Сообщение от Azaka: O Dэ, Вы, я смотрю, историю по публикациям изучаете))))))))))).
Конечно все поголовно проходили программу Т-4. Чихнул - в программу, пукнул - туда же...
а как же )) Гитлер лучше Сталина. так ведь, по Вашему? ))
везде находите оправдания славным наци от гроссдойч
кстати, автор очень даже обстоятельный. рекомендую
[Ответ]
Azaka 17:07 10.10.2017
Сообщение от O Dэ:
а как же )) Гитлер лучше Сталина. так ведь, по Вашему? ))
везде находите оправдания славным наци от гроссдойч
кстати, автор очень даже обстоятельный. рекомендую
У Вас очень подлая позиция недальнозоркого человека, способного при ситуации "прижимают" переходить либо на личности, либо на личные интересы оппонента.
Подлость заключается в том, что мы (и я, и ещё ряд других людей) приоткрывают Вам занавес с той стороны, который Вы используете в своих интернетовских мемуарах, а так же просто лично просвещаетесь тем, что берёте лично от меня, набираетесь смелости заявлять, что мне симпатичен Гитлер.
Вы должны быть совестью обязаны, что ещё есть люди, которые в чём-то копаются и находят очень интересные вещи и вообще формируют некое представление: а как же это было (в случае с событиями 1914-1945 г.г.). Но Вы же берёте нашу информацию, наши поиски, наши мысли, наше хобби, вкушатее и так, между прочим, заявляете, что мне симпатичен Гитлер.
Вы крайне узколобая дама, хотя в Вашем возрасте Вы должны быть умнее и мудрее, а не только рисовать домики в графических редакторах.
Будьте принципиальны тогда, и не прикасайтесь к материалам и документам, которые формировались немцами в период 1933-1945 г.г., а также к итальянским, румынским, венгерским и японским (можно ещё и турецким). А то в Вас странная позиция - как коршун вырываете новые немецкие фотографии (материалы, документы), используете их, обсуждаете и потом ... все вы бл..ь фашисты.
[Ответ]
Azaka 17:54 10.10.2017
Сообщение от O Dэ:
кстати, автор очень даже обстоятельный. рекомендую
Продолжу дальше...
Вы что, не знали про эту программу? Чем так примечательна эта статья? Только тем, что в вечер её опубликования к ему на страницу зашло на 5 человек больше, автор воодушевился - "от я маладес", выпил вина и пошёл спать. Честное слово, в Википедии и то больше информации про Т-4. Тоже, блин, новость.
Вы бы хоть имели представление, хоть базовое, хоть немножечко чуть-чуть, куда отправлялись раненные солдаты после госпиталя. Красный крест делал всё возможное, чтобы поставить бойца на ноги и "вперед" на фронт после отпуска. Ампутированные возвращались домой, награждались и доживали войну уже дома.
[Ответ]
vikvak 18:13 10.10.2017
Если кто- то знает коллекционеров календарей, подскажите.
[Ответ]
O Dэ 01:54 11.10.2017
Сообщение от Azaka:
У Вас очень подлая позиция недальнозоркого человека, способного при ситуации "прижимают" переходить либо на личности, либо на личные интересы оппонента.
Подлость заключается в том, что мы (и я, и ещё ряд других людей) приоткрывают Вам занавес с той стороны, который Вы используете в своих интернетовских мемуарах, а так же просто лично просвещаетесь тем, что берёте лично от меня, набираетесь смелости заявлять, что мне симпатичен Гитлер.
Вы должны быть совестью обязаны, что ещё есть люди, которые в чём-то копаются и находят очень интересные вещи и вообще формируют некое представление: а как же это было (в случае с событиями 1914-1945 г.г.). Но Вы же берёте нашу информацию, наши поиски, наши мысли, наше хобби, вкушатее и так, между прочим, заявляете, что мне симпатичен Гитлер.
Вы крайне узколобая дама, хотя в Вашем возрасте Вы должны быть умнее и мудрее, а не только рисовать домики в графических редакторах.
