Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от wanderer86:
Я не зря спросил про значение этого сокращения. Или у "историков" считается вполне допустимым опровергать положения одной гипотезы положениями другой гипотезы?

Вторая гипотеза давно стала теорией.
А первая "гипотеза" даже до уровня сплетни не дотягивает.

Сообщение от wanderer86:
Про разбили. Я что-то не заметил?

1. Ты утверждал про трудность плавания в открытом море. Тебе привели в пример полинезийцев, и ты слился

2. Ты утверждал, что праща гораздо хуже лука по точности. И слился после этого ответа http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...postcount=2080

3. Для пращей якобы не хватает камней. Тебя подняли на смех. Бедная Европа, в которой нет ни одного камня!

4. Ты утверждал про трудность счета в римских цифрах. Тебе ответили про абак и ты слился моментально.

5. Ты утверждал, что деревьев не хватит для судоходства. Тебе ответили, что деревьев хватало в средние века на суда в 10 раз больше, почему их должно не хватать в античности на маленькие суда. Ты слился.

6. Ты утверждал, что у финикийцев нет деревьев. Тебе сказали "ливанский кедр" и ты моментально слился.

7. Ты утверждал, что в древности не могли плавить железо, потому что трудно было получить высокую температуру. Тебе ответили, что железо восстанавливалось ниже температуры плавления и ты слился моментально.

8. Ты утверждал, что для кричного производства нельзя подавать воздух бамбуковыми трубками, потому что бамбук сгорит. Тебе ответили что кроме бамбука есть "жаропрочная глина" и ты слился моментально.

Еще примеры нужны?

Сообщение от wanderer86:
Может кто-то доказал возможность использования медной пилы

Доказали. Приведу примеры по древнему-древнему Египту.

1. Медные пилы и другие инструменты находят в древнеегипетских захоронениях многими тысячами начиная с Раннего Царства

Сообщение от :
Незадолго до начала второй мировой войны Эмери нашел в одной гробнице I династии в Саккара семь медных пил, являющихся самыми древними и самыми большими из всех известных в настоящее время пил. Полотна этих пил имеют от 25,1 до 40 см в длину (А. Лукас. Материалы и ремесленные производства Древнего Египта)

По-настоящему оценить развитие обработки меди при I династии стало возможным сравнительно недавно, когда в одной из богатых гробниц был обнаружен целый клад медных изделий. При этом примечательно не только число найденных орудий (более 600), но и количество их видов (пилы, ножи, резцы, тесла, мотыги, шилья, иглы и т.д.). (История Древнего мира. Древний Восток. Египет, Шумер, Вавилон, Западная Азия" / А.Н. Бадак, И.Е. Войнич, Н.М. Волчек и др. - Мин.: Харвест, М.: АСТ, 2000)

Конкретно в этой гробнице были найдены следующие медные инструменты: 121 нож, 7 пил, 32 шила, 262 иглы, 15 пробойников, 79 долот, 75 прямоугольных пластинок, 102 тесла и 75 мотыг
Это только в одной (!) гробнице Раннего Царства.

2. Используя медные инструменты, древние египтяне обрабатывали гранит и известняк
Лукас обнаружил остатки меди в отверстиях в граните в Саккаре, его коллега Рейснер - следы меди и мелкий песок в двух неоконченных каменных изделиях эпохи 4 династии

Сообщение от :
Следы пилы видны на базальтовых плитах пола храма при пирамиде Хуфу; на красных гранитных саркофагах Хуфу и Хафры; на сделанном из красного гранита саркофаге Хордедефа (IV династия), найденном Рейснером в Гизэ; на крышке серого гранитного саркофага Мересанх; на тыльной стороне одной из триад Менкаура и на двух незаконченных алебастровых статуях этого же фараона. Следы трубчатых сверл видны на алебастровой статуе Менкаура, а также на его незаконченной статуе; на хорошо известной диоритовой статуе Хафры; следы сверл четырех различных диаметров видны в глазных впадинах сделанной из темно-серого гранита статуи эпохи XII династии; в глазных впадинах головы из темно-серого гранита, вероятно, также эпохи Среднего царства и на высеченной из обсидиана голове Тутмоса III из Карнака. Трубчатыми сверлами пользовались для высверливания гнезд в граните пирамидного храма Менкаура, в которые входили концы дверных косяков и болты. Петри приводит еще много примеров отверстий и сердечников, высверленных при помощи трубчатого сверла. Я обследовал в кладовой Саккара большой высверленный сердечник диаметром около 8 см из крупнозернистого красного гранита с зелеными пятнами на наружной стороне от меди сверла, а также маленький высверленный диоритовый сердечник диаметром около 3,2 см. Примеры сверления медным или каменным острием, не оставляющие сомнения о способе сверления, мы находим в ноздрях, ушах и углах рта алебастровой статуи Менкаура и на фрагментах двух каменных ваз с надписями (III династия) из ступенчатой пирамиды
в Саккара

