Сообщение от zzzzzzzz:
Если вес не проблема, в чём ещё сложности ?

тогда сложностей нет ! этаж я так понял у вас "1" [Ответ]

Александр23, Этаж 4, дом кирпичный, мне сказали, что норма нагрузки на ПП - 400 кг на метр в квадрате, плита зещемлена с 3 сторон, + можно через анкера закрепить металокаркас к несущим стена по бокам. Я что то не учёл ?

ALEX2002, спасибо [Ответ]

Сообщение от zzzzzzzz:
Александр23, Этаж 4, дом кирпичный, мне сказали, что норма нагрузки на ПП - 400 кг на метр в квадрате, плита зещемлена с 3 сторон, + можно через анкера закрепить к несущим стена по бокам. Я что то не учёл ?

всё нормально тогда ! [Ответ]

Сообщение от zzzzzzzz:
несущий каркас из метала снизу не проблема

Так он там и обязан быть, приличная фирма предупредит о нем клиента и изготовит.

Сообщение от Александр23:
зимой был на производстве одной очень известной в Воронеже фирме , так там сборщики работали в тёплой одежде .

Большие размеры фирмы не гарантия соблюдения техпроцесса в этой области а маленькие - гарантия невозможности его соблюсти.

Сообщение от zzzzzzzz:
Что такой ПСУЛ

Предварительно сжатая уплотнительная лента - паропроницаемая гидроизоляционная хреновина, похожая на поролон, которая вставляется в шов снаружи между рамой и стеной и служит для недопущения проникновения в шов дождевой воды при этом не препятствует удалению из шва паров воды.

Сообщение от zzzzzzzz:
Сообщение от ALEX2002
хочет чтобы было тепло и красиво а ты - чтобы тепло и прочно например.

А в чём проявляется взаимоисключение ?

Это для примера было сказано. Взаимоисключения могут быть в других аспектах. [Ответ]

Александр23, спасибо

ALEX2002, с учётом того, что это лоджия - не хочется особого загона и по Вашим отзывам заинтересовал СОК. Какого плана там косяки ? [Ответ]

zzzzzzzz, Прохожий1974
Форумец

Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 15
Цитата выделенного СОК.....другу повезло....лучший друг пластик. окна(три контура уплотнения) зимой-СКОТЧ!!!....жаль тещу люблю, а то сделал бы ей подарок вместо рехау - СОК!!!


Прохожий1974
Форумец

Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 15
Цитата выделенного Цитата:Сообщение от Harry
регулировка фурнитуры поможет на 99,999% (хотя вопрос фурнитуры открыт...), с производством у них все в норме, промашек в размере не встречал...

Да приехали.(2раза)..покрутили...сказали так и должно быть(чтобы окно дышало)........благо, что это окна моих друзей-СОСЕДЕЙ(будут умнее...из моих друзей только они у меня тупые...говорили заказывай рехау)..... [Ответ]

zzzzzzzz, могу ещё подыскать ! [Ответ]

вот ещё про одну крупную фирму ..

red80
Форумец

Регистрация: 04.10.2006
Возраст: 30
Сообщений: 932
Записей в дневнике: 1
Цитата выделенного Против ТРАЙВА однозначно.Установка 1-го окна заняла 2 с лишним месяца с момента оплаты.Причины недовольствия:срок изготовления 5 недель, разбитый стеклопакет(котрый еще 10 дней менялся), монтаж на 2----------.Пропенивал 2 раза,а в мороз окна засвитело и откосы покрылись инеем.Оказывается,сэкономили пену.Как итого-3-4 впутсую потраченных выходынх в ожидании монтажников,которые ну никак не хотели ехать на заказ.
Надеюсь,что Юрий Викторович не в курсе беспредела в его фирме,как-нибудь увидит отзывы от "благодарных"клиентов и разгонит половину менеджеров и монтажников. [Ответ]

Сообщение от Александр23:
Сообщение от Harry
регулировка фурнитуры поможет на 99,999% (хотя вопрос фурнитуры открыт...), с производством у них все в норме, промашек в размере не встречал...

Может не объективен отзыв соседа ? Мнение Harry по этому поводу весьма категорично и обоснованно практикой [Ответ]

это я к тому что : на производстве вам собирут всё по технологии и качественно , а монтажники могут свести все старания сборщиков окон на нет! [Ответ]

Сообщение от zzzzzzzz:
с учётом того, что это лоджия - не хочется особого загона и по Вашим отзывам заинтересовал СОК. Какого плана там косяки ?

