Сообщение от Материалист:
CLUBEN,
В отличие от демократичных французов и поляков сдавших свои страны за месяц без репрессий, без гулагов, без уничтоженых тухачевских.

Не, ну это зря. Вот пожалуйста Дания и Норвегия тоже воевали против Гитлера. Вот пятого апреля начали, и аж до девятого воевали. Как тут некоторые говорят против Гитлера воевал весь мир. Да.
И оккупация была ужастная. Немцы велосипеды брали, а на место не ставили. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
В ножки уже поздновато как бэ

да и смысла нет.. чай не царь батюшка.

Сообщение от Материалист:
объективного отношения

чем не нравится объективность названия "кровавый деспот"?
а вот дедушкам.. тем которые в окопах всю войну - кланяться нужно всем.. это верное.. в том числе и Сталину тоже.
хотя бы за то что до сих пор не всех похоронили. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
да и смысла нет.. чай не царь батюшка.

Далеко не все цари заслуживали поклона в ноги.

Сообщение от Sandy:
чем не нравится объективность названия "кровавый деспот"?
а вот дедушкам.. тем которые в окопах всю войну - кланяться нужно всем.. это верное.. в том числе и Сталину тоже.
хотя бы за то что до сих пор не всех похоронили.

А вот интересно, еслибы во главе страны стоял не "Кровавый деспот", а допустим "Продвигающий современные способы коммуникации" как бы оно всё сложилось? ) [Ответ]

Ыщккн, Тогда не кошерно было ставить смотрящими ушлёпков))) [Ответ]

[Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Далеко не все цари заслуживали поклона в ноги

Традициясссс... помазанник божий и все такое...

Сообщение от Ыщккн:
еслибы во главе страны стоял не "Ковавый деспот", а допустим "Продвигающий современные способы коммуникации"

второго варианта тогда бы не было в принципе ибо съели б без соли, как всяких Бухариных и прочих Зиновьевых.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
второго варианта тогда бы не было в принципе ибо съели б без соли, как всяких Бухариных и прочих Зиновьевых..

Чота как то сильно сомнительно смотрятся перечисленные товарищи в качестве организаторов народной войны. Не лучше Чубайса или там чувака с айфончегом... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
второго варианта тогда бы не было в принципе ибо съели б без соли, как всяких Бухариных и прочих Зиновьевых..

А зачем? Блаженных дурачков и забулдыг на Руси никогда не трогали... Традиция-с [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Два переезда и продукция в 42м.

Вот это паника, вот это сплошной бардак.

Все как известно познается в сравнении. Лето 41го у нас

Оборона и падение Харькова - это не лето 1941, а как раз октябрь. Так что, всё, как по писаному. Повторяю - изучать историю без карты бессмысленно.

Сообщение от Spectator:
Сталин признанный всем миром стратег, величайший. Не стоит забывать что он, по факту, войну то выиграл

О стратегическом гении Сталина можно прочесть тут же, в Дискоклубе, в соответствующей теме.
Впрочем, чтобы оценить сей гений, достаточно простого сопоставления потерь в живой силе, технике и экономике.

Да, это победа.

Пиррова победа. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Чота как то сильно сомнительно смотрятся перечисленные товарищи в качестве организаторов народной войны

а х их зто что пауки в банке пожрали друг друга это факт, а вот то что в войну было бы при Рыкове это уже беспочвенные фантазии.. может и не было бы ее.. кто знает.. а может Троцкий еще в 1938 Германию завоевал бы..
теперь то уж вилами на воде все писано...
однако самый забавный вариант это если б Корнилов большевиков расстрелял вместе с временным правительством.. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Пиррова победа.

Победителей не судят (с)
Я прекрасно понимаю и тебя и всех тех кто считает что Сталин выиграл войну кровью русских (и не только русских) людей.
Но вот незадача - у нас НЕТ возможности узнать, можно ли было ее выиграть более малой кровью.
Остается только гадать.
Безусловно, историки ОПОСЛЯ расписали как НАДО БЫЛО действовать. Смешно.

Есть замечательный спорт - бокс называется. Если заранее всё знать - одним ударом можно все разрешить. Но, на практике, не всегда выходит. [Ответ]

Чёрный Дембель, Так что там с Харьковским тракторным? Его что, летом должны были начать эвакуировать? Подошли немцы близко - тогда и началась эвакуация, причем не в последний день боев, а за месяц до падения города...Повторяю - что с Харьковом не так? [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Есть замечательный спорт - бокс называется. Если заранее всё знать - одним ударом можно все разрешить. Но, на практике, не всегда выходит.