(А. Лукас. Материалы и ремесленные производства Древнего Египта)

3. Доказано, что гранит и известняк можно достаточно быстро обрабатывать медными инструментами

Сообщение от :
В 2003 году Стокс провел серию экспериментов (Stocks, Denys A. Experiments in Egyptian Archaeology: Stoneworking Technology in Ancient Egypt. London: Routledge, 2003. pp. 115-135). Двое рабочих пропилили древнеегипетской медной пилой 10 см в граните за 30 часов. Таким образом, 16 рабочих в две смены могут за полтора месяца выпилить медными пилами (!) гранитный блок 2x2x2. 100 тысяч рабочих за 20 лет могут выпилить полтора миллиона гранитных блоков ))))

Египетские пирамиды сложены не из гранита, а из известняка (только крышки и стены погребальных камер пирамиды Хеопса сделаны из гранита). Известняк пилится медью гораздо быстрее гранита:

Сообщение от :
По каналу National Geografic было показано, как сверлились или резались блоки известняка. К примеру, бралась медная пила без зубьев, причём медь была не чистая, а с примесями, а значит на 20-40 % крепче обычной меди и при её движении взад и вперёд подсыпался к месту распила гранитный песок. Этот песок, протаскиваемый пилой, помогал резать известняк.

Та же картина обстоит и со сверлением отверстий. Палка или бревно в зависимости от размера отверстия вращалась с помощью лука с тетивой как для разжигания огня, либо бревно крутилось с помощью воды в импровизированной вертушке и также в место сверления подсыпали гранитный песок (получались победитовые свёрла) Так же, если надо было отколоть от скалы кусок плиты, то вначале сверлили с помощью луков и песка отверстия, потом забивали в них деревянные клинья и под действием воды клинья разбухая откалывали плиту. Затем шёл процесс обработки с помощью медных зубил и полировки гранитовым песком. Самым трудным было обрабатывать гранит, которым выкладывали только комнату фараона, его саркофаг

4. Медные инструменты и их использование изображены на многочисленных древнеегипетских рисунках

Сообщение от :
4) Сверление при помощи трубчатого сверла и абразивного порошка.

Сверло представляло собой полую медную трубку, которую вращали либо между ладонями, либо с помощью лучка. Трубчатое сверло употреблялось также для высверливания каменных сосудов, в особенности — цилиндрических кувшинов.

В связи с этим можно упомянуть другой тип орудия для сверления каменных сосудов, а именно вид коловорота, снабженного эксцентрической ручкой и двумя тяжелыми гирями. Ручка, по-видимому, была деревянная; самое же сверло, нередко сегментовидной формы, изготовлялось из кремня.

Такие сверла были найдены в большом количестве в Саккара и в других местах. Кроме того, обнаружено немало отверстий, просверленных при помощи такого сверла. Примеры таких отверстий мы находим в Абусире и в известняковых плитах эпохи III династии в Саккара. В последнем случае отверстия, по-видимому, сделаны учениками, практиковавшимися в обращении со сверлом. Такое сверло изображено в росписи многих гробниц.

5) Сверление медным или каменным острием при помощи абразивного порошка.