О них уже поспешили написать. Монтаж частенько неаккуратный, фурнитура глючит (не знаю, виноват монтаж фурнитуры или качество). Резинки уплотнительные высыхают через несколько лет эксплуатации и требуется сезонная регулировка фурнитуры чтоб не дуло. Правда, сие может наблюдаться не только у СОКа.
Для лоджии, если ее не отапливать, можно еще проще найти нежели СОК. Профиля хватит узкого 58-60мм, трехкамерного. Стеклопакет однокамерный без энергосбережения. Но профиль должен быть армирован металлом(правда, металлическая вставка тоже имеет разную форму), впрочем так всегда положено делать хорошие окна. Можно с раздвижными окнами но о них знаю чрезвычайно мало. [Ответ]

Александр23, ну нехочу я работать без договора, или с договором с OOO с уставным капиталом в 10 тысяч , или с ИП. Без коментариев. Хочется нормальных отношений исполнитель-заказчик. [Ответ]

Сообщение от ALEX2002:
О них уже поспешили написать. Монтаж частенько неаккуратный, фурнитура глючит (не знаю, виноват монтаж фурнитуры или качество). Резинки уплотнительные высыхают через несколько лет эксплуатации и требуется сезонная регулировка фурнитуры чтоб не дуло. Правда, сие может наблюдаться не только у СОКа.
Для лоджии, если ее не отапливать, можно еще проще найти нежели СОК. Профиля хватит узкого 58-60мм, трехкамерного. Стеклопакет однокамерный без энергосбережения. Но профиль должен быть армирован металлом(правда, металлическая вставка тоже имеет разную форму), впрочем так всегда положено делать хорошие окна. Можно с раздвижными окнами но о них знаю чрезвычайно мало.

ALEX2002, если Вы работаете в этой сфере, Вам интересен мой заказ ? Мне импонирует Ваше отношение к предмету и хотелось бы подойти к делу более детально [Ответ]

Сообщение от zzzzzzzz:
ну нехочу я работать без договора,

без договора вообще работать нельзя ! и главное его внимательно нужно прочитать , что бы не было подводных камней ! и ещё совет : ищите фирму которая обязуется производить послегарнтийное обслуживание , если у вас после окончания гарантийного срока что то сломаеться . ни одна другая фирма к вам не поедет . [Ответ]

Сообщение от Александр23:
Прохожий1974
Форумец

Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 15
Цитата выделенного СОК.....другу повезло....лучший друг пластик. окна(три контура уплотнения) зимой-СКОТЧ!!!....жаль тещу люблю, а то сделал бы ей подарок вместо рехау - СОК!!!


Прохожий1974
Форумец

Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 15
Цитата выделенного Цитата:Сообщение от Harry
регулировка фурнитуры поможет на 99,999% (хотя вопрос фурнитуры открыт...), с производством у них все в норме, промашек в размере не встречал...

Да приехали.(2раза)..покрутили...сказали так и должно быть(чтобы окно дышало)........благо, что это окна моих друзей-СОСЕДЕЙ(будут умнее...из моих друзей только они у меня тупые...говорили заказывай рехау).....

В общем, так и есть. Видел СОКовские окна, которые ставил себе работник СОКа - впечатления хорошие. Он же и сказал, что это уровень монтажа и регулировки значительно выше среднего по фирме.
А про покрутили-уехали - тоже правда. И не один раз приедут пока мало-мальски отрегулируют но и в этом случае результат будет скорее всего далек от совершенства. А может и повезти. [Ответ]

Сообщение от zzzzzzzz:
или с договором с OOO с уставным капиталом в 10 тысяч

ну точно в бреду....
как это интересно ты проверишь уставной капитал? кстати КИТ тоже ИП)) [Ответ]

Сообщение от Александр23:
если у вас после окончания гарантийного срока что то сломаеться . ни одна другая фирма к вам не поедет

Да ну. Деньги платишь - получаешь услуги.

Сообщение от zzzzzzzz:
ALEX2002, если Вы работаете в этой сфере, Вам интересен мой заказ ? Мне импонирует Ваше отношение к предмету и хотелось бы подойти к делу более детально

Нет, у меня другая сфера занятий, хотя когда-то очень давно имел отношение к производству пластиковых окон но весьма недолго. Мое отношение к предмету - отношение придирчивого потребителя - формируется на основании сбора и обработки информации, попытки объективно разобраться в предмете чтобы эффективнее им пользоваться.
У меня есть некоторе количество знакомых, работающих в различных оконных фирмах. От них мне удается получать информацию. Но по поводу пользования их профессиональными услугами скажу что это не всегда оправданно. Экономии или нет или она минимальна(ну, если конечно заказать окно из обрезков пластика, можно процентов 30 сэкономить только качество и вид изделия будут не ахти) а качество монтажа также не гарантируется личным знакомством с монтажником. Тут как повезет. Впрочем мои знакомые так и говорят - иногда все получается хорошо и сразу(без лишних стараний) а иногда выкладываешься а результат посредственный. [Ответ]

