Сообщение от Джер: Wally, раз вы переходите на личность (Постникова), значит аргументов по существу у вас нет
По существу вопроса уже отвечали. Но можно и повторить.
Сообщение от Джер:
Найдены все эти документы большей частью в XV XVI вв. в библиотеках европейских аристократов или в монастырях, причем неизвестно, кем и когда они туда доставлены
Профессор Постников говорит неправду
1. Во-первых, хорошо известно, "когда были доставлены эти документы" - с 7 века сохранились каталоги огромного количества монастырских библиотек, и мы можем по годам проследить, когда появилась та или иная рукопись
(Я уже приводил примеры каталогов из библиотеки Санкт-Галлена 850 г., из Кельнской библиотеки 833 г., библиотеки Корби 700 г. От библиотеки в Гластобэри сохранились каталоги 1017, 1170, 1247 годов - более 500 наименований рукописей, в библиотеке Сорбонны известны каталоги 1289, 1290, 1321 и 1338 г., последний содержит 1722 наименований рукописей, в каталогах библиотеки Крайстчёрч 1285 и 1331 г. - более 1850 наименований рукописей, в каталоге аббатства Бенедиктбайерн 1250 г. - более 150 наименований, в каталоге библиотеки Эксетера 1050 г. - 60, 1327 г. - 230, 1506 г. - 363 манускрипта, в каталоге Balliol College 1375 года - более 100 манускриптов, в библиотеке Кэмбриджа в 1418 году - 380 наименований и т.п.)
2. Хорошо известно, даже "кем доставлены" многие документы - в одних случаях есть указания, откуда они поступили, в других случаях - что копии сняты непосредственно в скриптории данного монастыря
(Об этом сохранились многочисленные записи, например, в Лейденском экземпляре манускрипта истории Евсевия Кесарийского указано, что он переписан в Аббатстве Святого Месмина монахом Элиасом по указанию аббата Петра
Сохранились и подробные списки манускриптов при передаче их из одной библиотеки в другую. Так, король Этельстан в 10 веке подарил аббатству Кентербери 9 книг, епископ Чичестера Уильям Рид в 1382 передал 370 поименно указанных манускриптов библиотеке будущего Оксфордского университета, в 1424 г. епископ Стаффорд передал 10 манускриптов библиотеке Уэльса и т.д.
3. От частных собраний аристократов вроде Коттона или Кольбера остались каталоги и указания, где приобретена та или иная рукопись
4. "Найдены в 16 веке" означает, что кто-то приехал и обнаружил в библиотеке манускрипт, о чем оставил письменное свидетельство. Но ведь каталоги предыдущих веков - такое же свидетельство: новый монах или библиотекарь приехал, провел инвентаризацию и обнаружил в библиотеке конкретные манускрипты. Если мы верим первому документу, почему мы не верим второму документу? На всех документах стоит дата по одной и той же эре от воплощения Господа, они происходят из одних и тех же библиотек. Степень их достоверности одинакова.
Кроме того, остались и многочисленные независимые свидетельства (я уже приводил пример с Адемаром де Шабаннесом и Жоффруа де Брейлем)
[Ответ]
(KROT) 11:25 09.11.2009
Сообщение от Джер:
Нафига монахам Светоний? Он "отец церкви"? Христианский авторитет?
В 4 в. н.э. христианство стало государственной религией Римской империи. Поэтому античная политическая традиция была воспринята христианством в качестве весьма авторитетного источника
Сообщение от Джер:
А еще все сто раз монахи якобы переписали Светония слово в слово, ничего не добавили не убавили
Сообщение от Джер:
А у вас имеются доказательства, что можно 16 веков переписывать все без искажений?
Имеются. Берем фрагменты античных текстов из папирусов 1-3 веков и сравниваем с копиями на пергаменте 8-12 веков. Фрагментов от 1-3 веков сохранилось чрезвычайно много (400 тысяч в одном только Оксиринхе).
Путем сравнения можно убедиться, что ошибок при копировании было мало.
И в этом нет ничего удивительного.
Постников сам заявляет о низком образовательном уровне монахов. Посему монахам просто не хватало интеллекта творчески перерабатывать тексты. Они их механически копировали. Никакого виртуозного знания латыни для этого не нужно. Китайские иероглифы можно копировать даже не зная языка. Главное - прилежание. А это качество в монахах воспитывали с детства
Тем более что тексты копировались не 100 раз, а зачастую всего один раз. В библиотеках 9 века еще сохранялись оригиналы 1 века, с них и копировали. А пергаменты 9 века дошли до нашего времени во множестве.
Сообщение от Джер:
У нас в 20 веке уже несколько раз историю переписывали
Пытались переписывать, но самиздат был даже при Иосифе Сталине.
И, кстати, ни одной даты в 20 веке не подделывали.
[Ответ]
(KROT) 11:39 09.11.2009
Сообщение от Джер:
манускрипты ранее 16 века? Они все в 16 веке "найдены"...
Огромное количество манускриптов тысячу лет находились в одной библиотеке, никуда не исчезали, и потому не могли быть "вдруг найдены в 16 веке"
1. Библиотека аббатства Санкт-Галлен
Существует с 8 века до настоящего времени.
Сохранились каталоги библиотеки с 850 года.
C 9 века до нашего времени сохранилось более 400 рукописей, в том числе все сочинения Беде, Исидора Севильского, Павла Диакона, Орозия
Сообщение от :
Beda (c.673-735), Chronica Maiora (including MSS of De Temporum Ratione containing the chronicle).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 248 (9th century).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 250 (9th century).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 251 (a.820).
Beda (c.673-735), Chronica Minora (De Sex Huius Saeculi Aetatibus) (including MSS of De Temporibus containing the chronicle).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 248 (9th century).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 250 (9th century).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 251 (a.820).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 570 (9th century).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 878 (9th century).
Beda (c.673-735), Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 247 (9th century).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 622 (9/10th century)
Isidorus Hispalensis (c.560-636), Historia Gothorum Wandalorum et Suevorum.
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 133 (9th century)
Paulus Diaconus (Warnefridi or Cassinensis) (c.720-c.799), Historia Langobardorum (568-744).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 635 (8/9th century)
Paulus Orosius (c.385-420), Historia Adversos Paganos.
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 621 (9th century).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 878 (9th century)
2. Кельнская архиепископская библиотека.
Основана в конце 8 века архиепископом Хильдебольдом и существует до настоящего времени
Сохранились каталоги библиотеки с 833 года.
Из 9 века до нашего времени дошло 35 рукописей, в том числе сочинения Беде, Дионисия, Исидора Севильского, с 11 века - Евсевия Кесарийского
Сообщение от :
Beda (c.673-735), Chronica Maiora (including MSS of De Temporum Ratione containing the chronicle).
- Koln, Diozesan- und Dombibliothek, 103 (9th century).