В одной гробнице V династии изображено применение сверла «для сверления каменной печати», а в гробнице VI династии показано сверление сердолика. В нескольких других гробницах изображены мастера, просверливающие бусы при помощи сверла с лучной передачей, а в одной гробнице — просверливание таким же методом какого-то непонятного предмета

(А. Лукас. Материалы и ремесленные производства Древнего Египта)

Сообщение от :
В рисунках, украшавших стены усыпальницы Тия, художник запечатлел инструменты, которыми египетские мастера пользовались 46 веков назад - трубчатое сверло, тесло, топор и пилу. Металлические инструменты в эпоху каменных сфинксов делали из меди. Этот сравнительно мягкий металл под молотом кузнеца после неоднократной перековки достигал значительной жесткости. Примерно так позднее арабы перековывали железо в дамасскую сталь

С наступлением Среднего (2100-1700 до н. э.) и Нового (1555-1090 до н. э.) царств медные лезвия постепенно заменила бронза, а ремесленные приемы менялись и совершенствовались. Зубья пилы приобрели развод, трубчатое сверло со временем превратилось в коловорот. В период Позднего царства (712-525 до н. э.) почти все инструменты уже делали из железа

(Девиков Е.И. Троны Древнего Египта)

Сообщение от wanderer86:
с алмазными зубьями

Видишь - мы распилили гранит без алмазных зубьев ))) они нафиг не нужны ))) [Ответ]

Сообщение от Tayna:
Вторая гипотеза давно стала теорией.
А первая "гипотеза" даже до уровня сплетни не дотягивает.

Это Ваше личное мнение.

Все ответы сторонников ТИ в этой ветке строятся на передергивании фактов:

Сообщение от Tayna:
1. Ты утверждал про трудность плавания в открытом море. Тебе привели в пример полинезийцев, и ты слился

1. Я спрашивал про коммерческие перевозки. Конкретно - про перевозки свинцовой руды из Испании в Грецию. Это первое передергивание.

Сообщение от Tayna:
2. Ты утверждал, что праща гораздо хуже лука по точности. И слился после этого ответа http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...postcount=2080

2. Я прочитал эту ерунду и мне на нее даже отвечать не захотелось.

Сообщение от Tayna:
3. Для пращей якобы не хватает камней. Тебя подняли на смех. Бедная Европа, в которой нет ни одного камня!

3. Только "историк" может думать что войско выступит в поход в надежде набрать припасов по дороге. Не надо думать о предках как об идиотах. Все, что делалось имело смысл.

Сообщение от Tayna:
4. Ты утверждал про трудность счета в римских цифрах. Тебе ответили про абак и ты слился моментально.

4. Пример расчета в римских цифрах мне никто так и не привел. Абак это разновидность счет. И таскать его с собой постоянно - глупость.
Прошу пример рсчета "на бумажке".

Сообщение от Tayna:
5. Ты утверждал, что деревьев не хватит для судоходства. Тебе ответили, что деревьев хватало в средние века на суда в 10 раз больше, почему их должно не хватать в античности на маленькие суда. Ты слился.

5, Прочитайте внимательнее, прокакое количество деревьев я писал. И ответы мне про производство досок. И почитайте свои исторические книги про "маленькие суда" Очередное передергивание.

Сообщение от Tayna:
6. Ты утверждал, что у финикийцев нет деревьев. Тебе сказали "ливанский кедр" и ты моментально слился.

См выше.

Сообщение от Tayna:
7. Ты утверждал, что в древности не могли плавить железо, потому что трудно было получить высокую температуру. Тебе ответили, что железо восстанавливалось ниже температуры плавления и ты слился моментально.

Еще раз читаем про технологию.

Сообщение от Tayna:
8. Ты утверждал, что для кричного производства нельзя подавать воздух бамбуковыми трубками, потому что бамбук сгорит. Тебе ответили что кроме бамбука есть "жаропрочная глина" и ты слился моментально.

Если желаете сами подуть в ту трубу - я не буду отговаривать Вас от самоубийства.

Сообщение от Tayna:
Еще примеры нужны?

Такие - нет.

Сообщение от Tayna:
Доказали. Приведу примеры по древнему-древнему Египту.

1. Медные пилы и другие инструменты находят в древнеегипетских захоронениях многими тысячами начиная с Раннего Царства

Конкретно в этой гробнице были найдены следующие медные инструменты: 121 нож, 7 пил, 32 шила, 262 иглы, 15 пробойников, 79 долот, 75 прямоугольных пластинок, 102 тесла и 75 мотыг
Это только в одной (!) гробнице Раннего Царства.

Еще раз прочитайте что я писал. Это очередное передергивание.
А заодно посмотрите шкалу Роквелла и подумайте, сколько меди сотрется при распиле указанного количества камня.