Сообщение от zzzzzzzz:
нехочу я работать без договора, или с договором с OOO с уставным капиталом в 10 тысяч , или с ИП

Иногда бывает такая схема - заключается договор между дилером, производителем и потребителем. Дилер занимается только продажей и бумагами, он может иметь уставной капитал 10тыр и арендованное помещение под офис. Всю ответственность перед потребителем несет производитель. Если он надежен, можно заключать такой договор. [Ответ]

Сообщение от Александр23:
ни одна другая фирма к вам не поедет .

опять брехня Гарри и чужие правил )))) [Ответ]

Сообщение от zzzzzzzz:
Александр23, ну нехочу я работать без договора, или с договором с OOO с уставным капиталом в 10 тысяч , или с ИП. Без коментариев. Хочется нормальных отношений исполнитель-заказчик.

такой ерунды давно не читала. извините.
сейчас почти все ИП. даже теже заправки ВТК, застройщики многоквартирных домов и многие другие фирмы.
могу ошибаться, но ООО ничем не отвечает почти, а ИП своей собственностью.
и практически ВСЕ оконные компании или ООО, или ИП.

Сообщение от <Jazz>:
опять брехня Гарри и чужие правил ))))

что-то как-то не по-русски! смысл понять невозможно!

Сообщение от Александр23:
ни одна другая фирма к вам не поедет .

еще глупости! потому как послегарантийное обслуживание становится платным. и мало кто откажется зарабатывать деньги на обслуживании окон! [Ответ]

Сообщение от <Jazz>:
ну точно в бреду....
как это интересно ты проверишь уставной капитал? кстати КИТ тоже ИП))

нее КИТ ООО...точнее ООО "ИП КИТ" [Ответ]

Сообщение от Александр23:
сейчас самый лучший вариант .. заказывать по совету друзей и знакомых ! если вашему знакомому сделали всё без нареканий почему бы не заказать в той же фирме !

Сообщение от ALEX2002:
Нет, по личному впечатлению от изделий фирмы, которые установлены у друзей и знакомых. При этом обязательно анализировать увиденное и не ожидать точного повторения фирмой. Ну и естественно, у каждого свои запросы - знакомый хочет чтобы было тепло и красиво а ты - чтобы тепло и прочно например.

вот тут согласна! сарафанное радио - наше все. [Ответ]

Сообщение от zzzzzzzz:
Всё же хотелось бы получить ответ на вопрос - какой резон пользоваться услугами перекупов или мелкосерийщиков, если можно сделать по близкой стоимости с полным гарантийным пакетом и нормального гарантированного качества у серьёзного производителя и уставновщика, типа Випласта и т.п. ?

1.хотя бы потому что есть производства неворонежские, превосходящие по уровню оснащения (оборудованию), профилю, кадрам... есть в Воронеже допустим дилеры, цена очень конкурента с воронежскими производствами ,а изделия на порядок выше уровнем к примеру.

2.потом для дилеров скидки больше чем для рядового гражданина, и ,может,какая-нибудь мелкая фирма не будет накручивать на окнах,а зарабатывать одним монтажом - в итоге цена дешевле,чем заказать непосредственно у проивзодителя.

3. может какому-то дилеру удалось набрать более удачно кадры (монтажников) , а от монтажа,как известно, многое зависит! и качество установки более порадует...

это я так на вскидку)

я ЗА сарафанное радио [Ответ]

Harry, со мной некоторые не любят разговаривать и чтобы я нос совала...
а мне вот интересно...я слышала, что производство где "четырехглавый" это хорошо, а что это за станок такой ( я поняла что это на тех производствах, где автоматическая линия) ..
у меня каша в голове по поводу сего девайса.

что это за зверь и какие привелегии? или это тайна?

знаю, у кого такой есть ... видела результат... но никаких подробностей не знаю (( [Ответ]

Вот кстати про лоджии
http://www.slidors.ru/02_tehnich.html [Ответ]

Сообщение от Ekaterina-vrn:
что это за зверь и какие привелегии?