Будьте принципиальны тогда, и не прикасайтесь к материалам и документам, которые формировались немцами в период 1933-1945 г.г., а также к итальянским, румынским, венгерским и японским (можно ещё и турецким). А то в Вас странная позиция - как коршун вырываете новые немецкие фотографии (материалы, документы), используете их, обсуждаете и потом ... все вы бл..ь фашисты.
ничего себе, простыня )))
зеркало нашли? в полный рост? )))
Сообщение от :
способного при ситуации "прижимают" переходить либо на личности, либо на личные интересы оппонента.
куда девались раненые солдаты, это Ваше поле исследования, глубокомысленный вы наш )
удивительная у чела способность принимать как оскорбление на свой счёт любую подсказку на возможное развитие событий.
если желаете поговорить об этом соло, зачем на форуме шкуру тереть?
Сообщение от Azaka:
Вы что, не знали про эту программу? Чем так примечательна эта статья?
Вы бы хоть имели представление, хоть базовое, хоть немножечко чуть-чуть, куда отправлялись раненные солдаты после госпиталя. Красный крест делал всё возможное, чтобы поставить бойца на ноги и "вперед" на фронт после отпуска. Ампутированные возвращались домой, награждались и доживали войну уже дома.
нам, например, в школе не сообщали названия и коды, имена инициаторов подобных операций. вряд ли эта инфа широко известна (да и не всем интересна, что уж). а Зотов как раз и ценен как автор тем, что выковыривает малоизученное и облекает в читабельную форму (и интересен многим). в данном посте как раз такой случай. и случайно прошёл двумя днями раньше, чем вопросом "куда делся раненый" кто-то тут внезапно обеспокоился ))
ещё про судьбу раненых, точнее, про особенности учёта потерь в Вермахте писал Ивакин. -- но это уже не входит в рамки обсуждения непоняток с судьбами раненых и вообще, ... далеко за границами навыков рисовать домики в графических редакторах [Ответ]
В одном месте собралась интересная для меня информация, - для любопытствующих, наверно, тоже. Есть в собственности одна нечастая фотография, подбитой немецкое орудие http://hobbit.forum2x2.ru/t798-topic и убитая прислуга. Редкость, как я уже говорил выше, связана с тем, что немцы не фотографировали своих убитых и подбитых (кладбища с пафосными надписями неуставной регламент позволял фотографировать). Но про фотографию будет в конце.
Есть на полке такая книга, выпущенная в конце 1941 года http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=2085, что тоже, знаете ли, нечасто было в Рейхе: обычно книги по каким-то событиям выпускались не в он-лайн время, а несколько позже: секретность, поднятие боевого духа и прочее. Эта же книга по всей видимости старается объяснить читателю, а что ж уже ноябрь, а немцы ещё не в Москве?
Книга достаточно подробно расписывает боевой путь одной из наступавших дивизий на Москву - 23 п.д. Причём в книге ни разу я не встретил номер дивизии, но на обложке её знак, бывший хозяин написал карандашом № 23 и боевой путь, описываемый в книге - точный путь 23 п.д.
Книга называется "Пишу домой из боевого похода 1941 г. против Советской России". Автор майор и начальник снабжения дивизии Фритц Герке.
Дальше интересно... ну, куда полезет человек первым делом, чтобы узнать базовую информацию? В Википедию. А в Википедии - ложь! Абсолютно 23-я п.д. не была разбита под Рославлем https://ru.wikipedia.org/wiki/23-%D1...B0%D1%85%D1%82), о чём также говорят и книга и штабные карты из Лексикона. Это первый интересный момент.
Дальше...
Книга очень уверенная в себе по содержанию, очень бравая, я бы сказал даже, нахальная, бескомпромиссная, ни капли нет сомнений у автора, что Москва скоро падёт. Абсолютное неуважение к противнику, абсолютное превосходство! Вот выдержка из книги:
"19 октября и, следовательно, 18-е воскресенье боевого похода. Снаружи господствует мерзкая слякотная погода с плотным ноябрьским туманом (наверно, фриц чувствует приближение ноября и выразил это так, хотя - октябрь). Дивизия приготовилась к своему продолжающемуся маршу на Москву. Ничто не будет ей в этом мешать, - достичь своей цели".
