теми, кто получил знания в России. А вот те, кто получил знания в труЪ совке отчего-то себя никак не проявили. Сходите по ссылке, не поленитесь.

Сообщение от ZSky:
Да мне что тут есть уже достаточно, чтобы все понять.

Пастернака не читал, понятно. А прочти ради разнообразия.

Сообщение от ZSky:
А у меня вот отец в 80-х получал 180, мать 120 без высшего образования

Это в каких 80-х. 80-е они разные были, знаешь ли. И говорили про стар.

Сообщение от ZSky:
Про НИИС тебе telobezumnoe расскажет, сколько у них там в некоторых отделах получают - он должен знать.

я сам тебе очень много чего про НИИС могу рассказать. У меня там достаточно знакомых работает, и с парой из них мы регулярно встречаемся по пятницам за поллитрой чая

Сообщение от Соло:
На домашних ценностях. Сейчас у власти те, чьим родителям "недодали", чьих дедов репрессировали и репрессировали ЗАСЛУЖЕННО, в чьих домах культивировалась ненависть к народу-быдлу, коллективизму, где восторженно относились ко всему западному, оплевывая всё русское. Эти люди, хоть и жили в советской стране и дружили с советскими ребятами, хоть и смотрели советские фильмы и учились в советских школах, однако в душе у них осталась только ненависть и презрение к своему народу и своей стране - то, что им прививалось дома втихоря родителями.

Не, я не только про верхушку. Здесь вы не отвертитесь. Как писал ваш соратник, в 90-х ооочень много людей проявило себя с "лучшей" стороны. Это не только верхушка приватизаторов, но и те, кто растаскивал заводы на цветмет, а лавочки во дворах - на чермет, и те, кто крышевал предпринимателей, кто сливал соляру в колхозах. Очень большая часть населения совка. Так что о единичных отщепенцах вы мне тут не пойте.

Сообщение от Соло:
Это просто злобная клевета.

Злобная клевета - это биографии советских ученых, лидерах в своих областях? Ну-ну.

Сообщение от Соло:
А сейчас? Во многих регионах страны практически невозможно устроиться на работу на любую ИТР-должность.

Зять устроился вот этой осенью на ОКБМ. Лехко. После вуза. зп в районе пятнашки. А, добавлю, что наш город уже давно держит пальму первенства по соотношению сткудентов к ощему числу жителей, потому у нас с работой для молодежи ситуация одна из самых убийственных в России.

Сообщение от Соло:
Учитывали, верно. И цифры сильно не согласуются с приведенными вами. Так что вы опять приводите только данные, специально подтасованные в угоду либералам.

Ды нет, как раз я приводил вам прикидки. Вы как-то сразу заткнулись в тот раз... [Ответ]

Сообщение от :
Пастернака не читал, понятно. А прочти ради разнообразия.

Да вот как раз никакого разннобразия там нет. уже 100 раз я слышал и читал подобную хрень. Сейчас это модно проклятых коммуняк обсирать и объяснять как бы мы при царе хорошо жили, да они не дали.

Сообщение от :
Это в каких 80-х. 80-е они разные были, знаешь ли. И говорили про стар.

Так ты тоже не уточнял в каких. Я одно знаю: обычные такие инженеры (бспартийные) могли себе позволить обходится без похорон картошки, летать (именно летать) ежегодно на юг отдыхать и вообще как бы я не припомню, тобы в чем-то себе отказывали из имеющегося ассортимента товаров, пусть и небогатого. Также помню, что когда я учился, за всё время обучения в начальной школе ни одного учебника не купил, да и в старших классах разве что по ин.язу покупали и до середины 90-х не слышал ни разу про деньги на ремонт, охрану и т.д.. Сестра же в 90-х учиться пошла, покупали ВСЁ и сдавали на нужды различные регулярно. Вот тебе и разница. Или скажем в 90-х (начале) потек кран у тебя, ты звонил в ЖКО, приходил через пару часов слесарь и БЕСПЛАТНО менял тебе кран, труба потекла - приходил и бесплатно заваривал. Сейчас же слесарь придет через день скажет что надо, потом ты должен пойти в УК заплатить деньги и написать заяву и только после этого придет слесарь чинить после пары напоминаний. Вот такие мелочи жизни.

Сообщение от :
я сам тебе очень много чего про НИИС могу рассказать. У меня там достаточно знакомых работает, и с парой из них мы регулярно встречаемся по пятницам за поллитрой чая

У меня тоже. И без блата никому там с ходу больше десятки не платят ,потому как в нужные отделы с хорошей ЗП без блата просто не возьмут. Впрочем из первых рук это лучше звучит. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Не знаешь - не лезь.

