https://runivers.ru/bookreader/book4...age/5/mode/1up
Интересное чтение.
В частности в том самом указе
"Низовых городов у мурз, и у татар, и у татарских жен, и у вдов и недорослей и у девок поместия их и вотчины с крестьянами и бобыли, отписать на себя великого государя...и будут которые мурзы и татарове похотят в пра*вославную христианскую веру креститься и тех крестить и отписным крестьянам за ними быть по-прежнему"
Не крестишься - все в казну, крестишься - тебе оставят..
Отсюда - восстание.
Schumi 13:02 07.07.2021
Сообщение от RUR:
Ну значит у них примерно такая же судьба как и у индейцев.
Возвращаясь к началу: то есть, завоевать-то вполне возможно, просто в XX и XXI веке стали выгоднее другие рычаги.
Сообщение от RUR:
С другой стороны, индейцев не облагали ясаком.
В испанских колониях была обычная барщина, в Сибири - ясак. И то, и другое можно обозвать "налогом".
Сообщение от Материалист:
Ну что ты будешь делать?
Готовиться к очередному витку роста цен на продовольствие (продовольственная инфляция уже 8% тем временем), что же ещё. Кто же будет продавать дёшево русскому населению за рубли, если можно продать за бугор дорого за доллары?
Сообщение от Гудвин:
Часть перебили, часть ассимилировали. Нормальная национальная политика.
Сообщение от Schumi:
В испанских колониях была обычная барщина,
У североамериканских индейцев не брали, хотя и там было негритянское рабство.
Сообщение от Schumi:
то есть, завоевать-то вполне возможно, просто в XX и XXI веке стали выгоднее другие рычаги.
Завоевать можно, мы о партизанской войне говорили. Ну что, много в Афгане напобедили? Сейчас кстати там намечается очередной шухер. Сравнивать те колониальные войны и современные операции некорректно. Да и тогда кстати, прочитал, с чукчами заключили договор, платили ясак сколько посчитают нужным.
Выгоднее проводить другую экспансию, прежде всего экономическую, конечно.
Сообщение от Sandy:
Низовых городов у мурз, и у татар, и у татарских жен
Элитку долбили, но это при Грозном, простых кочевников не трогали, только в итоге всё равно им дали свободу вероисповедания. А национальные восстания были и пред революцией.
Дмитрий П. 14:25 07.07.2021
Сообщение от RUR:
много в Афгане напобедили
Вот кстати не понятно тоже...Реально, не шучу, правда не знаю. За что война то была? За территорию или за золото? Дайте мастер-класс плз исторический...Можно даже коротко...
Sandy 14:25 07.07.2021
Сообщение от RUR:
в итоге всё равно им дали свободу вероисповедания.
только для этого сначала пришлось повоевать на кол посажать пожечь и когда никак не вышло - пришлось уступить.
Ну так о чем тогда разговор?
Сообщение от Sandy:
Как и везде территории и народности России присоединяли огнем и мечом, вплоть до полного уничтожения.
Возражать против этого может только упоротый свидомит Мотря.
как то так
Дмитрий П. 14:28 07.07.2021
Сообщение от Sandy:
как то так
Пасибки! Но я слышал о мифической реке/озере и типо там за него воевали на полит.уровне...Хотя не буду спорить, ибо не знаю о чем спорю
Archy 14:32 07.07.2021
Сообщение от Дмитрий П.:
За территорию или за золото?
амеров как соседей не возжелали
Дмитрий П. 14:38 07.07.2021
Сообщение от Archy:
амеров как соседей не возжелали
А Шурави как русечей...Понял вас...Пасибо...Понятно более-менее
RUR 14:50 07.07.2021
Сообщение от Sandy:
Ну так о чем тогда разговор?
У меня с тобой, о том что на кол за отказ христианиться не сажали.
Сообщение от Sandy:
только для этого сначала пришлось повоевать на кол посажать пожечь и когда никак не вышло - пришлось уступить.