Beda (c.673-735), Chronica Minora (De Sex Huius Saeculi Aetatibus) (including MSS of De Temporibus containing the chronicle).
- Koln, Diozesan- und Dombibliothek, 103 (9th century).
Eusebius Caesariensis (Pamphilus) (c.260-c.340), Historia Ecclesiastica (translated and continued by Rufinus Aquileiensis).
- Koln, Diozesan- und Dombibliothek, Cod. 30
Isidorus Hispalensis (c.560-636), Chronica Maiora.
- Koln, Diozesan- und Dombibliothek, Cod. 83 (II) (c.805).
Liber Pontificalis.
- Koln, Diozesan- und Dombibliothek, Cod. 164 (8/9th century)
3. Библиотека Дарэма.
Основана в 11 веке, существует до сих пор.
Сохранились каталоги библиотеки с 1095 года.
До нашего времени дошли сочинения Беде, Дионисия и других авторов
Сообщение от :
Beda (c.673-735), Historia Abbatum.
- Durham, Cathedral, B II 35 (12th century).
Beda (c.673-735), Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum
- Durham, Cathedral, B II 35 (11th century)
Henricus Huntendonensis (-1155), Historia Anglorum.
- Durham, Ushaw College, 6 (12th century).
Nennius (fl.769), Historia Brittonum (796-994).
- Durham, Cathedral, B II 35 (12th century).
4. Библиотека аббатства Адмонт
Аббатство основано в 1074 г. зальцбургским епископом Гебхардом
Тогда же в фонд библиотеки были передано большое количество рукописей из зальцбургского монастыря святого Петра
Сохранились каталоги библиотеки со времен аббата Готтфрида фон Адмонта (1100-1165), который основал в монастыре скрипторий, иконописную школу и собрал большое количество манускриптов С 12 века до нас дошло значительное число манускриптов, в том числе Беде, Кассиодор, Евсевий Кесарийский, Павел Диакон
Сообщение от :
Annales ex Annalibus Iuvavensibus.
- Admont, Stiftsbibliothek, 164? (12th century)
Beda (c.673-735), Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum
- Admont, Stiftsbibliothek, 326 (12th century).
- Admont, Stiftsbibliothek, 552 (13th century).
Cassiodorus (Flavius Magnus Aurelius Senator) (c.485-c.580), Historia Ecclesiastica Tripartita.
- Admont, Stiftsbibliothek, 89 (11/12th century).
De Cronicis Reginonis.
- Admont, Stiftsbibliothek, 735 (12th century).
pseudo Dares Phrygius, Historia de Excidio Troiae.
- Admont, Stiftsbibliothek, 128 (13th century).
Eusebius Caesariensis (Pamphilus) (c.260-c.340), Historia Ecclesiastica (translated and continued by Rufinus Aquileiensis).
- Admont, Stiftsbibliothek, 260 (12th century).
Guido de Columna, Historia Troiana (Historia Destructionis Troiae).
- Admont, Stiftsbibliothek, 185 (13th century).
Joseph of Exeter, Bellum Troianum.
- Admont, Stiftsbibliothek, 128 (?th century).
Metellus Tegernseensis (fl. 1150), Historia Belli Sacri.
- Admont, Stiftsbibliothek, 267 (12th century).
Otto Frisingensis (c.1113-1158), Chronica de Duabus Civitatibus (Rerum ab Initio Mundi ad sua usque Tempora 1146).
- Admont, Stiftsbibliothek, 164 (12th century).
Otto Sanblasianus (de S Blasio) (-1223), Chronica Prima.
- Admont, Stiftsbibliothek, 128 (13th century).
Palladius Hellenopolitanus, Historia Lausiaca.
- Admont, Stiftsbibliothek, 143 (12th century).
Paulus Diaconus (Warnefridi or Cassinensis) (c.720-c.799), Historia Romana.
- Admont, Stiftsbibliothek, (11/12th century).
Victor Vitensis, Historia Persecutionis Africae Provinciae (427-84).
- Admont, Stiftsbibliothek, 739 (12th century)
5. Библиотека аббатства Паннонхалма (пример библиотеки в Восточной европе)
Аббатство основано в 10 веке отцом будущего первого короля Венгрии, князем Гезой.
Сохранились каталоги библиотеки с 1090 года
Библиотека существует до сих пор и считается одной из самых богатых в Европе
С 1090 года сохранилось огромное количество манускриптов
Сообщение от :
The charter of the cloister from Stephen I dated 1001, and the earliest written record of the Hungarian language, the founder of the Tihany Abbey from 1055 are the most precious pride and joy of the archives
6. Кафедральная библиотека Уэльса
Основана в 1060 епископом Duduc, с того же времени сохранились каталоги библитеки
Сообщение от :
Hugo Floriacensis (de St Maria) (c.1135-), Gesta Francorum.
- Wells, Cathedral, VC/II (12th century).
Hugo Floriacensis (de St Maria) (c.1135-), Historia Ecclesiastica.
- Wells, Cathedral, VC/II (12th century)
7. Кафедральная библиотека Эксетера
Основана в 11 веке первым епископом Эксетера Леофриком. Сохранились каталоги библиотеки с момента основания в 1050 году.
Библиотека существует поныне, с 1954 г. - под управлением Университета Эксетера.
С 11 века сохранилось немало манускриптов, в том числе "История" Орозия
Сообщение от :
Paulus Orosius (c.385-420), Historia Adversos Paganos
- Exeter, Cathedral, FMS/1,2,2A (10th century)
8. Кафедральная библиотека Кентербери
Старейшая библиотека Англии, основана в 750 году
Старейший каталог сохранился с 1170 года
С того времени до нас дошло множество манускриптов, в том числе сочинения Евсевия и Коместора
Сообщение от :
Eusebius Caesariensis (Pamphilus) (c.260-c.340), Historia Ecclesiastica (translated and continued by Rufinus Aquileiensis).
- Canterbury, Cathedral, Additional 127/17 (12th century).
Petrus Comestor (Crecensis; Trecensis) (-c.1178), Historia Scholastica.
- Canterbury, Cathedral, Additional 128/10 (12th century)
9. Кафедральная библиотека Hereford
Cоздана в 1100, с 12 века дошел первый каталог.
Библиотека успешно работает и в настоящее время. С 12 века сохранились манускрипты Беде, Евсевия, Евтропия и т.п.
Сообщение от :
Genealogia Regum Francorum.
- Hereford, Cathedral, P I 3 (12th century).
Eutropius (p.320-p.390), Breviarium ab Urbe Condita.
- Hereford, Cathedral, O II 9 (12th century)
Eusebius Caesariensis (Pamphilus) (c.260-c.340), Historia Ecclesiastica (translated and continued by Rufinus Aquileiensis).
- Hereford, Cathedral, P IV 14 (1237).