И что ? , естественно , что на момент образования ВУЗА там работают учёные
из других университетов , что это меняет , все эти ВУЗЫ были образованы
в Советское время , и спустя некоторое время стали вполне самостоятельными
со своей школой. Когда была основана Академия Санкт-Петербурга там одни немцы
трудились ты теперь предложишь может быть всё наше образование от немецких
университетов производить ?.

Сообщение от Vadag:
А вот те, кто получил знания в труЪ совке отчего-то себя никак не проявили. Сходите по ссылке, не поленитесь.

Глупость ! , Что тебе все фамилии великих Советских учёных перичислить что ли , их будет
много более чем ты привёл , на много страниц будет список.
Ходи сам по ссылке [Ответ]

Сообщение от :
Мед и пед тоже оттуда же. Это нифига не советские вузы. Это прямое наследие великолепной российской высшей школы.

Ну да ну да, если бы ни коммуняки, то по-любому универ бы в 18 появился в Воронеже. Царь как раз собирался открыть, да недосуг был. А как насчет политеха, СХИ, Лестеха, Строяка, Технологической? Как насчет тысяч вузов, которые повились в советское время по всей стране? [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
какая ось зла? "Ось зла" это Ирна, Ирак и Корее.. Бишик вроде про это говорил)))

ну какая-то ось, короче
вот эта http://ru.wikipedia.org/wiki/Страны_Оси
союзники + СССР оказались посильнее, но япошки, макаронники и фрицы - тоже не гуано

Сообщение от Homer S.:
ни разу.. всем навешали в конце-концов и скоро захватят мир.. а где эти гунны с монголами? )))

Хехе, никому они ничего не навешали, а их "всевластье" - до очередных гуннов с монголами. Ну не воины они, хоть и трусы быстро шьют.

Сообщение от ZSky:
как насчет политеха, СХИ, Лестеха, Строяка, Технологической? Как насчет тысяч вузов, которые повились в советское время по всей стране?

СХИ был, а разные "техи" были кагбэ ни к чему, потому что страна еще не была индустриальной.

технологический прорыв именно выдающиеся и обеспечивают
можно подумать в СССР прям каждый инженер был светоч разума и гений конструкторской мысли
хорошо, если рабочих пинать умел [Ответ]

Сообщение от ZSky:
telobezumnoe расскажет, сколько у них там в некоторых отделах получают - он должен знать.

у меня сейчас около 13 выходит,есть там и такие кто в командировке не просыхают и под полтинник привозят, но так же есть и те, кто официально получают больше, чем на руки.
Vadag, как думаешь своё жильё можно с зарплатой 15 позволить? [Ответ]

Сообщение от Соло:
Не ври тем, кто сам тогда работал.

Уточнил у родителей. Матушка получала 115 рублей в 1989 году. Надо объяснять, что в 1989-м году зарплаты были выше, чем даже в середине 80-х?
Отец сразу после вуза получал 115 в 85-м. про премии не помнит
но здесь неувязочка вышла одна. Я говорил про чистую зарплату, а вы про грязную.так что либо в отношении советских зарплат надо говорить про 96 рублей на руки, либо в отношении российских не про 12-14 тысяч, а про 14-16.
А, кстати, квартплата была в районе 20 рублей. 45 кв.м. 5 чел. прописано. Для сравнения, щас родители отдают 3000 р. 72 кв.м, 4 чел. прописано. Так что и тут не сильно отклоняется от *100

Сообщение от ZSky:
Сестра же в 90-х учиться пошла, покупали ВСЁ и сдавали на нужды различные регулярно. Вот тебе и разница.

ну, учитывай, что в среднем выпускник получает на 4 тыщи больше, чем в совке. Этого более, чем достаточно, чтобы заплатить за книги и протекший кран, раз у самого руки из одного места. Кстати, о протекших кранах уже отписывались. Закрома прокладок в каждой квартире от хорошой работы сантехников были, видимо

Сообщение от Nidls:
естественно , что на момент образования ВУЗА там работают учёные
из других университетов , что это меняет , все эти ВУЗЫ были образованы
в Советское время

Ты ваще-то разницу между образованием вуза и эвакуацией вуза понимаешь? [Ответ]

Сообщение от ZSky:
если бы ни коммуняки, то по-любому универ бы в 18 появился в Воронеже. Царь как раз собирался открыть, да недосуг был.

в 18, может, и не появился бы, поскольку не будь этих *****ов, некому было бы разлагать моральо армию, а тогда дали бы немцам здов и никуда ничего эвакуировать не пришлось бы. Попозже, думаю, открыли бы. Годам к 30-м.

Сообщение от Соло:
А вы сейчас откровенно измываетесь именно над русским народом, который вымирает при вашем либеральном правлении так, как никогда не вымирал при большевиках (даже в учетом 3 войн!!!).