тем больше чести Федору Емельяненко [Ответ]

У нас [в России ] что у других народов обратилось в привычку, в инстинкт, то нам приходится вбивать в головы ударами молотка. Наши воспоминания не идут далее вчерашнего дня; мы, так сказать, чужды сами себе...У нас совершенно нет внутреннего развития, естественного прогресса; каждая новая идея бесследно вытесняет старые, потому что она не вытекает из них, а является к нам бог весть откуда.

П.Я. Чаадаев [Ответ]

Сообщение от Sandy:
тем больше чести Федору Емельяненко

Не спорю) Хоть и понятия не имею кто это такой)
Телевизор не смотрю, радио не слушаю (с) Шнур ))))

leon.elk, при огромном моем к Вам уважении попросил бы впредь не оскорблять чувства верующих людей, которые совершенно случайно могут оказаться в теме. В темы, связанные с религией я потому и не захожу уже. Но здесь то зачем? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
чтобы оценить сей гений, достаточно простого сопоставления потерь в живой силе, технике и экономике.

Этого, к сожалению, недостаточно. Вспомни - по результатам германской мы просто потеряли свою страну. Ты совершенно явно недооцениваешь такого страшного врага, каким была Германия в первой половине 20 века. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Впрочем, чтобы оценить сей гений, достаточно простого сопоставления потерь в живой силе, технике и экономике.

Ну давай тогда приведем пример кто унас был гениальней на тот момент? Кто вступил в войну с Германией "на её условиях", да ещё и продержался ну скажем хотя бы полгода?

Сообщение от Sandy:
а может Троцкий еще в 1938 Германию завоевал бы..
теперь то уж вилами на воде все писано...

Ага, вот только злых поляков бы прошёл. ) [Ответ]

Сообщение от Balin вернулся:
по результатам германской мы просто потеряли свою страну

потеряли мы ее вследствии революции а не вследствии войны.. это кагбэ немного разные вещи.

Сообщение от Ыщккн:
вот только злых поляков бы прошёл.

А почему бы и нет трудармии бы его обеспечили 30 тысячами танчиков плюч газовое оружие... мало ле.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
потеряли мы ее вследствии революции а не вследствии войны

В результате войны наступил коллапс верховной власти в России, а следом пришел северный зверек [Ответ]

Сообщение от Sandy:
потеряли мы ее вследствии революции а не вследствии войны.. это кагбэ немного разные вещи.

Нуда. И мужское население вооружили, научили убивать, а потом кинули без командования тоже злые революционэры. )))))

Сообщение от Sandy:
А почему бы и нет трудармии бы его обеспечили 30 тысячами танчиков плюч газовое оружие... мало ле..

Ну хотя бы потому что организовывать созидательный процесс Лев Давыдыч оказался просто неспособный. Ну не его это было.

Сообщение от Spectator:
попросил бы впредь не оскорблять чувства верующих людей, которые совершенно случайно могут оказаться в теме.

ммм... а чо тока за верующих озаботились? У нас еще эти... пида... гм... сексуальные меньшинста то есть имеются. Чоб не накласть вашу вету например на слово "полупокер"? А то вдруг он здесь совершенно случайно окажется и обидится? А? И больше не придёт... [Ответ]

Ладно, Объясню..
СССР как бы кто-бы не срался - великкая держава, хотябы по одному эпизоду:

Шавариш Карапетян: статья из викиhttp://www.168.am/ru/articles/568

На самом деле тройлебус был поднят из воды через 40 минут после падения!
Ни одна современная служба спасения россиянии не способна так быстро отреагировать!!! Поэтому Вас кормят ложью!

Я живе в лесистой местности, котороя была поражена пожаром 2010года... Это ПИZDЕЦ полный! У нас убрано не более5% сгоревшего леса.
Если есть люди понимающие, они знают, что уже сейчас сложилась пожароопасная обстановка!
Леса стоят "голые", подстилка уничтожена, на подстилке лежит плотным слоем древесный уголь, он уже сейчас накаляеться, мама-негорюй...\

Так что к концу мая, ждите еще сгоревших деревень, и маленький пушной зверек Воронежу!!

Сегодня я купил пластиковую канистру в энкоре на 4 куба и насосную станцию, а вот нахер она мне была-бы нужна при СССР?? Великой стране заботящейся о своих гражданах!!!

А при СССР это невозможно было!!! Ибо были лесничеслва, коие и контролировали, кроме возможностей пожара, сухостой, вырубки и гари, как самое опастное место!! [Ответ]

Сообщение от RDS:
Ладно, Объясню..
СССР как бы кто-бы не срался - великкая держава, .....

а можно с этого места поподробнее, кто?, когда?, зачем?


....А при СССР это невозможно было!!! Ибо были лесничеслва, коие и контролировали, кроме возможностей пожара, сухостой, вырубки и гари, как самое опастное место!!