Beda (c.673-735), Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum
- Hereford, Cathedral, P V 1 (11/12th century)
10. Кафедральная библиотека Линкольна
Основана в 11 веке. Известны каталоги библиотеки с 1150 года.
С того времени сохранились манускрипты Беде, Павла Диакона, Орозия
Сообщение от :
Beda (c.673-735), Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum
- Lincoln, Cathedral, Chapter Library, 214 (12th century).
Henricus Huntendonensis (-1155), Historia Anglorum.
- Lincoln, Cathedral, 98 (12th century).
Hugo Floriacensis (de St Maria) (c.1135-), Historia Ecclesiastica.
- Lincoln, Cathedral, 01 [A.4.9] (12th century).
Paulus Diaconus (Warnefridi or Cassinensis) (c.720-c.799), Historia Romana.
- Lincoln, Cathedral, 01 [A.4.9] (12th century).
Paulus Orosius (c.385-420), Historia Adversos Paganos.
- Lincoln, Cathedral, 102 [A 4.10] (12th century).
Radulphus Niger (a.1146-1200), Chronica Universalis (Chronicon ab Initio Mundi ad annum 1161).
- Lincoln, Cathedral, 15 (13th century)
11. Библиотека Аббатства в Мельке
В XI веке Леопольд II пригласил бенедиктинцев из Ламбаха в Мельк и даровал им землю и замок, который монахи превратили в укрепленный монастырь.
Сохранились каталоги библиотеки аббатства с 13 века.
До настоящего времени дошло множество документов, в их числе списки императоров и несколько хроник
Сообщение от :
Catalogus Imperatorum.
- Melk, Stiftsbibliothek, 865 [922 R 3] (13th century).
Conradus de Wizzenberg (-1203), Chronicon Babenbergense.
- Melk, Stiftsbibliothek, 391 [486 I 1] (12-18th century).
Petrus Comestor (Crecensis; Trecensis) (-c.1178), Historia Scholastica.
- Melk, Stiftsbibliothek, 561 [389 G 55] (13th century).
Petrus Pictaviensis (c.1130-1215), Chronica Genealogica (Epitome Historiae Sacrae).
- Melk, Stiftsbibliothek, 561 [389 G 55] (13th century)
12. Кафедральная библиотека Солсбери
Создана епископом Осмундом (1078-99) в 1095 году. В 1250 году переименована в Солсбери.
Имеются каталоги с 13 века.
Библиотека действует до сих пор.
С 13 века сохранилось большое количество манускриптов, в том числе хроники Павла Диакона, Иордана, Евсевия, Эйнхарда
Сообщение от :
Notkerus Balbulus (c.840-912), Gesta Caroli Magni.
- Salisbury, Cathedral, 80 [1027.101] (12/13th century).
Paulus Diaconus (Warnefridi or Cassinensis) (c.720-c.799), Historia Langobardorum (568-744).
- Salisbury, Cathedral, 80 [1027.101] (12/13th century).
Paulus Diaconus (Warnefridi or Cassinensis) (c.720-c.799), Historia Romana.
- Salisbury, Cathedral, 80 [1027.101] (12/13th century).
Jordanes (Jornandes), De Origine Actibusque Gentis Romanorum (De Summa Temporum; De Regnorum Successione).
- Salisbury, Cathedral, 80 [1027.101] (12/13th century)
Jordanes (Jornandes), De Origine Actibusque Getarum (Historia Gothorum) (210-550).
- Salisbury, Cathedral, 80 [1027.101] (13th century)
Eusebius Caesariensis (Pamphilus) (c.260-c.340), Historia Ecclesiastica (translated and continued by Rufinus Aquileiensis).
- Salisbury, Cathedral, 139 (12th century)
Einhardus (Eginhardus) (c.770-840), Vita Caroli Magni.
- Salisbury, Cathedral, 80 [1027.101] (12/13th century)
Создана В VII в. при монастыре Св. Аманда на реке Эльнон. Каталоги сохранились с 9 века.
Во время Великой Французской революции монастырь был закрыт, в связи с чем библиотека аббатства передана в архив ближайшего города Валансьен
С 9 века до нас дошли рукописи сочинений Беде, Евсевия Кесарийского, Иордана, Орозия
Сообщение от :
Beda (c.673-735), Chronica Maiora (including MSS of De Temporum Ratione containing the chronicle).
- Valenciennes, Bibliotheque Municipale, 343 [330 bis] (9th century).
Beda (c.673-735), Chronica Minora (De Sex Huius Saeculi Aetatibus) (including MSS of De Temporibus containing the chronicle).
- Valenciennes, Bibliotheque Municipale, 343 [330 bis] (9th century).
Eusebius Caesariensis (Pamphilus) (c.260-c.340), Chronica (with continuations by Hieronymus and Prosperus Aquitanus).
- Valenciennes, Bibliotheque Municipale, 495 (7/8th century).
Jordanes (Jornandes), De Origine Actibusque Getarum (Historia Gothorum) (210-550).
- Valenciennes, Bibliotheque Municipale, 95 (9th century).
Jordanes (Jornandes), De Origine Actibusque Gentis Romanorum (De Summa Temporum; De Regnorum Successione).
- Valenciennes, Bibliotheque Municipale, 95 (9th century).
Liber Pontificalis.
- Valenciennes, Bibliotheque Municipale, 72 (9th century).
Paulus Orosius (c.385-420), Historia Adversos Paganos.
- Valenciennes, Bibliotheque Municipale, 545 [499] (9th century)
ТЕЗИС: Новая хронология внутренне противоречивая теория, следовательно, она является ложной
ПРИМЕР: Новая хронология датирует тексты по времени их поступления в библиотеку, где они ныне находятся.
Однако многие источники, используемые НХ для своего обоснования, датируются этим методом 18-19 веками (так, все четыре манускрипта "Путешествия раби Вениамина" поступили в библиотеки только в 18-19 веках, к примеру, в библиотеку Британского музея - только в 1865 году)
Таким образом, для своего обоснования НХ использует источники, которые ею же отвергаются
Поэт XIII в. Данте Алигьери в своей "Комедии" упоминает и Цезаря, и Брута, и Александра Великого. Если по НХ Древний Рим существовал в Xi-XII вв., то Данте следовательно жил и описывал героев примерно сто лет спустя. Однако, есть одна закавыка, а именно. наука лингвистика. "Комедия" написана на итальянском языке, а работы Светония например - на латыни. Есть законы развития и эволюции языка и для того, чтобы в одной местности речь изменилась из латыни в итальянский ста лет маловато. За 100-200 лет язык практически не меняется (сравните язык Пушкина и современный, совр. английский и Байрона). Для заметных изменений, которые бы начали препятствовать понимаю языка необходимо не менее 300-400 лет - теперь сравните современный русский язык и язык эпохи Петра I, совр. англ. яз и язык Шекспира. За 300-400 лет язык изменился, но никаких сомнений в том, что
это все же тот же язык нет. В то время как латынь по своей структуре отличается от итальянского. Т.е. для существенного изменения ( перехода от латыни к итал. яз.) должно было пройти не менее 400 лет. Вывод: если Данте жил в XIII в, то Цезарь и Светоний не позже IX в. (это минимум, т.к. сколько необходимо времени точно для перехода с латыни на итал. яз. могут сказать только лингвисты), но эта дата, не позже IX в., уже не укладывается в НХ (там Др.Рим существовал в XI-XII вв.). Если е предположить, что Др.Рим все таки существовал в XI-XII вв., то получается, что Данте должен был жить не ранее XV-XVI вв. Но, к сожалению, в XVI в. в Италии уже не говорили языком Данте, итал. язык опять претерпел изменения и литература того века показывает эволюцию языка. Если опять сдвинуть вперед на 4 века, то получится что Данте жил в XVI в., а язык XVI в. должен существовать только сейчас ...