Сообщение от Tayna:
Видишь - мы распилили гранит без алмазных зубьев ))) они нафиг не нужны )))

И еще одно передергивание.

По существу ответы будут? [Ответ]

И в дополнение, про передергивание: я писал про бронзовую продольную пилу, точнее про невозможность ее существования. И про сверление камня бронзовой трубой.
Все остальное про пиление камня и т.п. - Ваши выдумки. [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
1. Я спрашивал про коммерческие перевозки. Конкретно - про перевозки свинцовой руды из Испании в Грецию. Это первое передергивание

Ты доказывал невозможность перевозок плохой навигацией.
Навигация при перевозках не зависит от того, коммерческие они или нет.
К тому же полинезийцы перевозили с острова на остров собак, свиней, кур для обмена или продажи. Чем не коммерция?

Сообщение от wanderer86:
2. Я прочитал эту ерунду и мне на нее даже отвечать не захотелось

Слив защитан.

Сообщение от wanderer86:
3. Только "историк" может думать что войско выступит в поход в надежде набрать припасов по дороге. Не надо думать о предках как об идиотах. Все, что делалось имело смысл

Какая разница, собирали камни до похода или во время. Главное, что камни были ))
Значит, их можно было использовать, если кончились свинцовые снаряды.
Кстати, стрелы тоже изготавливались до похода. Тебе не кажется, что 20-50 штук стрел, которые брали в поход, слишком мало для продолжительных боев?

Сообщение от wanderer86:
4. Абак это разновидность счет. И таскать его с собой постоянно - глупость

Миллионы людей таскают с собой папку с бумагами, которая больше и тяжелее абака. Скажи им, о мудрейший, что это глупость!
Что мешало писцам и прочим ответственным лицам носить абак?
Во времена, когда еще не было шариковых ручек, набор письменных принадлежностей занимал место больше абака. Никаких проблем не было носить их вместе )
Да и нет большого смысла носить. Ведь записи и расчеты производились не в дороге, а в основном дома ))

Сообщение от wanderer86:
Прошу пример расчета "на бумажке"

Откуда тебе бумажка в античности? Не было бумаги в Европе. Зато есть примеры на пергаменте

Сообщение от :
В течение средних веков и даже позже мы находим римские цифры в счетных торговых книгах. В установлениях «Искусства обмена» (Arte del Cambio, 1299 г.) флорентийским банкирам запрещалось пользоваться арабскими цифрами.
Только в XV веке арабские цифры становятся общеупотребительными (в счетных книгах дома Медичи они окончательно вытесняют римские цифры в 1482-1494 гг.)

Торговцы и банкиры всей Европы до 15 века складывали, вычитали, умножали, делили, вычисляли проценты римскими цифрами. И даже не хотели переходить на арабские!

Сообщение от wanderer86:
5, Прочитайте внимательнее, прокакое количество деревьев я писал. И ответы мне про производство досок. И почитайте свои исторические книги про "маленькие суда" Очередное передергивание

В состав "Непобедимой армады" в 16 веке входило 130 тяжелых кораблей (длина до 80 метров, ширина до 9 метров). Сколько леса нужно, чтобы построить эту армаду?
В состав флота Октавиана в 1 веке входило 260 кораблей размером примерно 30х5 метров ("либурны"). Сколько леса нужно, чтобы построить этот флот?

Мне подсказывают, что Октавиану нужно было в несколько раз меньше леса ) А во времена Октавиана лесов в Европе было больше )))

Сообщение от wanderer86:
Если желаете сами подуть в ту трубу - я не буду отговаривать Вас от самоубийства

Опять передергивание. Зачем кому-то дуть?
Печи были сыродутными (дул ветер), а позднее появились печи с мехами (воздух накачивался механическим способом)

Сообщение от :
Железный век пришел на смену бронзовому во II тысячелетии до н.э. В те времена и еще много веков спустя железо получали так называемым сыродутным методом.

Сыродутные печи устраивали прямо на земле, обычно на склонах оврагов и канав. Они имели вид трубы. Эту трубу заполняли древесным углем и железной рудой. Уголь зажигали, и ветер, дувший в склон оврага, поддерживал горение угля. Железная руда восстанавливалась, и получалась мягкая крица – железо с включением шлака. Такое железо называлось сварочным: в нем содержалось немного углерода и примесей, перешедших из руды . Крицу ковали. Куски шлака отваливались и под молотом оставалось железо, пронизанное шлаковыми нитями. Из него отковывали различные орудия.

