Материалист,
Тут вот какая вещь- эти ссылки мне еще давно один действительно ответственный товарищ приводил,имел он доступ к этой литературе,как имеет рабочий доступ например к ОБД Мемориал-иногда высылает такие интересные данные касаемые этой темы,что диву даешься у простых пользователей этого доступа на эти графы нет,кстати "благодаря" МО,которое на уши встало,что бы их не давать в общий доступ.Он мне их переслал,причем еще один вопрос риторический задал-вот говорит ФЭД в 1944-45 годах выпускал ПРИЦЕЛЫ авиационые,так что они их говорит куда то девали раз там написано 100% ленд-лиз по прицелам???
Так что возможно все. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
вот там и написано.
Кстати а может Н.С.Х. ПРЕКЛОНИЛСЯ перед западом волюнтарист прклятый вроде как 1956 год.

да... одна фамилия чо стоит... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
многое ли успели вывезти с предприятий

Многое, да...Но не всё!

Сообщение от Чёрный Дембель:
многие объекты были в принципе неэвакуируемы: домны и шахты, к примеру?!

Это так, но как быстро удастся восстановить взорванную шахту? С домной такая же картина...если спец взрывал или тупо динамита не пожалели - там проибёсси незнамо сколько времени, пока восстановишь [Ответ]

Сообщение от Sandy:
ну расстреляли медвепутов с олигархами.. выслали евреев, чеченов и всяких казахов нелегалов

Сообщение от Sandy:
и вот тут то начнется самое интересное.

это да, но стоит попробовать 1-й пункт, а потом разбираться со вторым:

Сообщение от Sandy:
и вот тут то начнется самое интересное.

[Ответ]

Сообщение от DrDmitry:
стоит попробовать 1-й пункт

Ну хорошо, попробовали - обезглавили страну...далее - те, кто провернул это дело, по сценарию имеют в подчинении одну Кантемировскую... в стране бардак и резня...какой второй пункт? Национальные образования одно за другим объявляют о независимости и зовут кто НАТО, кто Китай ввести войска... и чё дальше? [Ответ]

Сообщение от Balin вернулся:
Ну хорошо, попробовали - обезглавили страну...

ИМХО, это не "обезглавили", а, скорее, "обезжопили". попробовать стоит. только жестко, чисто, полностью и наверняка, без сантиментов. семьями...

Сообщение от Balin вернулся:
Национальные образования одно за другим объявляют о независимости и зовут кто НАТО, кто Китай

ничего: 1. разумный торг и запугивание, 2. к тому времени у внешних недоброжелателей будет вагон собственных проблем (кризис, этить его...) [Ответ]

Сообщение от DrDmitry:
это не "обезглавили", а, скорее, "обезжопили"

Ну, это всё эмоционально как-то...а армия кому станет подчиняться? Местная власть что станет делать? С милицией( или полицией) как будет? Степень анархии можете спрогнозировать?

Сообщение от DrDmitry:
к тому времени у внешних недоброжелателей будет вагон собственных проблем

С чего вдруг именно в тот момент? И почему бы им не решить свои проблемы за счет России - первая, что ли, в истории будет попытка? [Ответ]

Сообщение от Balin вернулся:
Степень анархии можете спрогнозировать?

нет. но если удастся выполнить пункт 1, то попробовать стоит и цель оправдает средства.

Сообщение от Balin вернулся:
С чего вдруг именно в тот момент?

кризис развивается, никуда не ушел. проблемы они так или иначе будут решать за счет мира и в т.ч. путинлянда.

З.Ы лучше хомячкам сдохнуть в борьбе, чем на мясокомбинате. [Ответ]

Сообщение от DrDmitry:
пункт 1

Если нет грамотной программы действий, то всё как раз и ограничится этим пунктом...нефиг и пытаться

Сообщение от DrDmitry:
лучше хомячкам сдохнуть в борьбе

Друг с другом, что ли? Вы не заметили, что в той программе нет ну ни грамма позитива, всё сводится к "грабьубивай"? [Ответ]

Сообщение от Balin вернулся:
Вы не заметили, что в той программе нет ну ни грамма позитива

позитив - пункт №1.
так или иначе хомячков отправят на мясокомбинат (и это не ИМХО). стоит потрепыхаться, как лягушка в крынке молока. [Ответ]

Сообщение от DrDmitry:
позитив - пункт №1.