[Ответ]
Xtnshtcgjkjdbyjq 14:00 09.11.2009
Сообщение от Fenrizz:
Если по НХ Древний Рим существовал в Xi-XII вв., то Данте следовательно жил и описывал героев примерно сто лет спустя.
Откуда такой вывод? Может, на основании "Божественной комедии" докажем существование дьявола?
[Ответ]
Vadag 15:35 09.11.2009
Сообщение от Fenrizz:
. Есть законы развития и эволюции языка и для того, чтобы в одной местности речь изменилась из латыни в итальянский ста лет маловато.
В своих выводах, правда, вы мешаете постулаты ФиН с постулатами ТИ. Фоменко говорит, что латынь - искуственный язык науки, созданный на основе европейских языков. Так что рассуждения о том, что итальянский не мог эволюционировать из латыни (версия ТИ) применять к ФиН - это слегка неверно.
Это так, замечание со стороны, никого не защищая.
[Ответ]
Tayna 16:11 09.11.2009
Сообщение от Vadag:
Так что рассуждения о том, что итальянский не мог эволюционировать из латыни (версия ТИ)
Это не "версия ТИ", это результат естественно-научных методов. Тут Viewer давал ссылку, я повторю для непонятливых
Сообщение от :
Грей и Аткинсон выполнили статистический анализ родственных слов в 87 живых и мертвых индоевропейских языках (из примерно 150 известных), пользуясь лексикостатистической базой данных, которую по спискам Сводеша в 60-х годах создала Айсидор Дайен. Кроме того, чтобы надежнее реконструировать раннюю эволюцию, была добавлена отсутствовавшая в базе Дайен информация, относящаяся к трем очень древним мертвым языкам - хеттскому, тохарскому А и тохарскому Б. Авторы применили сложный статистический метод, применяемый в популяционной генетике и позволяющий ослабить предположение о постоянстве темпа изменений в словарном «ядре». Достаточно и того, что «глотто-хронометры» в разных точках языкового древа идут хоть и с разной скоростью, но эта скорость а) различается не на порядки величины; б) изменяется плавно, а не скачкообразно.
Исследователи генерировали методом Монте-Карло миллионы случайных деревьев, не заботясь об их исторической и лингвистической правдоподобности.
Вероятности, с которыми на каждом шаге разыгрывались параметры дерева (длины ветвей, скорости эволюции), определялись относительными частотами их предшествовавших значений
Получилась, как ни странно, версия историков. Все романские языки произошли от латыни, которая существовала 1700 лет назад
Изображения
Сообщение от Джер:
Fasti Capitolini (Капитолийские списки), установленные на форуме между З6 и 30 гг. до н.э. Текст их сохранился лишь частично; пропуски могут быть заполнены при помощи более поздних источников
Джер, ты реально достал! Ну показывали тебе, как выглядят эти пропуски. Кое-где текст неразличим. Но разве трудно по строчкам посчитать и убедиться что тут триста лет минимум?
Сообщение от Viewer:
Как римляне годы обозначали, тоже не знаете, археолог. Число - естественно, иды марта, год - консульство Юлия Цезаря и Марка Антония
Viewer, можно я добавлю?
Официально римляне использовали только датировку по консулам. Но в источниках параллельно с ней использовалась и датировка по олимпиадам, и по эре от основания Рима. Очень важно, что это делал иногда один автор. Вот Диодор Сицилийский (1-й в. до н. э.) указывал даты сразу по олимпиадам, по афинским архонтам, по римским консулам. Это надежно синхронизирует эры [Ответ]
Xenon 18:31 09.11.2009
Сообщение от Kretchmer:
А мы по теории НХ скажем, что всё подделка и ничего такого небыло. Что это происки кучки фанатиков, которые хотят выдать желаемое за действительное.
Материальные свидетельства все сразу исчезнуть не могут. А вот с материальной доказательной базой у Фоменко туго.
Сообщение от Vadag:
латынь - искуственный язык науки, созданный на основе европейских языков
Может и римляне искусственные с их надписями, литературными произведениями?
[Ответ]
Vadag 08:50 10.11.2009
Сообщение от Xenon:
Может и римляне искусственные с их надписями, литературными произведениями?
Все вопросы к Фоменко. Я как-то не большой фанат его реконструкции. Но методы "критики", примененные Fenrizz, неверны. Гипотезы можно опровергнуть, найдя в них внутренние противоречия, но никак не применяя на них куски других гипотез... Все равно что говорить о невозможности эволюции, ссылаясь на то, что Бог создал землю всего 6 тысяч лет назад.
[Ответ]
Tayna 09:06 10.11.2009
Сообщение от Vadag:
Гипотезы можно опровергнуть, найдя в них внутренние противоречия, но никак не применяя на них куски других гипотез...
Бред не пиши. Как в 15 веке смогли создать искусственный язык такой, чтобы математическими алгоритмами популяционной генетики и методом Монте-Карло в 21 веке при анализе языка получался результат: все романские языки произошли от латыни и процесс начался 1700 лет назад?
В 15 веке были суперкомпьютеры, чтобы смоделировать такой язык? Да еще чтобы срок в 1700 лет совпал с данными истории. По-моему даже сейчас так не получится. Под метод Монте-Карло данные нельзя подогнать.
В общем, все математические методы опровергают бредовые построения Фоменко.
Сообщение от Schumi:
Любая научная статья содержит литературный обзор, методику, и обсуждение результата
Ты ушел от вопроса.
Давай конкретную ссылку на статью Фоменко, где передатируются все затмения 600-1300 годов и почему он ссылается на книгу Гинцеля, в которой нет описаний этих затмений.
Или признавайтся что Фоменко врун, он нифига не передатировал и его надо лишить звания академика за наглые фальсификации.
[Ответ]
Viewer 11:34 10.11.2009
Сообщение от Джер:
во-первых, подлинных текстов, написанных рукой Светония и Плутарха, у вас нет!