Готический шрифт для меня сложен, ломает глаза, поэтому книга изучается не быстро.
Ну, и в конце покажу фотографии из книги с конкретными датами фотографирования, а также свою фотографию, чем это всё закончилось.
"22-го июля, 3 часа 15 минут утра. Унтер-офицер проходит через проволоку, отделяющую Советский союз от Германии.
"ШтуГа и пехота в фруктовом саду Могилёва".
"2-го октября 1941 г. Дорога Рославль-Москва".
"Командующий генерал в дивизионном командирском доме (скорее всего тут на фото есть командующий 23-й п.д. Generalleutnant Heinz Hellmich 1. Juni 1940 - 17. Januar 1942)"
"Генерал дал команду для наступления 2-го октября 1941 г." - тоже место и та же лачуга.
"Продвижение на Москву".
Фотография, символизирующих их der Zusammenbruch "11 (12) декабря 1941 г. Прямое попадание в орудие 17,2 см гранатой по лонжерону с ?....?". Тяжело сказать, куда было попадание: на земле так же виден след от миномётной гранаты, которая разом уложила по-моему 3-х немцев.
Изображения
Сообщение от Azaka:
Дальше интересно... ну, куда полезет человек первым делом, чтобы узнать базовую информацию? В Википедию. А в Википедии - ложь! Абсолютно 23-я п.д. не была разбита под Рославлем https://ru.wikipedia.org/wiki/23-%D1...B0%D1%85%D1%82)
Выше разговаривали про Керченский полуостров.
Небольшая повседневная зарисовка охранных войск где-то недалеко от Феодосии в сторону Керченского полуострова. Отмечают награждение, жаркое лето 1943-го года. Все худые как из Освенцима; вероятно мучает диарея или другие кишечные заболевания. Пока им везет - основные боевые действие идут под Курском и станицей Крымская.
Кто сможет разобрать на фото?
У ?....?.
Изображения
Сообщение от Azaka:
Фотография, символизирующих их der Zusammenbruch "11 (12) декабря 1941 г. Прямое попадание в орудие 17,2 см гранатой по лонжерону с ?....?". Тяжело сказать, куда было попадание: на земле так же виден след от миномётной гранаты, которая разом уложила по-моему 3-х немцев.
Потихоньку с товарищами, с разбирательствами проясняется ситуация.
"Прямое попадание в 1-е орудие. Граната 17,2 см оторвала правую станину вместе с сошником". Вмятина в земле - это след от бывшего земляного упора (сошника). Странно, такой взрыв бы раскидал человеческие тела на метры от гаубицы... а эти тут лежат толпой. На постановочное не похоже, возникает вопрос - зачем? Фотобумага Agfa немецкая.
[Ответ]
Azaka 12:38 12.10.2017
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=2134
По Холму есть оригинальное фото. Январь, Холм.
Выскочили на холод сопереживать каким-то событиям. Скорее всего, либо авиация контейнеры скидывает (что было зимой 41/42 г.г.), либо самолёт заходит на аэродром, который был у немцев в окружённом Холме (на заднем плане немец тыкает в небо пальцем), либо воздушный бой.
Тракторист, ты можешь понять по курткам, на январь 1942-го тянет фотография? Какие-то разношёрстные все они тут. Наверно, судя по утеплённой парке, зима 42/43 г.г.
Изображения
Сообщение от Azaka:
Потихоньку с товарищами, с разбирательствами проясняется ситуация.
"Прямое попадание в 1-е орудие. Граната 17,2 см оторвала правую станину вместе с сошником". Вмятина в земле - это след от бывшего земляного упора (сошника). Странно, такой взрыв бы раскидал человеческие тела на метры от гаубицы... а эти тут лежат толпой. На постановочное не похоже, возникает вопрос - зачем? Фотобумага Agfa немецкая.