Дык на то и базар чтобы торговаться, никто даром никогда ничего не давал. Единственно что смущает, результаты некоторых "покупок"
Сообщение от Archy:
амеров как соседей не возжелали
Как говорят "Осторожней с мечтами, они могут сбыться"
Schumi 15:30 07.07.2021
Сообщение от RUR:
У североамериканских индейцев не брали, хотя и там было негритянское рабство.
Про колонизацию Северной Америки знаю плохо. Эпохой Кортеса интересовался.
Сообщение от RUR:
Ну что, много в Афгане напобедили?
Сообщение от Дмитрий П.:
За что война то была?
В одном только 2009-м от афганского гердоса погибло 30 тысяч человек в РФ.
Потери 40-й армии за все время операции - 15 тысяч человек.
Сообщение от sasha71:
Ахтунг! Ахтунг!
На территории РФ введен Новый ПорядОк!
Так вот почему открыли удаленный доступ на работе и привили в обязательном порядке...Волна пандемии грядет.
Дмитрий П. 15:40 13.07.2021
Сообщение от sasha71: Дмитрий П., Это война,а вы наверное думали,что там только окопы роют? Сейчас по другому все.
Я в курсе...Информационная не прошла, принудительная пошла. Тока грань попутали по интересам (правительство/народ). Но в любом случае РФ чтобы поставить на колени, работа по всем флангам. Так объединение/воссоединение близко Украины и РФ. Плюсом еще будет Белоруссия и тп (ну вы знаете в общем - бывший СССР, ток круче по слиянию)
Archy 15:48 13.07.2021
Сообщение от Дмитрий П.:
ак объединение/воссоединение близко Украины и РФ. Плюсом еще будет Белоруссия и тп (ну вы знаете в общем - бывший СССР, ток круче по слиянию)
чет ржу )))))
Дмитрий П. 15:52 13.07.2021
Сообщение от sasha71:
Да не только народ и правительство,так же и с диаспорами,например на курортах Кавказа. Дергают за ниточки,а куклы танцуют,а потом издохнут,от голода.
Тут не изменить. К сожалению нет влияния правительства на ситуацию частников даже по аренде палатки на берегу моря. Система стабильна и уже построена. Пятерочку ток разрешили строить в курортных городах. И не будут лезть, потому что города существуют именно на деньги, которые за курортный период заработают.
Сообщение от Archy:
чет ржу )))))
Да тоже забавно))) Но согласись что такое допустимо))) Подумай - при каких обстоятельствах могло бы такое случиться... Если определенная страна прям агрессирует против других стран, то враг врага моего другом станет. А дальше дело техники.
Archy 16:31 13.07.2021
Сообщение от Дмитрий П.:
Но согласись что такое допустимо
с хохлами? Да ни в жизнь. Я могу еще допустить что через много лет, при условии экономической целесообразности, может отношения и настроятся. Но не сейчас. А уж альянс или тем более поглощение их - это из бреда сивого мерина. Да и нам этот чемодан без ручки нах не нужен...
Дмитрий П. 16:55 13.07.2021
Сообщение от Archy:
с хохлами? Да ни в жизнь. Я могу еще допустить что через много лет, при условии экономической целесообразности, может отношения и настроятся. Но не сейчас. А уж альянс или тем более поглощение их - это из бреда сивого мерина. Да и нам этот чемодан без ручки нах не нужен...