Совершенно абсурдный аргумент. Ценность информации от носителя не зависит. Кроме того, как будто Вы узнаете руку Светония или Плутарха.
Сообщение от Джер:
Нафига монахам Светоний? Он "отец церкви"? Христианский авторитет?
А еще все сто раз монахи якобы переписали Светония слово в слово, ничего не добавили не убавили.
Насчет "слово в слово" - достаточно открыть книгу и увидеть, что начало биографии Цезаря утрачено.
По мотивации монахов - приведите, пожалуйста, какой-нибудь монашеский устав, где было бы сказано "читать и сохранять только отцов церкви". Кроме того, биографии этих императоров были тесно связаны с историей христианства.
Сообщение от :
Разве трудно сделать на старой статуе новую надпись?
Не трудно. Но и статуя не одна. Хотите сказать, что был заговор?
Сообщение от :
Ни в одном тексте не сказано, что мы живем ровно через 2053 года после Цезаря.
Ну, Вы же откуда-то эту цифру взяли.
Сообщение от :
А вот астрономическая датировка позволяет определить, что события происходили в 11-12 веках.
Не надо обманывать. Нет таких датировок.
Сообщение от :
М.М.Постников (КРИТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ХРОНОЛОГИИ ДРЕВНЕГО МИРА) пишет
А я разве говорил о ранней римской истории? Пропуски относятся ко временам довольно далеким от Цезаря, и прекрасно заполняются другими источниками. Надежность списка хорошо проверяется по затмениям.
[Ответ]
Джер 06:56 11.11.2009
Сообщение от (KROT):
Берем фрагменты античных текстов из папирусов 1-3 веков и сравниваем с копиями на пергаменте 8-12 веков
Где античные тексты Светония и Плутарха для сравнения?
Сообщение от (KROT):
А пергаменты 9 века дошли до нашего времени во множестве
Античных авторов в 16 веке нашли
Сообщение от (KROT):
От частных собраний аристократов вроде Коттона
Происхождение коттоновской коллекции непонятно.
Сообщение от Viewer:
Ценность информации от носителя не зависит
Копирование 16 веков вручную это "испорченный телефон".
Сообщение от Viewer:
приведите, пожалуйста, какой-нибудь монашеский устав, где было бы сказано "читать и сохранять только отцов церкви"
Приведите пожалуйста монашеский устав, где сказано "переписывать язычников и атеистов"
Сообщение от Viewer:
Хотите сказать, что был заговор?
Докажите, что заговора не было
Сообщение от Viewer:
Ну, Вы же откуда-то эту цифру взяли
Из учебников ТИ. А они не пишут, как ее установили.
Сообщение от Viewer:
Не надо обманывать. Нет таких датировок
Есть. Перед смертью Цезаря произошло затмение. ТИ вынуждена его отрицать, называет легендарным. Типичная стаусиная политика.
Сообщение от Viewer:
Надежность списка хорошо проверяется по затмениям
Фото списка выложено. Там перечень имен. Где там хоть одно затмение?
Сообщение от :
А я разве говорил о ранней римской истории?
Списки доведены до Августа. Где списки за шестьсот лет после Августа? Может, никаких шестисот лет и не было?
Сообщение от Tayna:
разве трудно по строчкам посчитать и убедиться что тут триста лет минимум?
Сообщение от :
Author: Plutarch.
Subject: Caesar, Julius.
Literary papyri --Egypt --30 B.C.-640 A.D.
Вот он - античный папирус из Египта, максимально близкий к эпохе Плутарха
Время создания римско-византийских папирусов из Египта независимо потверждается различными методами
1. Астрономическая датировка
Alexander Jones. Astronomical papyri from Oxyrhynchus: (P. Oxy. 4133-4300a)
2. Непосредственно указанные даты
Indictions and Dating Formulas in the Papyri from Byzantine Egypt
3. Радиоуглеродная датировка
Сообщение от Джер:
Копирование 16 веков вручную это "испорченный телефон"
Нетрудно сравнить папирус Плутарха c пергаментом 13 века http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...anitate+tuenda
И убедиться, что ошибок мало.
Цепочка короткая: оригинал 1 века - копия 4 века - копия 9 века - копия 13 века
Сообщение от Джер:
Античных авторов в 16 веке нашли
Неправда.
Список пергаментов только одного автора - Саллюстия 9-12 веков
Сообщение от : Codex Parisinus, 16024 (P), formerly Sorbonnensis, 500, of the 10th century.
Codex Parisinus, 16025 (A), formerly Sorbonnensis, 1576, of the 10th century (P1 of former editions)
Codex Parisinus, 6085 (C), of the latter part of the 10th or the early 11th century. After the end of the Jugurtha the speech of Bocchus (ch. 110) is added by the first hand, and the entire lacuna is supplied by a later hand (P2 of former editions).
Codex Basileensis, A.N. iv.11 (B), of the 11th/12th century. Jug. 110 is added at the end by the first hand, as in C (B of former editions).
Codex Palatinus, 889 (N), formerly Nazarianus, of the early part of the 11th century.
Codex Palatinus, 887 (K), formerly owned by the humanist Kemnatus; of the 11th century. It ends with Jug. 102.11, but the rest is supplied a little later by a second hand.
Codex Berolinensis, 205 (H), formerly Philippicus, 1902, of the 11th century. The lacuna is supplied a little later by a second hand.
Codex Monacensis, 4559 (M), 11th/12th century. Besides the lacuna, Jug. 28.1, pecunia . . . 31.12, sunt ii qui (= folia 23b and 24a) is supplied by a later hand (M2 of former editions).
Codex Turicensis, bibl. reip. c. 143, a (T), of the latter part of the 11th century. The lacuna is supplied by a later hand.
Codex Parisinus, 10195 (D), formerly Echternacensis, of about the same date as T. The lacuna is supplied by a later hand.
Codex Hauniensis, 25 (F), formerly Fabricianus, of the same time as T and D. The latter part of the Jugurtha (103.2 to the end) is supplied by a later hand.
All these manuscripts contain corrections, of which P2 and A2 are of the greatest value, since they are but little later than the first hand.
p.xxiii The following codices mutili are also used in connection with the lacuna, which was supplied by a hand not much later than the first:
Codex Parisinus, 5748 (Q), of the 11th century (P4 of earlier editions).
Codex Vaticanus, 3325 (R) of the latter part of the 12th century. (Formerly V1 or v.)
The following codices integri are used:
Codex Leidensis Vossianus Lat. 73 (l), of the 11th century century. The latter part is badly damaged and ends with praeterea, Jug. 109.4.
Codex Lipsiensis, bibl. sen. rep. I, fol. 4 (s), of the 11th century.
Codex Parisinus, 6086 (n), of the 11th century.
Codex Monacensis, 14777 (m), of the 11th century. Ends with Volux adveniens, Jug. 106.1.