скажем так, не то чтобы совсем пожаров не было, ибо и тогда придурки сушествовали, которые спецом лес поджигали, но размеры чп были в разы меньше чем сейчас. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Победителей не судят (с)

Это не победа - это отсроченное на 45 лет поражение.

Сообщение от Balin вернулся:
Так что там с Харьковским тракторным? Его что, летом должны были начать эвакуировать? Подошли немцы близко - тогда и началась эвакуация, причем не в последний день боев, а за месяц до падения города...Повторяю - что с Харьковом не так?

Я не столько про Харьков, из которого что-то успели эвакуировать; я про оккупированную к концу сентября большую часть Украины, из которой не успели эвакуировать ничего, да и не собирались.
Кстати, эваккомитет с момента создания (в конце осени - начале зимы 1941) начал действовать весьма активно, но он ставил перед собой реальные цели.
Вот такой недалёкий, но показательный и любопытный примерчик:

Сообщение от :
Воронежский авиационный завод №18 заложен в 1930 году. Вступил в строй в 1932 году. В КБ завода работали А.С.Москалёв, К.А.Калинин. До войны освоено в производстве 11 типов самолётов конструкции А.Н.Туполева, А.С.Москалёва, С.В.Ильюшина, В.Г.Ермолаева. В ноябре 1941 года завод эвакуирован в Куйбышев

Здесь.
Всё-таки интересно, как далеко на восток коммунисты собирались отступать, ведь до начала РАЗРАБОТКИ операции "Блау" оставалось ещё несвколько месяцев, да и Москва ещё висела на волоске?!
По ходу, как минимум, до рубежа Волги.

Сообщение от Balin вернулся:
Вспомни - по результатам германской мы просто потеряли свою страну

Благодаря импотентной и безумной власти и активным действиям пятой колонны. Даже нескольких "пятых колонн".

Сообщение от Ыщккн:
Ну давай тогда приведем пример кто унас был гениальней на тот момент?

Пожалуйста: СШП во главе с товарищем Рузвельтом.

А нам, как всегда, пришлось "за неимением гербовой писать на сортирной". Действительно, могло быть и хуже.

С другой стороны, если бы Сталин не заигрался в политику и недвусмысленно и искренне выступил на стороне Германии, пейста пришла бы англосаксам очень быстро. В том числе и за Атлантикой (ну, к этим лет бы через 10-15). [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Это не победа - это отсроченное на 45 лет поражение.

Поражение было уже у САААВСЕМ других людей. Это в Библии было: Исаак родил Иакова. А Ельцина с Горбачевым родил отнюдь не Сталин, и ты это ПРЕКРАСНО понимаешь [Ответ]

Сообщение от Starichek-2:
скажем так, не то чтобы совсем пожаров не было, ибо и тогда придурки сушествовали, которые спецом лес поджигали, но размеры чп были в разы меньше чем сейчас.

Да даже не в этом дело, в провокационной статье из ВИКИ приведенная мной, фигурирует фраза: "Если-бы привезенные на место проишествия акваланги были-бы заправленны воздужом, я-бы спас всех"
О Чем это говорит???

Справка: Человек живет под водой не болле 5 минут!!

Значит акваланги привезли в течении 2-3 минут после затопления тролейбуса, а вся операция по спасению, вместе с подъемом автобуча занила 40-60 минут!!

НИкакому Шойгу - это не снилось в самомо оргазмическом сне!!! И в этом СССР велик! [Ответ]

КстатЕ, вопрос на засыпку дня - представьте себе, господа, ненавидящие СССР, что бы было если бы СЕГОДНЯ началась война уровня второй мировой?
С условием того что т.н. "чеченская кампания" УЖЕ России далась огромным трудом.
Мне вот, например, банально страшно. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
]
Всё-таки интересно, как далеко на восток коммунисты собирались отступать, ведь до начала РАЗРАБОТКИ операции "Блау" оставалось ещё несвколько месяцев, да и Москва ещё висела на волоске?!
По ходу, как минимум, до рубежа Волги.

И что? Волга и была последним рубежом и были планы оставления москвы, что такого?
Да собирались отступать за волгу.

И это весьма верно было-бы, отступили-бы и не потеряли-бы 25 000 000 душ населения, Кутузов это четко понимал.
Только во времена Кутузова планы пративника практически публиковались в прессе, а во времена Гитлеоа, о них стоило только догадываться...

Ну и в конце концов никакой "Гитлер" не вынес-бы Ореньуржских морозов.. и путь "За Волгу" инм был заказан.
Так что решение об эвакуации к Уралу большинства МОДУЛЬНЫЪХ производств было оправдано (Шахты, Домны и Мартены не вывозили, не модульное производство!) [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Поражение было уже у САААВСЕМ других людей. Это в Библии было: Исаак родил Иакова. А Ельцина с Горбачевым родил отнюдь не Сталин, и ты это ПРЕКРАСНО понимаешь

Все предпосылки были заложены лицемерной политикой Сталина и подрывом потенциала СССР в ВМВ. Остальное - агония.