Сыродутный процесс во многом зависел от погоды: нужно было, чтобы ветер задувал в “трубу”. Cтремление избавиться от капризов погоды привело к созданию мехов, которыми раздували огонь в сыродутном горне. С появлением мехов отпала надобность устраивать сыродутные горны на склонах .

Появились печи нового типа – так называемые волчьи ямы, которые выкапывались в земле и домницы , которые возвышались над землей. Их делали из камней, скрепленных глиной. В отверстие у основания домницы вставляли трубку мехов и начинали раздувать печь. Уголь сгорал, а в горне печи оставалась уже знакомая нам крица

Ты даже не слился, а сдулся!

Сообщение от wanderer86:
Еще раз читаем про технологию

Читай выше про технологию и кончай врать про "бамбуковые трубки".

Сообщение от wanderer86:
А заодно посмотрите шкалу Роквелла и подумайте, сколько меди сотрется при распиле указанного количества камня

Пока в распоряжении фараонов имелись медные рудники на Синайском полуострове, недостатка в меди не было

Сообщение от :
Уже 5-6 тысяч лет до н.э. медная руда добывалась египетскими рабами в Нубии, на Синайском полуострове. Рудники, как пишет греческий историк Диодор Сицилийский (I век до н.э.), являлись собственностью фараонов. На каторжный труд в рудниках отправляли рабов и осужденных, зачастую вместе с семьями. В наиболее узкие штольни на обивку руды и ее вынос направляли детей. На поверхность руду доставляли в плетеных корзинках или кожаных мешках. Древнейшая медеплавильная печь найдена на Синайском полуострове. Она представляла яму, обнесенную круглой стеной толщиной в 1 метр. Печь имела внизу два поддувала. По составу шлака установили, что в этой печи выплавлялась медь

[Ответ]

Сообщение от wanderer86:
И в дополнение, про передергивание: я писал про бронзовую продольную пилу, точнее про невозможность ее существования

Я посмотрела в справочник

Сообщение от :
По своему назначению пилы подразделяются в основном на два вида: для пиления вдоль волокон - продольные и поперек волокон - поперечные. Различаются такие пилы по форме зубьев и их разводке.
В продольных пилах зуб представляет собой треугольник с острым углом в 35 - 50°, направленным в сторону пиления (от работающего). Таким образом, только при движении пилы вперед производится пиление.
В поперечных пилах зубья имеют форму равнобедренных или равносторонних треугольников с углами в 50 - 60° . Такая форма построения зубьев позволяет производить пиление древесины как в одну, так и в другую сторону без холостого хода, наблюдающегося при пилении продольной пилой.
Также существуют пилы с универсальными зубьями, которыми можно производить пиление вдоль и поперек волокон. Универсальный зуб имеет форму прямоугольного треугольника, прямой угол которого направлен в сторону пиления (от работающего)

Лично мне минойская пила показалась универсальной, с прямоугольными зубьями.
Про древнеегипетские медные пилы можно прочитать у Лукаса.
Кстати, ты мерял углы зубьев на минойских и египетских пилах? Да или нет?

Сообщение от wanderer86:
И про сверление камня бронзовой трубой

В Египте применялись медные трубчатые сверла с абразивом (гранитная крошка). Их работа проверена экспериментально (Stocks, Denys A. Experiments in Egyptian Archaeology)

Сообщение от wanderer86:
Все остальное про пиление камня и т.п. - Ваши выдумки

Я дала ссылки на авторитетные источники. А у тебя одни выдумки [Ответ]

Походу, пора тему закрывать... [Ответ]

На первый Ваш пост даже и отвечать не буду. Уже все написал.

Сообщение от Tayna:
Я посмотрела в справочник

Лично мне минойская пила показалась универсальной, с прямоугольными зубьями.
Про древнеегипетские медные пилы можно прочитать у Лукаса.
Кстати, ты мерял углы зубьев на минойских и египетских пилах? Да или нет?

Вы подтверждаете мое высказывание о незнании техники и технологии.
Но, поскольку Вы девушка, я поясню.
Пролема невозможности продольной пилы не в форме зубьев, а в хрупкости бронзы.