And in connection with the lacuna:
Codex Palatinus, 883 (π), of the 12th century.
Of the codices mutili P, A, C, B are descended from a common archetype (X); M, T, D, F from another (Γ); and N, K, H, Γ from a third (Y). Of the codices integri l and s are most closely related to X; m and n to Y.
Codex Vaticanus, 3864 (V) is useful for a part of the Catiline and the Jugurtha, since it contains a collection of Speeches and Letters from all the works of Sallust. This manuscript, of the 10th century, is highly esteemed by Hauler51 and Ahlberg, who regard it as an earlier recension than the archetype of the codices mutili. It also contains the two suasoriae
Сообщение от Джер:
Фото списка выложено. Там перечень имен. Где там хоть одно затмение?
В списке консулов Fasti Capitolini Consulares каждые десять лет отмечены по эре от основания Рима и заканчиваются они на дате 766 A.U.C
Затмениями проверяется правильность перевода этой эры в эру от Рождества.
Кроме того, у Дионисия, Беде и десятков других авторов в сотнях манускриптов начиная с 6 века эра от основания Рима переводится в нашу эру абсолютно одинаково
Сообщение от Джер:
Приведите пожалуйста монашеский устав, где сказано "переписывать язычников и атеистов"
Джер вы токуете? Я вам уже про Иакинфа писал.
Сообщение от Джер:
Докажите, что заговора не было
Бритва Оккама
Сообщение от Джер:
Есть. Перед смертью Цезаря произошло затмение. ТИ вынуждена его отрицать, называет легендарным. Типичная стаусиная политика.
А у какого автора есть упоминание о сём затмении?
[Ответ]
Kretchmer 15:08 11.11.2009
Сообщение от Джер:
Античных авторов в 16 веке нашли
А было кому нибуть нужно искать этих авторов до 16 века?
Многие города индейцев были открыты в 20 веке. Так это не значит, что они были построены в 20 веке.
Сфинкса последний раз откапывали в 1925 году. Значит и построили его тогда же? Значит средневековье было 50 лет назад? А античность 100 лет назад?
[Ответ]
Viewer 19:22 11.11.2009
Сообщение от Джер:
Мало ли отчего не светит Солнце! Про извержение вулкана в тексте не сказано.
У Плутарха не сказано, хотя симптомы явные. А у Вергилия сказано:
Публий Вергилий Марон, "Георгики", I, 463.
"Солнце тебя обо всем известит. Кто солнце посмел бы
Лживым назвать? О глухих мятежах, о кознях незримых
Предупреждает оно, о тайком набухающмх войнах. В час, когда Цезарь угас, пожалело и солнце о Риме,
Лик лучезарный оно темнотой багровеющей скрыло.
Ночи навечной тогда устрашился мир нечестивый.
А между тем недаром земля, и равнина морская,
И зловещатели псы, и не вовремя вставшие птицы
Знаки давали. Не раз бросалась на нивы циклопов,
Горны разбив и кипя, - и это мы видели! - Этна,
Клубы катила огня и размякшие в пламени камни."
Сообщение от :
Перед смертью Цезаря произошло затмение. ТИ вынуждена его отрицать, называет легендарным. Типичная стаусиная политика.
Не затмение - померк солнечный свет, причем надолго.
Сервий, "Примечания к Вергилию", I, 466 "Известно, что после убийства Цезаря в сенате накануне майских Ид (14 мая) был ущерб Солнца от 6-го часа дня до ночи, длившийся много часов, поэтому (Вергилий) и говорит: "устрашились вечной ночи".
Как видим, естественно-научные методы подтверждают сообщения древних авторов.
Сообщение от :
Копирование 16 веков вручную это "испорченный телефон".
В древних рукописях встречаются и пробелы, и испорченные места. Однако существенных искажений, меняющих смысл текста, нет.
Сообщение от :
Докажите, что заговора не было
Теории заговора не являются научными, поскольку их нельзя опровергнуть - любой аргумент против можно толковать как продолжение/следствие заговора.
[Ответ]
Вот он - античный папирус из Египта, максимально близкий к эпохе Плутарха
Время создания римско-византийских папирусов из Египта независимо потверждается различными методами
1. Астрономическая датировка
Alexander Jones. Astronomical papyri from Oxyrhynchus: (P. Oxy. 4133-4300a)
2. Непосредственно указанные даты
Болтология. Как конкретно датируется этот папирус
Сообщение от (KROT):
Нетрудно сравнить папирус Плутарха c пергаментом 13 века http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...anitate+tuenda
И убедиться, что ошибок мало.
Цепочка короткая: оригинал 1 века - копия 4 века - копия 9 века - копия 13 века
А где это доказано?
Сообщение от (KROT):
Неправда.
Список пергаментов только одного автора - Саллюстия 9-12 веков
Откуда следует, что они 9-12 веков?
Сообщение от (KROT):
В списке консулов Fasti Capitolini Consulares каждые десять лет отмечены по эре от основания Рима и заканчиваются они на дате 766 A.U.C
Затмениями проверяется правильность перевода этой эры в эру от Рождества
Кто это проверял?
Сообщение от Святич:
Джер вы токуете? Я вам уже про Иакинфа писал
Сообщение от :
Предложенный Н.А.Морозовым естественнонаучный подход к проблеме овладения человеком членораздельной речью, к изучению биологических механизмов формирования звуков, эту речь составляющих, вместе с фундаментальным выводом Э.Бенвениста о функциональной основе корневой базы праиндоевропейского языка позволили Я.А.Кеслеру осуществить настоящий прорыв в деле реконструкции истории развития основных (прежде всего европейских) языковых систем.
Естественнонаучный подход и отказ от умозрительных схем, изучаемых современной ортодоксальной лингвистикой и намертво связанных путами традиционной, ошибочной хронологии, приводят к доказательству факта происхождения всех современных и мёртвых европейских языков (включая «древне»греческий, иврит и латынь) от праславянского языка, прямым наследником которого является современный русский язык
Сообщение от (KROT):
Кроме того, у Дионисия, Беде и десятков других авторов в сотнях манускриптов начиная с 6 века эра от основания Рима переводится в нашу эру абсолютно одинаково
Где у Дионисия эра от основания Рима? Почему они не могли повторять ошибку предшественников?
[Ответ]
Святич 21:13 14.11.2009
Сообщение от Джер:
Где монастырский устав Иакинфа?
А нафига он нам? Мы имеем монаха, старательно переводящего и переписывающего тексты язычников. Вопреки вашему "авторитетному" мнению что он этого делать не должен.
[Ответ]
Я что-то не узрел по вашей ссылке ни одного мнения филологов. Только пустопорожняя декларация что Морозов там, якобы, какую-то методику создал.
Где можно озакомиться с применением этой методики к любому из древних языков?
Сообщение от Джер:
Где у Дионисия эра от основания Рима? Почему они не могли повторять ошибку предшественников?