Это вроде как средство, а не цель...А цель - что? [Ответ]

Сообщение от Balin вернулся:
А цель - что?

работа и еда для всех, планета-сад, освоение дальнего космоса. народ-паразит и прочие чудики вам этого сделать не дадут. (не имхо)

ладно, хватит, дальше думайте сами. уже наговорил на 20 лет тюремного заключения. [Ответ]

Сообщение от DrDmitry:
освоение дальнего космоса.

То есть замочили "элиту" и улетели в дальний космос...п..дец, а не программа...писали конченые наркоманы. Почитайте, как это делали те же большевики, к примеру.

Сообщение от DrDmitry:
уже наговорил

Изображения
  [Ответ]

привет всем.
я думал, что здесь что то изменилось, ан нет, все по старому, кругом знакомые все лица. [Ответ]

Сообщение от DrDmitry:
ИМХО, это не "обезглавили", а, скорее, "обезжопили". попробовать стоит. только жестко, чисто, полностью и наверняка, без сантиментов. семьями...



ничего: 1. разумный торг и запугивание, 2. к тому времени у внешних недоброжелателей будет вагон собственных проблем (кризис, этить его...)

Понимаешь что бы провернуть такую класную идею, организация должна контролировать армию, и большую часть мвд, фсб...А таких сейчас нема.
Хотя роман "Выбраковка" Дивова греет душу, там подобная ситуевина описанна. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
но никогда ненужно забывать, что за эти "подарки" с нас взяли все до копеечки.

Чего-чего? [Ответ]

Сообщение от Balin вернулся:
Многое, да...Но не всё!

Массовой эвакуации предприятий летом 41-го не было.

Сообщение от :
Через неделю после начала Великой Отечественной войны в июне 1941 г. Президиум Верховного Совета, СНК и ЦК ВКП(б) приняли совместное постановление о создании высшего чрезвычайного органа — Государственного комитета обороны (ГКО), сосредоточившего в своих руках всю полноту власти. Возглавил Комитет И. В. Сталин. Все граждане и организации были обязаны выполнять решения и распоряжения ГКО.

ГКО не имел своего аппарата и действовал через существующие государственные, партийные, общественные органы и своих уполномоченных. В некоторых городах создавались местные комитеты обороны, которые возглавлялись первыми секретарями обкомов или горкомов партии. В их состав также входили представители партийных органов, работники органов НКВД и военного командования и другие лица.

Для эвакуации промышленных предприятий в восточные районы страны был создан Совет по делам эвакуации при ГКО. В октябре 1941 г. был образован Комитет по эвакуации продовольственных запасов, промышленных товаров и предприятий промышленности. В декабре 1941 г. оба этих органа сменило Управление по делам эвакуации. Эвакуацией людей занималось Управление по эвакуации населения.

Здесь.
Вот когда началась планомерная централизованная эвакуация промышленности, а до этого - сплошной бардак и паника.

Сообщение от Balin вернулся:
Это так, но как быстро удастся восстановить взорванную шахту? С домной такая же картина...если спец взрывал или тупо динамита не пожалели - там проибёсси незнамо сколько времени, пока восстановишь

Ещё раз обращаю внимание на ход боевых действий летом/осенью 1941 и постановления правительства в строгой привязке к хронологии:

Сообщение от :
9 июля 1941 г. член Военного совета Юго-Западного направ-
ления, 1-й секретарь ЦК КП (б) Украины Н.С. Хрущёв внёс в ЦК
ВКП (б) предложение на имя Маленкова, суть которого заключа-
лась в том, чтобы немедленно уничтожать всё ценное имущество,
хлеб и скот в зоне 100–150 километров от противника, независимо
от состояния фронта. В ответ на это предложение последовала сроч-
ная телеграмма за подписью Сталина, в которой было в категори-
ческой форме указано на недопустимость уничтожения всего иму-
щества в связи с вынужденным отходом частей Красной армии.
Хрущёву было разъяснено, что такие мероприятия могут демо-
рализовать население, вызвать недовольство советской властью, рас-
строить тыл Красной армии и вызвать как в армии, так и среди на-
селения пораженческие настроения вместо решимости давать от-
пор врагу. Уничтожать материальные ценности, которые невозможно
эвакуировать, следовало только ввиду явной угрозы захвата про-
тивником конкретной территории.
Сталин потребовал не взрывать заводы, электростанции и водо-
проводы, а демонтировать оборудование, станки и другие ценные ча-
сти, без которых заводы и электростанции долгое время нельзя было
бы восстановить. Вывозить или уничтожать продовольствие, необ-
ходимое для остающегося населения, категорически запрещалось