Могли стаскивать убитых немцев со всего поля после артналёта, чтобы гаубица была в качестве ориентира для похоронных команд. 17,2 см это реально ужасный снаряд. Тракторист, кто у нас такими стрелял, ты же шаришь в технике на раз-два? Может Ленд-лизовский выстрел?
[Ответ]
Серго66 14:46 12.10.2017
Сообщение от Azaka:
Тракторист, ты можешь понять по курткам
Тракторист, Azaka по курткам, каскам и пр., что скажете - венгры или итальянцы?
Изображения
Не понимаю, что за САУ стоит, "Веспе" что ли, но если немецкая, то опять же венгры (итальянцы со своими танкетками и САУ к нам прибыли).
[Ответ]
Azaka 15:27 12.10.2017
Сообщение от Azaka: Серго66,
Не понимаю, что за САУ стоит, "Веспе" что ли, но если немецкая, то опять же венгры (итальянцы со своими танкетками и САУ к нам прибыли).
Хотя это не сильный показатель). Ориентироваться надо на белую шапку. А раз белая шапка тут командует всеми, то скорее всего и стальные все венгры.
Разношёрстные они становятся все в русскую зиму - кто в папахе, кто в тулупе, кто в валенках, кто в женской кофте ... поди разбери, что за войска).
[Ответ]
По порядку:
1. Немцы в утепленных двухсторонних парках, не ранее зимы 42/43
2. 17,2 не было таких, да и как немец определил, что именно 17,2? У нас были 152 (гаубицы 9/30, м-10, мл20, д-1). У лендлиза 155 мм американцы, 152, 182,9 англичане. так что скорее всего 152.
3. САУ Marder 2 с пушкой ПаК-40, в шапке румын, каска непонятно, мож итал в зимнике?
[Ответ]
тРаКтОрИсТ 22:43 12.10.2017
Azaka, вопрос к тебе, чем отличаются ранний и поздний пехотники? Зазором между свастикой и винтовкой? И еще, у тебя случаем книжки Вебера Das Infanterie-Sturmabzeichen нету? Предложили пехотник на обмен, хочу узнать производителя, похож на ШуКо, но я чет сомневаюсь.
[Ответ]
Azaka 22:52 12.10.2017
Сообщение от тРаКтОрИсТ: Azaka, вопрос к тебе, чем отличаются ранний и поздний пехотники? Зазором между свастикой и винтовкой? И еще, у тебя случаем книжки Вебера Das Infanterie-Sturmabzeichen нету? Предложили пехотник на обмен, хочу узнать производителя, похож на ШуКо, но я чет сомневаюсь.
У меня книга про пехотник должна валяться в электронном виде, но там формат не поймёшь какой. Она сделала как программа. Мужик один на форуме переводил книги и продавал переводы с разовым уникальным кодом: поставил на комп, распаролил и читай. Где-то валялась у меня на диске...
Кинь ящик. Я знаю, где лежит у меня "Снаряжение пехотинца" Вебера. Давай я её закину, если пойдёт, найду пехотник.
Сообщение от тРаКтОрИсТ:
По порядку:
1. Немцы в утепленных двухсторонних парках, не ранее зимы 42/43
2. 17,2 не было таких, да и как немец определил, что именно 17,2? У нас были 152 (гаубицы 9/30, м-10, мл20, д-1). У лендлиза 155 мм американцы, 152, 182,9 англичане. так что скорее всего 152.
3. САУ Marder 2 с пушкой ПаК-40, в шапке румын, каска непонятно, мож итал в зимнике?
Да, немец никак не мог определить что за снаряд прилетел. Его придумка.
Какая каска-зимник? Венгр стоит в своей солдатской белой шапке.
Изображения
Сообщение от Azaka:
Да, немец никак не мог определить что за снаряд прилетел. Его придумка.
Какая каска-зимник? Венгр стоит в своей солдатской белой шапке.
Хотя может и итальяно каска поверх шапки-ушанки. Оборванцы, Вы кто)))?
[Ответ]