Хотите сами проверить? Я Вам дам пример, а Вы попробуете его датировать.
[Ответ]
Schumi 01:26 15.11.2009
Сообщение от Святич:
Дурку включать не надо. Мне не интересны ни обзоры, ни обсуждения. Где тестирование методик на заведомо подлинных и заведомо поддельных текстах? Где?
Не надо вести себя, как торговец мандаринами вразнос, раз, и не надо пытаться одеть штаны через голову, это два. И я ни того, ни другого не делал.
Вас, вижу, еще до появления в сети забанили на Яндексе, так что идите вот сюда, конкретно - глава 3.
Сообщение от Wally:
Из того, что Вы предоставили нет, увы, ни одной научной публикации.
Что ж, уточним заход: на Яндексе пишем в поиске "методы статистического анализа нарративных текстов", открываем самую первую выпавшую ссылку: "Опубликована в 1990 году Московским государственным университетом, как научное издание..."
Сообщение от Tayna:
Ты ушел от вопроса.
Давай конкретную ссылку на статью Фоменко, где передатируются все затмения 600-1300 годов и почему он ссылается на книгу Гинцеля, в которой нет описаний этих затмений.
Сообщение от :
Продолжая исследования, начатые в [141 Морозов], авторы настоящей работы проанализировали и остальные средневековые затмения на интервале 400 - 1600 годы н.э.
Никакой ссылки на этот анализ у лже-академика нет. ГДЕ ЭТО ИССЛЕДОВАНИЕ?
Дальше написано
Сообщение от :
начиная приблизительно с 1000 года н.э., согласование скалигеровских дат затмений, приведенных в астрономическом каноне [265 (Гинцель)], с результатами методики Н.А.Морозова становится удовлетворительным
Как Фоменко мог проверять "согласование дат затмений" позже 600 года с помощью канона Гинцеля, если этот канон заканчивается на 600 г.?
Сообщение от :
Затем мною был выполнен пересчет значений Д" на основе новых дат древних затмений, полученных применением описанной выше методики. Обнаруженный «эффект переноса» затмений привел к тому, что многие «древние» затмения отождествились со средневековыми, что привело к изменению списка характеристик этих затмений (добавились новые данные). Тем не менее, как показали исследования, прежние значения Д" на интервале 400-1990 гг. н.э. практически не изменились. Новая кривая для Д" показана на рис. 6.
Никакой ссылки опять нет. ГДЕ ИССЛЕДОВАНИЕ С ПЕРЕСЧЕТОМ Д" ДЛЯ АНТИЧНЫХ ЗАТМЕНИЙ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ПЕРЕНЕСЕНЫ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ?
Почему кривая на рис. 6 НАРИСОВАНА ОТ РУКИ?
Или ты даешь ссылки на конкретные исследования, где все это пересчитывается, или ты признаешься что академик врун и фальсификатор и его надо лишить звания академика за вранье
[Ответ]
Джер 11:00 15.11.2009
Сообщение от Святич:
А нафига он нам? Мы имеем монаха, старательно переводящего и переписывающего тексты язычников. Вопреки вашему "авторитетному" мнению что он этого делать не должен
Когда жил Бичурин? В его время мог быть другой устав. А мы говорим про монахов на тысячу лет раньше. Покажите ИХ УСТАВ.
Сообщение от Святич:
Я что-то не узрел по вашей ссылке ни одного мнения филологов. Только пустопорожняя декларация что Морозов там, якобы, какую-то методику создал
Не Морозов, А Кеслер
Сообщение от :
Проведя анализ двадцати современных европейских языков, Кеслер пришёл к СЕНСАЦИОННОМУ ВЫВОДУ о том, что "до XIV века ВСЯ ЕВРОПА ГОВОРИЛА НА ПРАСЛАВЯНСКОМ ЯЗЫКЕ", а учебником по грамматике была праславянская Азбука. "Греческий алфавит и иврит, - пишет Я.Кеслер, - в совокупности дают ту же Азбуку - то есть ОНИ ПРОИЗВЕДЕНЫ ОТ НЕЁ. Это означает, что письменный язык и культура этих народов развивались на почве УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ПРАСЛАВЯНСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ"
Сообщение от Tayna:
Или ты даешь ссылки на конкретные исследования
А где датировка Традиционной Истории? Почему все зодиаки из Египта дают средневековые даты?
[Ответ]
Wally 11:59 15.11.2009
Сообщение от Schumi:
Что ж, уточним заход: на Яндексе пишем в поиске "методы статистического анализа нарративных текстов", открываем самую первую выпавшую ссылку: "Опубликована в 1990 году Московским государственным университетом, как научное издание..."
Ну а что же Вы оборвали цитирование?
Вот ведь там как:
"Опубликована в 1990 году Московским государственным университетом, как научное издание за счёт автора, тиражом 5000 экземпляров"
Потом, это вики что ли называет это научным изданием?
Да я таких "научных" изданий наплодить могу в неделю десяток. Тот же Шипов со своим торсионством с таких вот как раз и начинал.
Кто писал стаью в вики? Он сам или Носовский? А может Веревкин?
Я же дал критерий научного издания - научное издание - это издание в научной периодической печати, в журналах с научным рецензированием статей, или книги с научным редактированием содержания.
Сия поделка под эти критерии никак не попадает.
Не это, но весьма близкий к "этому" реферат, опять-таки изданный в МГУ разбирался поглавно-постранично вот здесь: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko...at/referat.htm
Сообщение от :
Точно так же неудовлетворительна и интерпретация Н. А. Морозова Нижнего Атрибского Зодиака, найденного Флиндерсом Петри. Этот Зодиак (гороскоп) Н. А. Морозов датирует 9 февраля 1065 г. н.э. (см. «Христос», том шестой, стр. 746). По его мнению Нижний Зодиак — более поздний и более надежный, чем Верхний Зодиак, который составлялся «по памяти». Н. А. Морозов пишет (см. стр. 738), что на картине Нижнего Атрибского Зодиака Венера находится в Козероге у Стрельца и, следовательно, имеет долготу близкую к 305°. По приближенному расчету Н. А. Морозова 9 февраля 1065 г. н.э. Венера имела долготу 316° (см. шестой том книги «Христос», рис. 150) и находилась в Козероге. Однако мой расчет дает для этой даты долготу 332°, т.е. Венера была в Водолее. Разница между истинной долготой Венеры и той, которая показана на рисунке, в данном случае равна 332?305 = 27°. Это слишком большая величина. Сам Н. А. Морозов на стр. 738 забраковал для Нижнего Атрибского Зодиака дату 13 декабря 355 г. н.э., хотя в этом случае подобное расхождение в долготах Венеры по его расчету было даже меньше чем 27° (а именно оно составляло по Морозову 330?305 = 25°). Точно также забраковал Н. А. Морозов дату 30 января 211 г. н.э., т.к. Марс был в Козероге вблизи Водолея, а не в середине Водолея (т.е. расхождение в долготах около 20°). Поэтому и у нас есть все основания забраковать дату 9 февраля 1065 г. н.э., которую Н. А. Морозов считал правильной
Сообщение от :
"Точные вычисления" производятся с измышленным "Юпитером" (хотя на рисунке есть и иные изображения Юпитера), от балды назначенным "Солнцем" (хотя на рисунке есть и иные "Солнца"), "Луной" в "Скорпионе" (на деле - ящерицей, отделенной от Скорпиона двумя символами; к тому же ранее закрашенный скорпион означал "Солнце в Скорпионе"), "Девой" возле границы со Львом (на самом деле - весьма далекой от Льва, с фигурами, их разделяющими), и так далее
Сообщение от Джер:
Разве все звенья в цепочке имеются в наличии?