Сообщение от :
Материальные ценности, которые не удалось вывезти, а также экономически важные объекты уничтожались или приводились в негодность. В частности, спецмероприятия по выводу из строя заводов и шахт комбината «Сталинуголь», а также
уничтожение не вывезенных материальных ценностей Управлением НКВД по Сталинской обл. были проведены согласно заранее составленным планам в течение нескольких дней – с 10 по 15 октября 1941г.

Здесь.
Взгляните на карту ещё раз.

9 июля только-только разворачивалась битва за Смоленск, немцы только-только вышли к окраинам Киева, ни о каком киевском котле ещё и речи быть не могло. Были введены в бой армии второго стратегического эшелона, и Сталин имел все предпосылки к тому, чтоб не считать летнюю кампанию полностью проигранной. Потому и приказа о массовой эвакуации и о "выжженой земле" не давал.
А вот к концу сентября настал полный стратегический кирдык; от Украины под советской властью остался только Донбасс, да и тот в декабре немцы подмяли. Тогда-то и началась и массовая эвакуация, и "выжженная земля".
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Массовой эвакуации предприятий летом 41-го не было.

Ды ладно..

Сообщение от :
27 июня 1941 г. ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли постановление «О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества».

Сообщение от Чёрный Дембель:
сплошной бардак и паника

Ага...никогда не пробовали вещи выносить из горящего дома?)))Аналогия полнейшая, кстати

Сообщение от Чёрный Дембель:
9 июля только-только разворачивалась битва за Смоленск

Ну да, через 2 недели боев враг всего лишь под Смоленском - чего переживать-то! Не под Свердловском же...)))А если серьёзно - уже в Белоруссии началась эвакуация, но вот там был конкретный бардак...почему - надеюсь, взрослым людям объяснять не надо. Но уж взорвать оборудование намного проще, чем вывозить, и это тоже понятно [Ответ]

Сообщение от DrDmitry:
работа и еда для всех, планета-сад, освоение дальнего космоса. народ-паразит и прочие чудики вам этого сделать не дадут. (не имхо)

Да-да. Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убьёт.))))

Сообщение от DrDmitry:
ладно, хватит, дальше думайте сами. уже наговорил на 20 лет тюремного заключения.

)))))) Дык ктож за изык то тянул? ))))

Сообщение от Balin вернулся:
Это вроде как средство, а не цель...А цель - что?

Камрад, у этих ребят больше одной мысли голова не вмещает. Они знают что нынешняя власть гамно (с чем я согласен), а значит ее надо уничтожить. А всё остальное для них смутно.

Сообщение от Гена-крокодил:
Хотя роман "Выбраковка" Дивова греет душу, там подобная ситуевина описанна.

Дивов хулиган. И провокатор. И немного идеалист. В реальности получатся los escuadrones de la muerte. Потому что законы Паркинсона. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Камрад, у этих ребят больше одной мысли голова не вмещает

...ну, это дело наживное...жизня полюбому заставит [Ответ]

Сообщение от Balin вернулся:
Ды ладно..

Как раз "неладно". Боевую технику в диких количествах бросали, колоссальные запасы боеприпасов, запчастей и топлива оставили неуничтоженными, почти все стратегические мосты без взрыва "подарили", а тут какие-то предприятия, станки... Да о них в те дни никто и не думал. [Ответ]

Balin вернулся,
Чёрный Дембель, ребят, а вы ещё помните про что спорите? )))