Сообщение от Tayna:
В Египте применялись медные трубчатые сверла с абразивом (гранитная крошка). Их работа проверена экспериментально (Stocks, Denys A. Experiments in Egyptian Archaeology)

Я дала ссылки на авторитетные источники. А у тебя одни выдумки

Тогда дайте, пожалуйста ссылку на технологию изготовления труб древними египтянами.
Свои ссылки я уже все предоставлял выше.

(Ой зря Вы к пирамидам полезли, да еще приврали) [Ответ]

OMG, эта тема еще жива? Я поражен.

wanderer86, культуры дискуссии здесь нет, никогда не было и никогда не будет. Как неоднократно упоминают на Луркморе, "это Интернет, и здесь могут послать на %#@". А главное - истину искать никто не хочет, основная причина писанины - получение морального удовлетворения от демагогического задавливания оппонента по принципам женской логики.
Я вот не троллил, писал обоснованные утверждениия, но - исключительно чтоб поржать. Вам советую подходить к теме так же.

А здесь, в этой теме, проводили численные расчеты, и вот после них сторонники пулек весом 50 грамм действительно слились. И один из форумцев даже пытался ставить эксперимент. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
А здесь, в этой теме, проводили численные расчеты, и вот после них сторонники пулек весом 50 грамм действительно слились. И один из форумцев даже пытался ставить эксперимент, его отрицательный результат списав на неподготовленность.

Schumi, всё считаете пращников выдумкой? Зачем тогда из свинца отливали снаряды? Для огнестрела наверное? [Ответ]

Xenon, Вы - типичный пример женской логики в дискуссии, статью-то почитайте. Я не собираюсь с Вами спорить по кольцу. На идентичный вопрос есть в этой теме аргументированный ответ, с численными расчетами, ссылками и мнением реконструкторов-истфехов. Не помните где - так и напишите, подскажу. [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
Пролема невозможности продольной пилы не в форме зубьев, а в хрупкости бронзы

Я лично видел несколько минойских пил в музеях Крита и Санторина и Афин. Если хотите, могу поместить фотографии. Также как и фото недопиленного куска диорита (вроде бы) из Кноссоса. Бронза конечно может быть хрупкой, но как известно "я" бывают разные, также и бронзы. Впрочем пилы делали НЕ из бронзы, а из меди (по крайней мере пилы для камня).

Вы, по моему, несколько недопонимаете процесс пиления каменных блоков (или сверления). Собственно пиление совершается совсем не пилой, а подаваемым абразивом. Конечно, по шкале твердости Рокуэлла медь куда как уступает, и казалось бы должна стираться в невообразимых количествах. Однако в данном случае именно мягкость относительная (!) меди и будет ее сильной стороной. Частички абразива, песчинки, так сказать, будут врезаться, внедряться в медь и застревать. И пиление будет осуществляться внешней очень твердой кромкой абразива. Почему же частица абразива будет пилить камень, а не медь? А потому, что давление на камень будет точечным, на грани, на кромке зерна. А на медь давление будет распределено по куда как большей поверхности внедрившейся в медную матрицу песчинки. Здесь мягкость меди дает выигрыш - легче внедрение зерен абразива и их удержание.
Собственно стекло сейчас сверлят практически точно также - медной трубкой с укрепленным на ней абразивом.

Интересно, что медь похоже находится в оптимуме для такого типа работ, ибо более мягкие металлы не смогут удерживать зерна абразива, а более твердые не смогут обеспечить внедрение частиц и будут стираться. [Ответ]

Schumi, типичный луркоёб, надо было лекции по истории посещать, а не приплетать не пойми что к сабжу.

Я тогда тоже буду оригинален насчёт ведения дискуссии

Буду очень удивлён, если назовёте источник скрина. [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
Вы подтверждаете мое высказывание о незнании техники и технологии

А ты подтверждаешь мое мнение о передергивании.
Тебе предъявили фото минойских бронзовых пил с зубцами. Ты заявил, что

Сообщение от wanderer86:
Пост #1958
Я спрашиваю про продольную пилу, Вы мне про фотографии пил, которые с продольной не имеют ничего общего.
Пост #2007
Покажите мне, какая из тех пил продольная?