Сообщение от RDS:
И это весьма верно было-бы, отступили-бы и не потеряли-бы 25 000 000 душ населения

Отступили бы до Волги - потеряли бы ещё 30% экономики и мобресурсов. А там правящая верхушка просто разбежалась бы, и привет.
Впрочем, это тоже из области фантазий. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Пожалуйста: СШП во главе с товарищем Рузвельтом.

Это США вступили в войну с Германией "на её условиях"? ))) Т.е. на сухопутном ТВД, при упреждении противником в развертывании, в условиях позволяющих противнику создание превышающих плотностей на решающих направлениях? Это шутка?

Сообщение от Чёрный Дембель:
С другой стороны, если бы Сталин не заигрался в политику и недвусмысленно и искренне выступил на стороне Германии, пейста пришла бы англосаксам очень быстро. В том числе и за Атлантикой (ну, к этим лет бы через 10-15).

Если бы у бабушки был пропеллер, это был бы Карлсон, а не бабушка. А потом что значит "недвусмысленно и искренне"? Для этого как минимум надо видеть в Гитлере союзника. А этого, извините, и близко не было. Т.е. так или иначе с Германией пришлось бы сцепиться. Только без ленд-лиза, угрозы побережьям Европы со стороны англичан, отвлечения части сил немцев на Африку. И чудесной переспективой второго фронта на Дальнем Востоке.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Это не победа - это отсроченное на 45 лет поражение.

Нуда, нуда а Куликово поле то же самое тока 600 лет, да? )))) [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Благодаря импотентной и безумной власти

Ключевая фраза! А пятая колонна есть всегда, и в любой стране - иначе откуда бы бралась хоть та же агентура. В здоровой стране пятой колонне светит только зиндан, а сильно больную - она может добить

Сообщение от Чёрный Дембель:
В ноябре 1941 года завод эвакуирован в Куйбышев

Сообщение от Чёрный Дембель:
как далеко на восток коммунисты собирались отступать

Куйбышев - это глубокий безопасный тыл, и правильно, что туда эвакуировали. А куда, по-твоему, надо было - в Липецк? И потом, тебя вообще не поймешь - нет эвакуации - плохо, эвакуировали - типа трусы...ты уж определись

Сообщение от Чёрный Дембель:
я про оккупированную к концу сентября большую часть Украины, из которой не успели эвакуировать ничего, да и не собирались.

Как-то так это было в нашей реальности

Сообщение от :
Так, уже 5 июля было принято постановление вывезти в Магнитогорск броне вой стан Мариупольского завода, хотя Мариуполь находился еще в сотнях километров от линии фронта.

Сообщение от :
С обострением угрозы для Восточной Украины было принято решение безотлагательно эвакуировать такие крупные предприятия, как сталеплавильные заводы Запорожья («Запорожсталь»), 7 августа было отдано распоряжение вывезти огромный трубопрокатный завод из Днепропетровска. Первый эшелон с заводским оборудованием был отправлен 9 августа, девятый эшелон прибыл в Первоуральск на Урале 6 сентября. 24 декабря завод уже начал давать продукцию.

Сообщение от :
В августе были вывезены и многие другие крупные предприятия. Демонтаж и погрузка оборудования производились круглые сутки непрерывно, часто под бомбардировками вражеской авиации. О масштабах операции можно судить по тому, что для эвакуации всего оборудования и запасов сырья одной только «Запорожстали» потребовалось 8 тыс. вагонов. Основная часть оборудования, общим весом 50 тыс. т. была использована на Магнитогорском металлургическом комбинате.

Несколько менее успешно проходила эвакуация ряда предприятий Донбасса, который был захвачен немцами быстрее, чем это ожидалось; здесь широко применялась политика «выжженной земли». Днепрогэс также, по крайней мере частично, был разрушен отступавшими русскими. Все же многое удалось спасти: с июня по октябрь с Украины было вывезено в общей сложности 283 крупных промышленных предприятия и 136 небольших заводов.

Сообщение от :
Труднее было в сложных условиях первых недель вторжения вывезти промышленные предприятия Белоруссии, тем более что железные дороги подвергались постоянным бомбежкам. И все же из Белоруссии, главным образом из восточных ее районов (Гомель и Витебск), было эвакуировано более 100 предприятий (хотя и гораздо менее важных по сравнению с украинскими заводами).

http://www.oldru.com/rus_41_45/12.htm [Ответ]