Вот список манускриптов Плутарха
Сообщение от :
The oldest and, with one exception, the most authoritative MS., is the Codex Sangermanensis (Sg), p. xvin the library of the monastery of St. Germain-des-Pres,? in the French Department of the Loire. It is a parchment MS. of the Xth century, but unfortunately contains only fifteen of the Lives: Antony (last part), Pyrrhus-Marius, Aratus, Artaxerxes, Agis and Cleomenes, Tiberius and Caius Gracchus, Lycurgus-Numa, Lysander-Sulla, and Agesilaus-Pompey.
The second oldest MS., and on the whole the most authoritative, is the Codex Seitenstettensis (S), belonging to the monastery of Seitenstetten, near Waidholfen, in Lower Austria. It is a parchment MS. of the XIth century, containing sixteen Lives: Lycurgus-Numa, Solon-Publicola, Aristides-Cato the Elder, Themistocles-Camillus, Cimon-Lucullus, Pericles-Fabius Maximus, Nicias-Crassus, and Agesilaus-Pompey. There are large deficiencies in the Lycurgus, Fabius, Nicias, and Crassus. It is only since 1870, and the edition of the Aristides and Cato by Hercher, that this MS. has been known to be not only the second oldest, but the best extant MS. of Plutarch. It has not been used in any special editions of Lives included in this first volume, but its readings are collected in the dissertation of W. Meyer, De codice Plutarcheo Seitenstettensi eiusque asseclis, Leipsic, 1890.
Three parchment MSS. in the Bibliotheque Nationale of Paris, No. 1671 (A), of the XIIIth century, containing all the Morals and Lives, No. 1672 (C), also of the XIIIth century, containing all the Lives, and No. 1674 (D), of the XVIth century containing all the Lives, are of supreme importance, p. xviand on these the texts of Sintenis and Bekker mainly
rest. Of these three MSS., A and D seem to be more closely related to Sg, while C partakes of the characters both of Sg and S, and is often corrective of A and D.
Another MS. in the same library, No. 1676 (Fa), of the XVth century, has only more recently been recognized as the chief authority of Stephanus, and as partaking of the character of S. Its readings have not fully been published as yet, but have been used in editing the texts of special Lives, none of which, however, are included in this first volume.
Other MSS. will be mentioned as they come into importance for the text of special Lives
Сравниваем текст самого раннего (10 века) с самым поздним (15 века). И с фрагментом 1-3 веков на папирусе.
По-моему, достаточно репрезентативно для сравнения
[Ответ]
(KROT) 14:56 15.11.2009
Еще раз хочу обратить внимание на внутреннюю противоречивость "Новой хронологии"
С одной стороны, они используют для датировки находки Флиндерса Петри 1901 года
Сообщение от :
В 1901 г. В.М.Флиндерс Петри обнаружил в Верхнем Египте пещеру с древнеегипетским погребением и с двумя гороскопами, указывающими даты смерти отца и сына, погребенных в пещере, [141]. На всем историческом интервале существует единственное решение, идеально удовлетворяющее всем условиям задачи
С другой стороны, они не хотят использовать для датировки находки Флиндерса Петри 1899 г.
Сообщение от :
Находившийся при пирамиде город («Сенусерт доволен») был раскопан Питри в 1889 г. Из-за недоразумения он поначалу фигурировал в научной литературе под именем Кахун (B. Gunn. The name of the pyramid town of Sesostris II // JEA 31, 1945. P. 106–107).
В ходе раскопок в домах было найдено множество предметов, позволяющих воссоздать обстановку помещений. Однако самыми важными находками стали иератические папирусы, обнаруженные в домах, и, особенно, в храме Анубиса, возле южной стены города (U. Luft. Das Archiv von Illahun (Hieratische Papiri). Berlin, 1992)
Папирусы из храма Анубиса имеют астрономическое содержание, которое позволяет их датировать 19 в. до н.э.
Кроме того, эти и другие папирусы из Иллахуна датированы по радиоуглероду 19 в. до н.э.
Почему одни находки Петри принимаются, а другие отвергаются?
То же самое относится к гробницам. С одной стороны, НХ требует для находки папирусов исключительно замурованных гробниц, с другой, для расшифровки зодиаков использует заведомо раскрытые и разграбленные гробницы (Сети Первого, Рамзеса Четвертого, Шестого, Седьмого)
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ ВНУТРЕННЕ ПРОТИВОРЕЧИВАЯ ТЕОРИЯ
И еще. Как можно пытаться датировать египетские зодиаки, не зная древнеегипетского языка?
Фоменко даже в голову не приходит расшифровать, что же там написано иероглифами.
Сообщение от :
в гробницах фараонов Рамсесов VI, VII и IX были изображены уникальные «звездные часы», состоящие из 24 таблиц для 24 полумесячных интервалов одного года. Каждая таблица сопровождается изображением сидящего жреца и системой из девяти вертикальных линий, пересеченных 13 горизонтальными линиями. Горизонтальные линии представляют начало ночи и окончания 12 ее часов. Сопровождающий текст объясняет, в каком положении звезда должна находиться в данный час по отношению к фигуре сидящего жреца. Таким образом, ночью два жреца садились на вершине пилона храма лицом друг к другу строго в направлении небесного меридиана, то есть в направлении с севера на юг. Один из жрецов смотрел на лицо другого через маленькое отверстие специального инструмента. В этот же момент первый жрец-наблюдатель с помощью инструмента мерхет — веревочного отвеса с грузилом — отмечал положение необходимой звезды на небе относительно фигуры противосидящего жреца. Если звезда находилась строго над головой последнего, то это означало, что она достигла своей высшей точки на небе, находится на линии небесного меридиана, раха иб — «напротив сердца». Если звезда была ниже или в стороне от меридиана, то это положение фиксировалось как херирет унеми (херирет иаби) — «у правого глаза» («у левого глаза»), херрах унеми (херрах иаби) — «на правом плече» («на левом плече») и т. д.