преимущества в том, что сваривать можно до 4 швов одновременно, тем самым уменьшить перекосы в плоскости сварки и как следствие напряжение в швах.
многие снабжены системой контроля выходных размеров. [Ответ]

Harry, даааа...выглядит внушительно!
такое производство явно не 3 000 тыс. руб имхо

теперь еще больше уважаю производства с такими агрегатами) [Ответ]

Сообщение от Ekaterina-vrn:
такой ерунды давно не читала. извините.
сейчас почти все ИП. даже теже заправки ВТК, застройщики многоквартирных домов и многие другие фирмы.
могу ошибаться, но ООО ничем не отвечает почти, а ИП своей собственностью.
и практически ВСЕ оконные компании или ООО, или ИП.

Давайте будем считать, что я вчера родился и Вам верю. Только пишите ерунду про ИП с имуществом, когда расскажите заказчикам мебели Дятьково про источник возврата им денежных средств по исполнительному листу суда. Договорились ?
Про помойки с уставным в десятку писать уже не буду, глупость надоела

Сообщение от Ekaterina-vrn:
1. есть производства неворонежские, превосходящие по уровню оснащения (оборудованию), профилю, кадрам... есть в Воронеже допустим дилеры, цена очень конкурента с воронежскими производствами ,а изделия на порядок выше уровнем

Конкретика будет ?

Сообщение от Ekaterina-vrn:
2. для дилеров скидки больше чем для рядового гражданина, и ,может,какая-нибудь мелкая фирма не будет накручивать на окнах,а зарабатывать одним монтажом - в итоге цена дешевле,чем заказать непосредственно у проивзодителя.

Цена у производителя с учётом себестоимости + прибыль производителя пусть Х
С учётом установки Х+Уст
Если через дилера, то Х + 40%(или около того) + Уст
Девушка, лечите пионеров дальше, я не меценат

Сообщение от Ekaterina-vrn:
3. может какому-то дилеру удалось набрать более удачно кадры (монтажников) , а от монтажа,как известно, многое зависит! и качество установки более порадует...

Демагогия, извините, особенно с учётом пункта 2 про демпинг на монтаже [Ответ]

zzzzzzzz,
1. каким образом должна быть оформлена фирма в налоговой? ну, чтобы Вы на неё обратили внимание)

2. например Московские окна, ПРОФИТ, первый оконный завод и т.д. (везде автоматические линии, даже не в единственным числе, и кругом четырехглавые см выше)

3. наивный чукотский юнош (имхо)
берем производителя: частному клиенту скидка на окна в размере 30% при значительном объеме - хотя бы двухкомнатная квартира (ответсвенность больше чем перед диллером , сложность работы с частным клиентом) , дилеру скидка ~45% и более в зависимости от объемов дилера. А монтаж считается приблизительно одинаково (скорее всего у дилера будет даже немного дешевле).
Из-за огромной конкуренции на рынке пластиковых окон, дилер делает скидку частному лицу в размере 35 % от начальной цены , то есть цена выходит ~ такая же или до 5% меньше. И любой крупный производитель не даст цену ниже чем у его дилера, иначе потеряет "легкий рынок сбыта" - дилера (меньше затрат на рекламу, офисов, сотрудников по работе с частными лицами).
На нашем рынке присутствует большое количество производителей, которые не работают с частными заказчиками.

4. про монтажников: тут как повезет . и в Витраже знаете ли поддувает иногда...
у родственницы подстригается менеджер по рекламациям очень известной фирмы. Говорит , косяков хватает )) за зиму вызовов набрали на всю весну ездить))

а в демпинге виноваты мы, заказчики . Соглашаемся на любые условия, лишь бы цена была выгодная.
ЗЫ : медсестра спешит на помощь пионерам
я всегда на связи [Ответ]

Сообщение от Ekaterina-vrn:
даааа...выглядит внушительно!

это "начальный" уровень )))) на крупных заводах совершенно иное оборудование))))

Сообщение от Ekaterina-vrn:
а в демпинге виноваты мы, заказчики .

Сообщение от Ekaterina-vrn:
Из-за огромной конкуренции на рынке пластиковых окон, дилер делает скидку частному лицу в размере 35 % от начальной цены

как то не сходится)))
в демпинге виновны только дилеры и производители из подвалов сливающие заказы по низким ценам... есть такое понятие "рекомендованная розничная цена" и оно было придумано не просто так... туда заложена не только прибыль, но и аренда офиса, зп персонала, реклама и многое другое... но многие сами залезают в свой карман проваливая ценник... правда не все существуют по долгу на этом рынке...

Сообщение от zzzzzzzz:
Если через дилера, то Х + 40%(или около того) + Уст

да! сразу видно человек в теме! надо брать у производителя с автоматом одноголовым - у него и помещение маленькое и все протопленное и склад отапливается и лицензия есть на установку [Ответ]