Сообщение от Balin вернулся:
...ну, это дело наживное...жизня полюбому заставит

Да вот не факт. Знаю некоторых уникумов, которые походу до самого ящика так сами за себя думать у не научатся. А эти могу элементарно не успеть. Вот начнут воплощать в жизнь, и дай боге если их кровавая путинская гебня вовремя за яйцы возьмёт - тогда сдохнут тока сами, а так ещё и миллиончиков тридцать - сорок за собой потянут. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
ребят, а вы ещё помните про что спорите? )))

Увлеклись, однозначно...
...но как, однако, вильнула темка... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Боевую технику в диких количествах бросали, колоссальные запасы боеприпасов, запчастей и топлива оставили неуничтоженными, почти все стратегические мосты без взрыва "подарили", а тут какие-то предприятия, станки

Много, очень много немцам досталось. Всё было, кто спорит...и бросали, и вывозили, и взрывали....и сдавали тоже [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
но как, однако, вильнула темка

Дык! Прошлое-то, оно ведь более прогнозируемое, чем будущее [Ответ]

Чёрный Дембель,

Сообщение от :
Вот когда началась планомерная централизованная эвакуация промышленности, а до этого - сплошной бардак и паника.

Да уж конечно война она и есть война. Однако.

Сообщение от :
Большая советская энциклопедия: Харьковский тракторный завод (ХТЗ) им. Серго Орджоникидзе, крупнейшее предприятие тракторной промышленности СССР. Строительство завода началось в апреле 1930; в октябре 1931 были выпущены первые колёсные тракторы СХТЗ 30/15. С 1937 завод перешёл на выпуск гусеничных машин СХТЗ - НАТИ. Во время Великой Отечественной войны 1941-45 ХТЗ был эвакуирован в Сталинград, а затем в Рубцовск, где на его базе в кратчайший срок был создан и уже в 1942 дал продукцию Алтайский тракторный завод им. М.И.Калинина.

Два переезда и продукция в 42м.

Вот это паника, вот это сплошной бардак.

Все как известно познается в сравнении. Лето 41го у нас, это сентябрь 39го в Польше, или лето 40го во Франции.

Где те французские заводы? Что там со внезапностью и самонадеянностью у маршала Петена и что там за репрессии во французкой армии?

В ножки нужно кланяться нашим дедушкам и зверю-Сталину. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
В ножки нужно кланяться нашим дедушкам и зверю-Сталину.

В ножки уже поздновато как бэ. Но вот портретик за лобовухой на 9 мая товарищ Сталин уж как-нибудь выслужил. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
В ножки уже поздновато как бэ. Но вот портретик за лобовухой на 9 мая товарищ Сталин уж как-нибудь выслужил.

По крайней мере, объективного отношения. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Как раз "неладно". Боевую технику в диких количествах бросали, колоссальные запасы боеприпасов, запчастей и топлива оставили неуничтоженными, почти все стратегические мосты без взрыва "подарили", а тут какие-то предприятия, станки... Да о них в те дни никто и не думал.

Дембель, ты ведь вполне умен для того чтобы различать игру в Starcraft и реальную войну. К чему же тогда такие рассуждения?
Объективно - Сталин признанный всем миром стратег, величайший. Не стоит забывать что он, по факту, войну то выиграл. Так, на секундочку, стоит о том вспомнить.
И - рассуждения о войне, коими и ты и Sandy грешите - это всё замечательно. Только вот реальность и книги - это две большие разницы. (с) В том плане что "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". [Ответ]

CLUBEN,

Сообщение от :
еще один вопрос риторический задал-вот говорит ФЭД в 1944-45 годах выпускал ПРИЦЕЛЫ авиационые,так что они их говорит куда то девали раз там написано 100% ленд-лиз по прицелам???

Какой отсюда вывод?

Если евреи победили в войне судного дня используя немецкие танки 2й МВ, это означает что за них победил Гитлер?

Если вьетнамцы дали прикурить США используя оружие СССР, это означает что мы победили американцев?

Или может быть купленый нами в 40м у Германии крейсер Лютцов за 104 мрн. рейхсмарок и воевавший в качестве плавучей батареи, свидетельстует о том, что немцы помогали СССР в войне?

СССР потерял 26 млн человек в той войне и победил фантастическую по организации армию использующую экономическую базу всей Европы. В отличие от демократичных французов и поляков сдавших свои страны за месяц без репрессий, без гулагов, без уничтоженых тухачевских. [Ответ]