Выяснилось, что продольная пила отличается от поперечной и универсальной только формой зубчиков.
Я спросила, мерял ли ты углы на зубцах минойских пил. Ты моментально слился.

Лично мне по фото кажется, что минойская бронзовая пила универсальная, т.е. ей можно пилить и продольно, и поперечно.
Но даже если она поперечная, с помощью неё все равно можно пилить дерево )

Сообщение от wanderer86:
Но, поскольку Вы девушка, я поясню.
Пролема невозможности продольной пилы не в форме зубьев, а в хрупкости бронзы

Поскольку ты мальчик и тебе показали фото минойской бронзовой пилы с зубьями, у тебя два варианта:
1. либо предъявить данные хим. анализа, что эта минойская пила не бронзовая
2. либо признать, что ты врун и фальсификатор

Сообщение от wanderer86:
Тогда дайте, пожалуйста ссылку на технологию изготовления труб древними египтянами.
Свои ссылки я уже все предоставлял выше

Я просмотрела все твои посты в теме и не нашла ни одной ссылки на НЕВОЗМОЖНОСТЬ изготовления трубчатых сверл древними египтянами. Опять врешь?
Мою цитату из Лукаса могу повторить:

Сообщение от :
обследовал в кладовой Саккара большой высверленный сердечник диаметром около 8 см из крупнозернистого красного гранита с зелеными пятнами на наружной стороне от меди сверла, а также маленький высверленный диоритовый сердечник диаметром около 3,2 см. Примеры сверления медным или каменным острием, не оставляющие сомнения о способе сверления, мы находим в ноздрях, ушах и углах рта алебастровой статуи Менкаура и на фрагментах двух каменных ваз с надписями (III династия) из ступенчатой пирамиды

На сердечнике следы меди, следовательно, сверлили трубчатым медным сверлом [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
На первый Ваш пост даже и отвечать не буду

Внимание! Засчитан слив wanderer86 по семи позициям

1. Железо с 1200 г. до н.э. изготавливали в сыродутных печах, а потом домницами (с мехами). Никаких "бамбуковых трубок для подачи воздуха" в печах не использовалось

2. Римскими цифрами можно считать (флорентийские банкиры так делали до 15 века)

3. Дерева для строительства сицилийского или римского флота было достаточно (для испанского флота нужно было в пять раз больше леса, чем для флота Октавиана, но "Непобедимую армаду" все равно смогли построить)

5. Морские перевозки в античности были возможны (см. полинезийцы, которые возили кур и свиней)

6. Праща в античности была достаточно эффективной

7. И у финикийцев были деревья (ливанский кедр)

Сообщение от wanderer86:
Это Ваше личное мнение

Это не мое мнение, а мнение ученых, прежде всего лингвистов. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
OMG, эта тема еще жива? Я поражен.

wanderer86, культуры дискуссии здесь нет, никогда не было и никогда не будет. Как неоднократно упоминают на Луркморе, "это Интернет, и здесь могут послать на %#@". А главное - истину искать никто не хочет, основная причина писанины - получение морального удовлетворения от демагогического задавливания оппонента по принципам женской логики.
Я вот не троллил, писал обоснованные утверждениия, но - исключительно чтоб поржать. Вам советую подходить к теме так же.

Спасибо. Я вошел в эту тему с тезисом о незнании сторонниками традиционной истории технических и технологических возможностей. Они это незнание показали во всей красе.
Так что все их посты веселят меня изрядно. Что только люди не придумают, чтоб оправдать свои "священные" книги. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Я лично видел несколько минойских пил в музеях Крита и Санторина и Афин. Если хотите, могу поместить фотографии. Также как и фото недопиленного куска диорита (вроде бы) из Кноссоса. Бронза конечно может быть хрупкой, но как известно "я" бывают разные, также и бронзы. Впрочем пилы делали НЕ из бронзы, а из меди (по крайней мере пилы для камня).