Да, с точки зрения экономики...В том состоянии, в которой УК находится ты прав. Поэтому Путин даже не рассматривает УК как союзников (было бы глупо провести слияние и взять на себя ответственность по долгам за счет налогоплательшиков. Я даже больше скажу - Европа не хочет брать. Жалко страну, никому не нужна, как кукла сейчас находится. Майдан решил судьбу целой страны. Именно поэтому у власти даже КВНщик. Дали порулить на последок. Но не с точки зрения поржать, а просто точка невозрата пройдена. А народ жалко, да. НО! Целостного состояния нет, политический уровень променяли. Такое в РФ не произошло, переворот не дали сделать и сейчас страна политически и экономически стабильна. То что народ УК сделал против правительства своего же - над этим весь мир теперь в априоре смеется. Получили/добились чего хотели. Пустили к власти Кличко/тимошенко/квн - ну как так? )....Зато другие очень подходят (Белоруссия, Китай и др)
vinhester 21:45 13.07.2021
Сообщение от Дмитрий П.:
Такое в РФ не произошло, переворот не дали сделать и сейчас страна политически и экономически стабильна. То что народ УК сделал против правительства своего же - над этим весь мир теперь в априоре смеется. Получили/добились чего хотели
Там зеркало РФ, такие же поцреоты во власти..
Шовинизм шо не вмерла, зашкаливает..
Все по логике вещей, раз в РФ так почему у них должно быть иначе..
В принципе запад мог бы им псодейсвовать, но там плюнули хохлы не кого не хотят слушать, еще один суверенный крематорий.
В РФ не происходят перевороты только из за наличия бабла за грабеж ресурсов, кремлю как Януковичу и Лукашенко не нужно искать средства на удержание короны.
Гм..союз западных мог злить, мог пугать, мог нервировать
Но его уважали как противника, тут как во фразе в чем сила брат..?
А правда была заложена в коммунистических основах и правилах, в позднем конечно это всю идею изрядно осурогатили...
Но основу сломать не смогли, только развалив удалось.
Теперь отмороженые орки с криминальной лирикой..
Которая точно, уже только в границах терпимости..
OldFinn 07:06 14.07.2021
Объединения трёх славянских стран будет когда в России закончится война. Новости из России напоминают сводки боевых действий. Приобретается земля, тут же ставится забор, перекрывая дорги и подходы к жилым домам, рекам, постоянные войны за водонапорные башни, повсеместные мордобои и драки. Народ готов взятся за оружее, хорошо только чиновникам, которе эту землю продают, потому что - коммунисты, для них чем хуже, тем лучше. Пытаются разжечь бойню и на этой волне прийти к власти.
Sandy 10:06 14.07.2021
Сообщение от Материалист:
Российская империя,
1897 1 321 363
1920 1 402 368
Как будто равные права народов в СССР как то ОТМЕНЯЕЮ что башкир сжигали целыми деревнями.
Материалист 10:59 14.07.2021
Сообщение от Sandy:
Как будто равные права народов в СССР как то ОТМЕНЯЕЮ что башкир сжигали целыми деревнями.
Не виляй жопой. И деревни туземцев сжигали и поселения метрополии вырезали везде и у нас и них.
Однако в Российской Империи / СССР / РФ новые народы получали равные (а иногда и более широкие) права по сравнению с народами метрополии. Это визитная карточка "тюрьмы народов".
А в Британской империи завоёванные территории получали статус колоний. Туземное население было ущемлено в правах. Более того, дичайшие факты целенаправленного геноцида характерны именно для западного мира.
Ты не приводишь примеров из истории РИ подобных тасманийскому и ведешь себя как баба не отвечающая за свои слова.
И народный рай СССР для нашей истории не случился на ровном месте. Во времена российской империи на присоединенных территориях, как правило, не устанавливалось крепостное право, как в метрополии. Более того "национальные государства под ключ" это тоже не изобретение Ленина.
Сообщение от :
Ца́рство По́льское, употребляемое в русской литературе название Королевства Польского[2] (польск. Królestwo Polskie) — область в Центральной Европе, находившаяся в составе Российской империи по итогам Наполеоновских войн с 1815 года
Сообщение от :
Вели́кое кня́жество Финля́ндское — генерал-губернаторство в составе Российской империи (1809—1917). Великое княжество Финляндское обладало широкой внутренней и внешней автономией, граничащей с незакреплённой юридически династической унией
Местное самоуправление, свой язык, своя денежная система и т.п.
Материалист 11:04 14.07.2021
vinhester,
Сообщение от :
В РФ не происходят перевороты только из за наличия бабла за грабеж ресурсов, кремлю как Януковичу и Лукашенко
Дурак ты, цементоголовый. Круглый дурак.