не, он щас живет при тех же уродах, что правили СССР. Они только вывеску сменили. Даже принципы оболванивания те же. Сходите в соседнюю ветку про манифест правящей партии. Только не хватает дописки про то, что к 2020-му в комунизм придем.
Либералов у власти не было никогда. Не надо. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ты ваще-то разницу между образованием вуза и эвакуацией вуза понимаешь?

Воронежский университет когда нибудь назывался " эвакуированный Юрьевский университет" ? .
Или юрьевский университет разобрали на кирпичики и в Воронеже собрали заново ?
Я тебе хочу сказать что одно другому не мешает , профессорский состав Юрьевского университета
переехал , а Воронежский университет был образован .
Что тебе непонятно? чего бестолковишься . [Ответ]

Сообщение от Nidls:
Или юрьевский университет разобрали на кирпичики и в Воронеже собрали заново ?

Перевезли весь преподавательский состав, библиотеку и техническую базу. Не тупи. ВГУ - это не новый вуз. Это вполне себе старый вуз с большими традициями. В Юрьеве и остались одни здания, но это не вуз. Так что не надо про совки и создание ими всех вузов в Воронеже.

Сообщение от Nidls:
Что тебе непонятно или просто есть желание побестолковиться ?

адресую вопрос обратно [Ответ]

Сообщение от Vadag:
но это не вуз. Так что не надо про совки и создание ими всех вузов в Воронеже.

Вот ты кажется затупил конкретно.
Это новый вуз , образованный на база другого вуза и у него образовалась своя школа и свои традиции , также и количество факультетов на протяжении советского периода расширялось .
Официально дело обстоит так "Основан 18 мая 1918 года." Новое юр.лицо , новая организация , а если рыться и изучать кто, когда , куда переезжал и что перевозил то в конечном счете окажемся
на берегах Рейна. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
у меня сейчас около 13 выходит,есть там и такие кто в командировке не просыхают и под полтинник привозят, но так же есть и те, кто официально получают больше, чем на руки.
Vadag, как думаешь своё жильё можно с зарплатой 15 позволить?

Товарищ работает в НИИСе ) По молодой семье построил дом (в Александровке правда) в 1,5 уровнях, гараж возле дома, обставил пока еще только 1ый этаж, пусть в ипотеке, да родители помогают, НО свой ДОМ, ему нет 30ти лет. Вопрос, что он делает не так ??? [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Товарищ работает в НИИСе ) По молодой семье построил дом (в Александровке правда) в 1,5 уровнях, гараж возле дома, обставил пока еще только 1ый этаж, пусть в ипотеке, да родители помогают, НО свой ДОМ, ему нет 30ти лет. Вопрос, что он делает не так ???

Дом пока не его а Банка , и будет таковым по сути ещё долго. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Товарищ работает в НИИСе ) По молодой семье построил дом (в Александровке правда) в 1,5 уровнях, гараж возле дома, обставил пока еще только 1ый этаж, пусть в ипотеке, да родители помогают, НО свой ДОМ, ему нет 30ти лет. Вопрос, что он делает не так ???

ну ну, смотря какие родители, а то я б с удовольствием посмотрел как снимая квартиру получая 15, смог бы ипотеку взять, да еще и обставить мебелью , а так если родители при деле, то можно и крутой особняк построить и на Q7 ездить. [Ответ]

Сообщение от Nidls:
Дом пока не его а Банка , и будет таковым по сути ещё долго.

Ну да, лучше, чтоб на халяву дали. Это бесспорно. [Ответ]

Сообщение от Nidls:
Дом пока не его а Банка , и будет таковым по сути ещё долго.

Для меня лично разница между: 15 лет ждать квартиру и жить в коммуналке/общаге/съемной, в итоге, когда у тебя уже двое детей получить 40ка метровую клетку с 5ти метровой кухней, или получить квартиру здесь и сейчас, но имея возможность выбора, а потом 15 лет за нее платить ... вполне очевидна в пользу второго варианта, ныеншний кризис показал, что не все так плохо. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
ну ну, смотря какие родители, а то я б с удовольствием посмотрел как снимая квартиру получая 15, смог бы ипотеку взять, да еще и обставить мебелью, а так если родители при деле, то можно и крутой особняк построить и на Q7 ездить.

Еблан ты, извиняюсь конечно, если чО, могу и фамилию товарисча сказать, придешь к нему за "поебалу получить", а могу и сам присунуть съездить. Второй товарисч кстати тоже из ВНИИСа (правда он там недавно), опять же по молодой семье прикупил хатку 2х комнатную на машмете ... [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Для меня лично разница между: 15 лет ждать квартиру и жить в коммуналке/общаге/съемной, в итоге, когда у тебя уже двое детей получить 40ка метровую клетку с 5ти метровой кухней, или получить квартиру здесь и сейчас, но имея возможность выбора, а потом 15 лет за нее платить ... вполне очевидна в пользу второго варианта, ныеншний кризис показал, что не все так плохо.