Вы, по моему, несколько недопонимаете процесс пиления каменных блоков (или сверления). Собственно пиление совершается совсем не пилой, а подаваемым абразивом. Конечно, по шкале твердости Рокуэлла медь куда как уступает, и казалось бы должна стираться в невообразимых количествах. Однако в данном случае именно мягкость относительная (!) меди и будет ее сильной стороной. Частички абразива, песчинки, так сказать, будут врезаться, внедряться в медь и застревать. И пиление будет осуществляться внешней очень твердой кромкой абразива. Почему же частица абразива будет пилить камень, а не медь? А потому, что давление на камень будет точечным, на грани, на кромке зерна. А на медь давление будет распределено по куда как большей поверхности внедрившейся в медную матрицу песчинки. Здесь мягкость меди дает выигрыш - легче внедрение зерен абразива и их удержание.
Собственно стекло сейчас сверлят практически точно также - медной трубкой с укрепленным на ней абразивом.

Интересно, что медь похоже находится в оптимуме для такого типа работ, ибо более мягкие металлы не смогут удерживать зерна абразива, а более твердые не смогут обеспечить внедрение частиц и будут стираться.

Во народ тупой. Стали изобретает леггированные. Какой-то корунд и алмазы используют. А оказывается все медью надо делать! [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
Я вошел в эту тему с тезисом о незнании сторонниками традиционной истории технических и технологических возможностей. Они это незнание показали во всей красе.

Если вы не знаете как, это не значит, что другие не знают.

Сообщение от wanderer86:
Во народ тупой. Стали изобретает леггированные. Какой-то корунд и алмазы используют. А оказывается все медью надо делать!

Зависит от твёрдости материала, конечно корунд медью не просверлишь, разве что абразивом будут алмазы. [Ответ]

Xenon, отличная цитата, Вы очень хорошо охарактеризовали Вашу собственную манеру ведения спора.

Сообщение от Xenon:
Schumi, типичный луркоёб

Это по какому принципу определено? У меня тут 20к постов нет, на форуме, где я обычно общаюсь (плэй.вси, скрывать не буду) - тоже.

Сообщение от Xenon:
надо было лекции по истории посещать, а не приплетать не пойми что к сабжу.

Ходил, ходил, даже на "отлично" сдал. На экзамене попался билет, как сейчас помню, про Великую Отечественную и реформы Екатерины Великой. [Ответ]

Сообщение от Tayna:
А ты подтверждаешь мое мнение о передергивании.
Тебе предъявили фото минойских бронзовых пил с зубцами. Ты заявил, что

Выяснилось, что продольная пила отличается от поперечной и универсальной только формой зубчиков.

Кем выяснилось? Т.е. по Вашему люди дураки. Сами себе проблемы создают.

Технологии производства досок Вы не знаете. Ссылку я уже давал, повторять не буду.

Сообщение от Tayna:
Я спросила, мерял ли ты углы на зубцах минойских пил. Ты моментально слился.

Я уже давно в этой ветке на глупые вопросы не отвечаю.

Сообщение от Tayna:
Лично мне по фото кажется, что минойская бронзовая пила универсальная, т.е. ей можно пилить и продольно, и поперечно.
Но даже если она поперечная, с помощью неё все равно можно пилить дерево )

Казаться Вам может все что угодно. С этим не ко мне. Дерево можно пилить и лобзиком. Только досок при этом не получится. Опять подлог.

Сообщение от Tayna:
Поскольку ты мальчик и тебе показали фото минойской бронзовой пилы с зубьями, у тебя два варианта:
1. либо предъявить данные хим. анализа, что эта минойская пила не бронзовая
2. либо признать, что ты врун и фальсификатор

Поскольку Вы девочка, я Вам еще раз объясняю, что я задавал вопрос про продольную пилу, необходимую для изготовление досок. А не про какую-то абстрактную пилу. Посему Ваши оба пункта это подлог и провокация.

Сообщение от Tayna:
Я просмотрела все твои посты в теме и не нашла ни одной ссылки на НЕВОЗМОЖНОСТЬ изготовления трубчатых сверл древними египтянами. Опять врешь?

Как можно дать ссылку на то, чего нет?
Опят подлог.
Вот ссылка на современный способ изготовления труб:
http://www.ag-t.ru/ctext/b8.htm
Специально для Вас - в картинках.
Покажите мне как подобное могли выполнить древние египтяне?

Сообщение от Tayna:
Мою цитату из Лукаса могу повторить:

На сердечнике следы меди, следовательно, сверлили трубчатым медным сверлом

Если сверлили медным сверлом - значит те, у кого оно было (возможности создания медных труб вообще я не отрицал). Следовательно данная Вами цитата подтверждает теорию академика Фоменко! [Ответ]