Сообщение от :
4 февраля 1990 года на Манежной площади состоялся самый массовый митинг протеста за всю историю советской власти, собравший до 300 тыс. человек. Главным их требованием стала отмена ст. 6 Конституции СССР о руководящей роли КПСС.
Sandy 11:04 14.07.2021
Сообщение от Материалист:
И деревни туземцев сжигали и поселения метрополии вырезали везде и у нас и них.
Так тебе ПРО ЭТО и говорят, но ты в ответ начинаешь опять свою шарманку про то что в США негров линчуют.
Сообщение от Материалист:
в Российской Империи новые народы получали равные (а иногда и более широкие) права с народами метрополии.
Когда в РИ черту оседлости отменили? ась?
Материалист 11:07 14.07.2021
Сообщение от Sandy:
Так тебе ПРО ЭТО и говорят, но ты в ответ начинаешь опять свою шарманку про то что в США негров линчуют.
Когда черту оседлости отменили? ась?
Тебе говорят про большую разницу линчевания негров у нас и у них. Про принципиальную разницу.
А ты, как американская шалава, аж запрыгал увидев наезд на англосаксов устроивших геноцид в Тасмании.
Сообщение от :
Когда черту оседлости отменили? ась?
Дурачок, черту оседлости у нас отменили за 50 лет до того, как отменили расистские законы в США.
Sandy 12:00 14.07.2021
Сообщение от Материалист:
Тебе говорят про большую разницу линчевания негров у нас и у них. Про принципиальную разницу.
Действительно - негров у нас не линчевали. Зато крепостных запарывали до смерти.
Тут разница безусловно принципиальна. То раб-негр а то русский-крепостной.
Сообщение от Материалист:
черту оседлости у нас отменили
Ну так когда? Когда в Великой и Свободной Российской Империи отменили черту оседлости и сделали
Сообщение от Материалист:
равные (а иногда и более широкие) права по сравнению с народами метрополии
Дата будет или как всегда сольешься?
Гудвин 12:21 14.07.2021
Материалист, Sandy, а на самом деле, у вас гораздо больше общего, чем различий
Sandy 12:25 14.07.2021
Сообщение от Гудвин:
а на самом деле, у вас гораздо больше общего, чем различий
Если бы мотря нее был таким упоротым свидомитным поцреотоом - у него был бы шанс стать нормальным человеком.
Тут разница принципиальна.
Упоротый свидомит отрицает любые факты которые противоречат его системе ВЕРОВАНИЙ.
Как говорится если факты противоречат вере - тем хуже для фактов.
К слову сказать такие упоранты встречаются не только среди поцреотни, но там они просто табунами бегают.
Romi 14:11 14.07.2021
Сообщение от Sandy:
Действительно - негров у нас не линчевали. Зато крепостных запарывали до смерти.
Ленин диктует декреты:
— Кулаков раскулачить! Кунаков раскуначить!
— А с коряками-то что будем делать, Владимир Ильич?
— Ну… то же что-нибудь придумаем.
Материалист 18:16 14.07.2021
Sandy,
Сообщение от :
То раб-негр а то русский-крепостной.
Вот этим, Санька, русские и отличаются от англосаксов. Да тебе никак недойдет почему Великая Британская империя исчезла как дым, а Российская империя нет.
Сообщение от :
Ну так когда? Когда в Великой и Свободной Российской Империи отменили черту оседлости и сделали
Олух, РИ, СССР и РФ это одна и та же страна.
Сообщение от :
Дата будет или как всегда сольешься?
Чего тебе надо дату? Княжества финляндского, в котором не было крепостных?
Сообщение от :
поцреотоом
Я люблю мою Родину.
Сообщение от :
стать нормальным человеком.
Это говно то без роду без племени ты называешь нормальным человеком?
Окстись! Либераст есть нравственный дегенерат. В любой стране мира.