Нынешний кризис ещё не закончен а в следующие 15 лет сколько их будет кто знает ? .......
Если с платёжеспособностью 15 лет будет всё хорошо то этот вариант конечно лучше ,
проблема в том что бывает и по другому когда лет пять платят , а потом
оказывается что дом не твой и деньги пропали , при таком раскладе мне первый вариант нравится Горраздо больше , лучше синица в руках. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Еблан ты, извиняюсь конечно, если чО, могу и фамилию товарисча сказать, придешь к нему за "поебалу получить", а могу и сам присунуть съездить. Второй товарисч кстати тоже из ВНИИСа (правда он там недавно), опять же по молодой семье прикупил хатку 2х комнатную на машмете ...

слышь овца, едь лучше ко мне, расскажешь тут свои сказки как на 15 штук двушку взять да еще и жить эти 20 лет [Ответ]

Может проще зарплату товарища сказать? А не рассказывать про дом по ипотеке в Александровке. Это само по себе не показатель, если очень захотеть, можно многое купить.Здесь недоесть, там недопить, тут у родителей взять, плюс в кабалу на 20 лет влезть. Я таких людей знаю тоже, и не одного. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
слышь овца, едь лучше ко мне, расскажешь тут свои сказки как на 15 штук двушку взять да еще и жить эти 20 лет

Сказки, говоришь ... ну все с тобой понятно, типичный совковский гражданина, тебе все кругом должны, один ты никому ничего не должен.... Дальнейший лискусс с тобой не вызывает ничего, кроме приступов рвоты. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
но япошки, макаронники и фрицы - тоже не гуано

из них не гуано (в военном отношении) только немцы...

Сообщение от Gorilla:
Хехе, никому они ничего не навешали, а их "всевластье" - до очередных гуннов с монголами. Ну не воины они, хоть и трусы быстро шьют.

практика - критерий истины...Китай был великим государством до Европы.. будет и после...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
Китай был великим государством до Европы..

в чем же его величие? [Ответ]

Сообщение от SpectatorII:
Может проще зарплату товарища сказать? А не рассказывать про дом по ипотеке в Александровке. Это само по себе не показатель, если очень захотеть, можно многое купить.Здесь недоесть, там недопить, тут у родителей взять, тут в кабалу на 20 лет влезть. Я таких людей знаю тоже, и не одного.

А я и не знаю его доходов, мне как-то оно ник чему, знаю что он работает там лет 5 минимум, в начальниках не ходит. По клубам не шарится, на куседьмых не ездит. Ездит на вазовской семерке, любитель походов и прочего. Женат, сын пошел в школу, любит большие шумные компаии и выпить, из области, пока учился - снимал с женой, братом жены и еще одной девочкой квартиры, сначала на девичке, потом на матросова в старых домах, теперь вот добился своего дома. Не вижу никаких причин обвинить его в мажорстве и прочим нетерпимостям со стороны местных дегенератов.

ЗЫ такая кабала однозачно лучше кабалы совковской, когда возможности выбрать не было, как впрочем и размера своей зарплаты ... [Ответ]

ioann999, если до тебя не доходит то, что мама с папой большую роль играют в покупке новых квартир, видимо ты считаешь, что у всех так как у тебя, тут только и вещают, возьми кредит под квартиру - машину. а если их нет? под что брать? сними розоые очки, и подумай головой, какой банк под эту зарплату даст тебе кредит? и на что ты будешь жить. а присовывать себе сам будешь когда дойдет, но видимо не дойдет. а представь как теперь например дворнику получить жильё? или нах такое нищебродие не нужно? [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
в чем же его величие?

я похож на левобережный филиал гугла?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
PS Если и похож - это ложная схожесть... [Ответ]

Сообщение от ioann999:
ЗЫ такая кабала однозачно лучше кабалы совковской, когда возможности выбрать не было, как впрочем и размера своей зарплаты ...

Конечно лучше и Выбор есть всё шеколадно , а представь что ты купил в ипотеку квартиру женился детишек нарожал , а потом кто-то далеко отсюда решил снять сливки
и организовать какой-нибудь дефолт али кризис или ты просто по каким-то причинам
временно потерял работоспособность и банк тебя берёт за интимное место ,
что ты тогда скажешь ? Что лучше ? какие будут варианты ? Только смелый
шаг в окно с высокого этажа , вот тебе и возможность выбора [Ответ]